Белоруссия: проблема геополитического выбора

Да ладно. Не правы обе стороны спора. Нет ничего идеального, но про разруху - это тоже перебор. Что касается "поездки в санаторий от управления по делам президента",  охотно верю, что могло быть и лажа, потому что это управление - не маленькая контора, которая только для своих, она просто называется так, это большая структура, которая занимается всем, в буквальном смысле слова, помните анекдот "хорошая - плохая", так вот это про них. По поводу трикотажа, раз уж вспомнили, то тут мне есть вас чем "обрадовать", огромное количество Nike шьется в Беларуси, полностью, есть еще такие дела, как пошив "суперформы" для военнослужащих РФ, вот только  закупают это в очень маленьких партиях и до рядовых явно не дойдет, да много чего есть. Хватает и хорошего и откровенно неправильного, плохого. Раз уж так многие хотят не реальность глянуть, а в дерьмо втоптать, мне остается позитив гнать, чтобы хоть как-то разбавить потоки дерьма, меньше исходите, товарищи, крепче спать будете.
Белорусы всегда харахорятся, чтоб Вам было известно. Ничего этот кризис не изменит, даже если уровень жизни упадет ничего не изменится коренным образом, сколько можно говорить, да и не так все просто в политическом аспекте, как вы думаете, меньше телевизор смотрите, больше узнавайте через "знакомых", как идет межгосударственный диалог. Телик - деза, как белорусский, так и РФ.

Цитата: _YUKLA_
Вывод простой.

Белорусы еще не осознали последствий кризиса. Потому - хорохорятся и уверенно ждут халявных денег (все им должны - Россия, МВФ, Банк Развития и т.д.). А вал мирового кризиса, тем временем, все нарастает.

И мы подождём (коллапса экономики Беларуси). А потом посмотрим на народные настроения. Думаю, риторика Лукашенка уже осенью сильно изменится...

Как бы там ни было, но "помирать раньше смерти" для Беларуси будет уж как то совсем не по-русски...  

Цитата: zdrav
... всё модное и качественное уходит на экспорт в Россию.
...

ПМСМ, хуже турецкого и китайского...

Всё, сейчас батя про разрыв отношений орать будет:

06.06.2009 12:32 : Россия ввела запрет на ввоз 500 видов молочной продукции из Белоруссии

В России с субботы вводится запрет на оборот 500 видов молочной продукции из Белоруссии, сообщил "Интерфаксу" глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко. "Это 500 видов молочной продукции разных производителей и видов, оборот которых будет прекращен", - сообщил он. По словам Г.Онищенко, такое решение связано с тем, что в декабре прошлого года в России ввели новый технический регламент на молочную продукцию, и Белоруссия его не выполняет. "Запрет введен с сегодняшнего дня", - отметил Г.Онищенко.
http://www.echo.msk.…-echo.html

Цитата: Nobody
Смотря какого турецкого и какого китайского.
Если брать тряпки которыми за копейки в переходах торгуют - да, хуже.
Если нормальные магазины - лучше.

Не знаю... я как-то сунулся в магазин белорусских товаров, посмотрел, и отправился покупать турецкое...

Цитата: Nