Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Roman74 от 06.06.2009 00:56:04
Особенно чудно выглядит торговый баланс с Россией. Это при всех ценовых привилегиях Белоруссии, торговых преференциях и льготных ценах на российские товары.

А что Вас удивляет в балансе с Россией, если учесть что Беларусь покупает в России нефть и продает сделанные из нее нефтепродукты в ЕС?

ЦитатаИ при всем при этом, при всех этих дотациях у Белоруссии с 1999 года отрицательный торговый баланс.

Вообще-то помимо товаров нужно учитывать еще услуги, а по ним положительное сальдо. А еще правильнее смотреть платежный баланс, в нем еще переводы из-за границы учтены и др. Сальдо платежного баланса сильно провалилось только осенью прошлого года, когда кризис начался.

Цитата: белоруска от 06.06.2009 00:59:39
А что Вас удивляет в балансе с Россией, если учесть что Беларусь покупает в России нефть и продает сделанные из нее нефтепродукты в ЕС?Вообще-то помимо товаров нужно учитывать еще услуги, а по ним положительное сальдо. А еще правильнее смотреть платежный баланс, в нем еще переводы из-за границы учтены и др. Сальдо платежного баланса сильно провалилось только осенью прошлого года, когда кризис начался.

помнится, три недели назад министр финансов Украины, выступая в парламенте, страшно удивлялась, что ПОЛОВИНА всех переводов на Украину идет из России. Есть у меня подозрение, основанное на практике, что такое же положение и с Белоруссией.

Что касается нефти - а чему тут удивляться - покупаем задешево как для себя, расплачиваемся за это не деньгами а Беларуськами и всякой другой продукцией, (хотя в России рядом в Липецкой области стоит Липецкий завод, выпускающий отличные машины) больше оловины пропускаем через Белнефтехим и гоним на Запад задорого. Между прочим по белорусским же данным 45% экспортной выручки дает как раз Белнефтехим.


Да, а долг Вас такой не беспокоит?

Цитата: Roman74 от 06.06.2009 01:11:51
помнится, три недели назад министр финансов Украины выступая в парламенте страшно удивлялась, что ПОЛОВИНА всех переводов на Украину идет из России. Есть у меня подозрение, основанное на практике, что такое же положение и с Белоруссией.

Так проверьте свое подозрение, погуглите цифры и представьте. Или вы хотите свои подозрения обсуждать?  ;)

ЦитатаДа, а долг Вс такой не беспокоит?

Беспокоит. Но как вы справедливо отметили, долг недавно образовался. Так что он недавно беспокоит.

Цитата: белоруска от 06.06.2009 01:17:21
Так проверьте свое подозрение, погуглите цифры и представьте. Или вы хотите свои подозрения обсуждать?  ;) Беспокоит. Но как вы справедливо отметили, долг недавно образовался. Так что он недавно беспокоит.

С учетом того, что на нашем предприятии работает почти 300 граждан Белоруссии из 1600 сотрудников, думаю, что я могу быть спооен за свои предположения и без мучительных поисков статистики. Я им ведомости каждый месяц на зарплату подписываю  :) И, поскольку живут они в общаге, а питаются от предприятия, я могу догадываться, куда отправляются эти деньги.

Если бы у меня образовался даже вчера долг, равный 60% годового бюджета, я бы не просто беспокоился. Я бы на бровях стоял.

Цитата: Roman74 от 06.06.2009 01:11:51
Что касается нефти - а чему тут удивляться - покупаем задешево как для себя, расплачиваемся за это не деньгами а Беларуськами и всякой другой продукцией, (хотя в России рядом в Липецкой области стоит Липецкий завод, выпускающий отличные машины) больше оловины пропускаем через Белнефтехим и гоним на Запад задорого. Между прочим по белорусским же данным 45% экспортной выручки дает как раз Белнефтехим.

А по нефти пошлина не платится? В белорусской продукции (машиностроении), которая в Россию продается - около 70% российских комлектующих.

Цитата: Roman74 от 06.06.2009 01:30:14
С учетом того, что на нашем предприятии работает почти 300 граждан Белоруссии из 1600 сотрудников, думаю, что я могу быть спооен за свои предположения и без мучительных поисков статистики. Я им ведомости каждый месяц на зарплату подписываю  :) И, поскольку живут они в общаге, а питаются от предприятия, я могу догадываться, куда отправляются эти деньги.

Кто знает, может они пропивают их, или в казино спускают.

ЦитатаЕсли бы у меня образовался даже вчера долг, равный 60% годового бюджета, я бы не просто беспокоился. Я бы на бровях стоял.

Долги обычно в процентах к ВВП считают, а не бюджету.

Цитата: белоруска от 06.06.2009 01:37:14
Кто знает, может они пропивают их, или в казино спускают. Долги обычно в процентах к ВВП считают, а не бюджету.

Обычно - да. 45% от ВВП выглядит утешительнее? Меня, если честно, впечатляет такая скорость набора высоты при отсутствии парашюта.

Не стоит гадать о казино - ближайшие казино от нас километрах в 80  :), а земляки Ваши на казарменном положении практически. Ни пропить, ни прогулять деньги не удастся - боятся увольнения и отправки на Родину.

Только не поймите меня превратно - я не хочу этим обидеть ког-то из Белорусии. Просто это факт из ральной жизни. Боятся люди хорошую работу потерять, вот и все

Цитата: Roman74 от 06.06.2009 01:44:27
Обычно - да. 45% от ВВП выглядит утешительнее?

Как насчитали?  :)

Цитата: белоруска от 06.06.2009 01:45:58
Как насчитали?  :)

Взял неплохой прошлогодний ВВП https://www.cia.gov/…/bo.html(в этом году будет покислее скорее всего) и сравнил с тем, что Беларусь будет имть по долгу к концу этого года. Так что цифра еще щадящая.

Цитата: белоруска
И какой же? Зачем грамотно аргументировать, главное эмоций побольше и минусовать не забывайте.  ;)

Главное придумать как долги отдавать. И не аргументами или Беларуськами, а деньгами. Как думаете, а?

Цитата: Roman74 от 06.06.2009 01:48:33
Взял неплохой прошлогодний ВВП https://www.cia.gov/…/bo.html(в этом году будет покислее скорее всего) и сравнил с тем, что Беларусь будет имть по долгу к концу этого года. Так что цифра еще щадящая.

GDP (official exchange rate): $57.68 billion (2008 est.) - 45% от этой суммы?

чуток офф-топа:
Из Карамзина:
...не доводить врага до крайности, изнурять в нем силы, губить его без спеха, но верно, зависеть от случая как можно менее, беречь людей как можно более и в неудачах войны оправдываться ее необходимостию. ... удерживать взятое...

Цитата: Luna от 05.06.2009 14:15:20только в обратку будут ведь базы и под Харьковом…

Не будут. Всё будет проще и на-амного печальнее... Поскольку захватывать эти территории мы не собираемся, то будет пара полков "Искандеров", расположенных где-нить в "сурово шумящем брянском лесу" (например, под Новозыбковом). Оттуда они перекрывают процентов 60 территории Украины и 100% территории Белоруссии. Как Вы думаете, амы совсем идиоты там базы заводить? Им для правильного понимания ситуации вполне хватило той жирной "Точки-У", что мы на грузинском флоте 080808 поставили...

Цитата: Roman74 от 05.06.2009 22:54:33
Размещаю здесь пост из другого форума, посвященного Белоруссии. Прошу прокоментировать его всех, кто в состоянии его объективно оценить на соответствие действительности.
Человек, разместивший пост, в политических убеждениях - социалист. От экономики далек. Авантюру не читал.
Сегодня моя дочь приехала из недельной командировки по трем белорусским городам (Минск, Гомель, Гродно).
Подтверждает, что общее впечатление чистоты и порядка преобладает над другими. Нет неухоженных, облупившихся зданий.

Насчет медицины не скажу, как-то не сталкивался особо, а остальное вполне соответствует действительности. Особенно хорошо с заборами и асфальтовыми дорогами в деревнях.  на россиян сильно действует
Причем такая ситуация не возникла в постсоветское время, а исторически сложилась со времен СССР а сейчас поддерживается статус-кво. И плюс некоторые улучшения в самые последние годы.

http://www.izvestia.…le3129288/



   Путин сообщил, что главным ориентиром аграрной политики должен быть последовательный перевод ее сельхозпроизводства на индустриальную основу - так, как это сделано в "Свинокомплексе Короча". Иным способом, по мнению премьера, отечественное производство продукции животноводства не сможет угнаться за спросом, а следовательно, Россия по-прежнему будет серьезно зависеть от импорта мяса. По словам Путина, одна из первоочередных мер на данный момент - "наращивание племенного потенциала": для этого сейчас завершается работа над поправками в закон "О племенном животноводстве".


  -Вы знаете, у нас несбалансированный рынок молока, - заговорил тем временем Савченко(белгородский губернатор Евгении Савченко). - Белоруссия должна отказаться от дотаций молочной отрасли…Наши производители молока сейчас по сути конкурируют даже не с белорусскими предпринимателями, а с правительством Белоруссии! Они экспортируют в Россию порядка 3 млн тонн цельномолочной продукции…

Савченко покосился на премьера и подтянулся к микрофону:
 -И еще - не для печати: Белоруссия фактически уничтожает нашу молочную отрасль, и, может быть, делает это… целенаправленно!
 Этим утверждением Савченко, несомненно, присоединился к министру финансов Алексею Кудрину, который, в свою очередь, по версии президента Белоруссии Александра Лукашенко неделей ранее присоединился к "вякающими отморозкам" из белоруской оппозиции.

  -Ну, нет, конечно, не целенаправленно, - снисходительно улыбнулся Путин. - Да, они дотируют 24 процента  в молочной отрасли, а мы - только 3… Я сказал об этом Александру Григорьевичу, но он - человек оригинальный - ответил: пусть они, ваши, не пищат, а издержки снижают!
 
   Между тем, Путин, заметил, что поскольку Россия и Белоруссия создают единое таможенное пространство, "следует работать по единым правилам".
 -Я уже дал указание таможенной службе сформулировать предложения по созданию необходимых условий для ведения переговоров, - заключил Путин.

  И эта витиеватая формулировка означает, что Белоруссии теперь придется сильно постараться, чтобы ее молоко не убежало в руки российских инвесторов, среди которых есть очень желающие приобрести белорусские предприятия.
 
  Воодушевленный Савченко тут же перешел на мясо и готов был рубить с плеча:
-Считаю, кстати, что в следующем году надо понизить импортные квоты, а в 2012 - вообще отказаться от импорта мяса!

  Через полчаса, правда, к журналистам вышел Зубков и сообщил, что отказаться в ближайшее время от импорта мяса - нереально.

Цитата: starik от 06.06.2009 04:47:13
http://www.izvestia.…le3129288/



   Путин сообщил, что главным ориентиром аграрной политики должен быть последовательный перевод ее сельхозпроизводства на индустриальную основу - так, как это сделано в "Свинокомплексе Короча".

Посмотрел я сюжет "Свинокомплекс Короча", и честно говоря, просто выпал в осадок.
http://vision.ramble…eo/1/1112/

Жизнь белорусов сегодня во многом зависит от кредитов.
     
     http://www.ng.ru/cis…minsk.html
                     
                   

   В конце мая ВБ одобрил выделение Белоруссии займа 125 млн. долл. на финансирование проектов по повышению энергоэффективности. Этот факт пришелся как раз на период российско-белорусской пикировки на тему устойчивости белорусской экономики. Официальные пропагандисты приводили решение ВБ как аргумент, свидетельствующий о доверии Всемирного банка к белорусской экономике, опуская тот факт, что этот заем готовился еще задолго до прихода кризиса в Белоруссию.

  В то же время нынешняя ситуация несколько изменилась. Тревожную паузу с выделением второго транша кредита держит МВФ, хотя изначально предполагалось, что деньги поступят еще в мае. Высказывания о состоянии переговоров правительства и МВФ туманны, и из них можно сделать только один вывод – у МВФ есть претензии.

   Набирая кредиты, власти Белоруссии по-прежнему настаивают на том, что порог безопасности они не переступили. Об этом накануне заявил министр финансов Белоруссии Андрей Харковец. При этом, готовясь к очередным поступлениям, Лукашенко своим указом увеличил лимит внешнего госдолга на 33% до 8 млрд. долл. В настоящее время размер госдолга приближается к 5 млрд. долл., что составляет 10% ВВП. Норматив безопасности установлен на уровне 20% ВВП. В белорусском Минфине утверждают, что порог безопасности госдолга составляет 9 млрд. долл.

   С оценкой чиновников согласны и независимые эксперты и даже эксперты МВФ. «Это действительно не критический размер госдолга», – сказал «НГ» экс-глава Нацбанка Белоруссии Станислав Богданкевич. При этом эксперты соглашаются и с министром финансов России Алексеем Кудриным, который высказал озабоченность относительно способности Белоруссии рассчитаться по долгам.
   
   P.S.
 
 
 
                 Диагноз Кудрина
 
          Кредит Белоруссии на 100 млрд рублей нецелесообразен

    Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин считает нецелесообразным предоставление Белоруссии кредита на 100 млрд рублей, а переговоры по кредиту в $500 млн продолжаются. "Мы не отказываемся от переговоров по $500 млн, они продолжаются. Но по 100 млрд рублей мы пока считаем переговоры нецелесообразными", - сказал он журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума.

Цитата: Luna от 06.06.2009 00:48:24
А здесь еще более гламурненько...как замечательно живется в братской нам стране Белоруссии.
http://likegroof.ru/the-best-country.htm

Поставила АС - поскольку это ЛИЧНОЕ женское впечатление (к тому же московское), не без эмоций...

Поскольку в Белоруссии была лично - утверждаю, что в ссылке понамешана правда с ложью и в общем получилась довольно грубая и примитивная агитка...
Шо та в последнее время вернулась мода на агитбригады. То Обама со своей агитбригадой по мусульманам поехал, то Вы к нам с белорусской идеей об идеальном обществе, президенте и будущем... (лично я в методике разницы не обнаружила)

Итак, была ЗИМОЙ в санатории от Управления делами президента Белоруссии (под Витебском)
[прим. - это которому несколько дней назад Путин подписал 2 санатория в Сочи перед Олимпиадой: "Беларусь и Белая Русь, если не путаю, чтобы бацька мог откусить от олимпийского пирога...]
В Белоруссии это считается круто...
(Это типа "эссе" насчет идеальных белорусских медицинских услуг...)
Врачи внимательные (место считается не пыльное), за должность держатся и боятся потерять.
3 здания - в старом кирпичном советском (по-моему разумению не ремонтированном ни разу с тех пор) палаты на 4 человека - там по госпрограммам лечатся ветераны ВОВ и детдомовские. Топили плохо, из окон страшно дует, дети были все сопливые и простуженные.
В коммерческих корпусах тепло и вполне комфортно - мы ж деньги платим. В новой 4-этажной водолечебнице с неработающим лифтом умудрились сделать кафельные полы БЕЗ ПОДОГРЕВА (это когда из теплой минеральной ванны пациент вылезает босой и мокрый на ледяной пол, на котором нет даже копеечных резиновых ковриков), так что половина недогадливых взрослых (я таскалась в лечебницу с двумя огромными пляжными полотенцами - и клала их на пол - добраться до дивана и одежды хватало) тоже кашляли и хрипели, лечась... Лекарства местной фармацевтической промышленности в такую же цену, как и российской, импортные дороже ГОРАЗДО.
Много дешевых китайских (?) поддельных товаров типа "французской" косметики и парфюмерии.
Лечебно-административный корпус старый, местами облупленный и покрашенный масляной краской, из "бесподобного" оборудования лично видела только не новый аппарат УЗИ. Все остальное, как в любой поликлинике СССР 80-х годов один-в-один - и кормежка такая же (повар, видно долго работал то ли в тюрьме то ли в детдоме, судя по тому что осталось в котлетах, после изъятия).
Местные продукты и напитки недорогие, НО очень распространено МИФОТВОРЧЕСТВО - типа о необыкновенной экологически чистой местной колбасе (миф о какой-то необыкновенной белорусской СЫРОВЯЛЕНОЙ - я ела, обычная сырокопченая, ничего особенного не обнаружила), косметике и т.п. Все пробовала ЛИЧНО - ничего особенного, абсолютно все такое же, как и в России местных заводов, та же Сочинская или Кавинторговская колбаса не менее "экологически чистая".
Короче, режим бацьки очень любит и энергично распространяет МИФЫ.
Все импортное - безумно дорого. БЕЗУМНО. Когда я увидела, сколько в Белоруссии стоит восьмидолларовая бутылка Мартини - у меня глаза на лоб вылезли.
Трикотаж хваленый (самими белорусами, как водится) местный видела и щупала - рижский в советские времена был ЛУЧШЕ неоспоримо. Да, можно купить, например, местный махровый халатик примерно за 35$, но кому он нужен - жидкий по качеству, неинтересный по дизайну и наполовину синтетический? Лучше добавить и купить ВЕЩЬ. А такого добра и на Черкизовском полно, только сделано турками или китайцами. Для справки - фирменный магазин местного трикотажа есть прямо на ж/д вокзале на втором этаже (ждала московский поезд - толклась там часа 3 - ВСЕ лично перещупала и обсмотрела со всех сторон)

Резюме: между СССР 80-х и современной Белоруссией я РАЗНИЦЫ НЕ УВИДЕЛА ВООБЩЕ, со всеми плюсами и со всеми минусами того времени. А насчет зарплат... в санатории общалась с местной теткой, она завкафедрой в университете, советник Лукашенко по культуре и языку, на все про все у нее доход примерно 500$, одета в кривую турецкую синтетику и дешевые местные (страшные) туфли, горилку пьет, как лошадь (как и большинство белорусов особенно в провинции и деревнях), а муж (то ли инженер в каком-то НИИ, то ли снс) у нее на даче разводит кроликов для поддержания семейного бюджета... При всем том - НАЦИОНАЛИСТКА (по моему глубокому убеждению - просто государству независимому Беларусь больше НЕЧЕМ гордиться, достижений нет, есть мифы о достижениях (уже говорила),
а национальность, как праздник, всегда с тобой, и отнять ее невозможно, в отличие от истории, например,.. а усилить, поднять значимость - заужды! Беспроигрышный вариант!
В общем, все советское, просто одно-два слова в мифотворчестве (государственной идеологии)поменялось - вместо коммунизма (социализма) - теперь независимая Беларусь с государственным национализмом (ярко выраженным) и вождем всех белорусов (в Европу, вестимо)... А общее зрелище- унылое (как в интернате для сирот) и печальное - типа ЧИСТЕНЬКО, НО БЕДНЕЬКО...

Цитата: Roman74 от 05.06.2009 22:54:33
Размещаю здесь пост из другого форума, посвященного Белоруссии. Прошу прокоментировать его всех, кто в состоянии его объективно оценить на соответствие действительности.

Человек, разместивший пост, в политических убеждениях - социалист. От экономики далек. Авантюру не читал.

Сегодня моя дочь приехала из недельной командировки по трем белорусским городам (Минск, Гомель, Гродно).

Подтверждает, что общее впечатление чистоты и порядка преобладает над другими. Нет неухоженных, облупившихся зданий.
Медицина на высшем уровне (она коснулась этого в связи с прямыми обязанностями). Новейшее современное оборудование, оснащение больниц и лабораторий на заоблачном уровне. Врачи, с которыми она общалась сказали, что ожидают значительного финансирования и государственной помощи в области онкологии. На вопрос о том, откуда такая уверенность, ответили, что президент обещал. На вопрос "Вы так верите своему президенту?", ответили "определенно верим, без вопросов". Медицина бесплатная на тех же принципах, что и было в СССР. Все это дорогостоящее оборудование работает на обслуживание рядового населения. Очередей на обследование нет. Санаторное обслуживание для россиян доступно, а для белорусов почти бесплатное. Косметические процедуры и операции так же дешевы и очень высокого качества. Вайкуле по словам врачей делает пластические операции в Минске.
На очень высоком уровне легкая промышленность. Трекотаж, текстиль, одежда, белье; косметика для ухода за кожей; обувь. Торговля строится на продукции собственных производителей. Продукты питания высокого качества.
В конце концов, дочь говорит, что общее впечатление как от поездки в другой мир. Тестовых систем при экзаминации нет. Но после выпускных школьных экзаменов, абитуриент, сдав экзамены в каком-либо институте, с результатами этих вступительных экзаменов может идти в любой другой ВУЗ. Проезжая в поезде мимо сельских населенных пунктов, нельзя увидеть ни покосившихся заборов и хибар, ни грязных, тощих коров и коз. Поселок, в котором она была по работе выглядел как город. Все чисто, ухожено и очень зелено.
Таксист-армянин, который возил ее по Гомелю, рассказал, что живет в Беларуси 25 лет. Жаловался, что хотел бы уехать на родину, да не может. Что-то не отпускает его. Влюбился в страну, говорит, люди очень хорошие - никак не уехать. В Гродно утром в такси забыла телефон. Испугалась, заблокировала симку. Но вечером таксист, подвозивший ее в гостиницу, телефон вернул. Вот такие люди. Разговорились. Сказал, что Лукашенко с чиновниками не церемонится. Если человек не справляется с делом, его метут грязной метлой под зад. Врачи президентством Лукашенко очень довольны, хоть зарплаты у них и не высокие. Главное, свою работу они имеют возможность выполнять качественно.

Ну сказать что облупившихся нет совсем -это не совсем так.Они есть особенно на перефирии но это в общем то нормально.Вы знаете-у нас каждый же год проводятся Дожинки или праздник урожая.Вибирается город и вылизывается в хлам.Денег вбухивается в это прорва.По факту-часто смахивает на потемкинские деревни-фасад красив внутри-разруха.
Что касаемо медицины.Не все так однозначно.Если брать онкологию или роддома-там да-техника стоит очень хорошая.Роддома вообще вылизаны вдоль и поперек.А вот с обследованиями не совсем так-очередь на компьютерную томографию к примеру была несколько месяцев.Пришлось столкнутся-обходили по другому варианту.На регионах часто такого оборудования нет совсем.С обычной медициной лучше не сталкиваться-я имею ввиду поликлиники.Потеряешь все нервы.Правда есть очень хорошая управа под названием книга жалоб.Действует безотказно-проверено уже неоднократно.
Не знаю как можно было назвать нашу легкую промышленность находящейся на высоком уровне.Пару тройку предприятий-да может быть-сотрудничают с западными домами мод и делают но на экспорт.А тот шлак который для внутреннего рынка....У меня в гардеробе практически нет ни одной вещи (кроме обуви) местного производства.Делают отвратительно.Элементарные футболки после второй стирки превращаются в непойми что.Ах да носки и нижнее белье-есть пару нормальных производителей-Любава и Конте(есть еще Серж и Милавица но они в основном на женский сегмент заточены)
А пример с мобильником не показатель.Супруга нашла-три дня  не хотели забирать.А я когда свой потерял-фиг вернули.Как везде.
Насчет чиновников-да пересаживают на другие места просто-ротация кадров.А люди то все те же.

Цитата: Barsuk от 06.06.2009 05:13:34
Посмотрел я сюжет "Свинокомплекс Короча", и честно говоря, просто выпал в осадок.
http://vision.ramble…eo/1/1112/

У нас не только свинокомплексы, но и фермы и птицефабрики такого уровня.  :P

Можно сколь угодно разглагольствовать о том, чтов РБ "в деревне нельзя увидеть ни покосившихся заборов и хибар", но это неправда. :'(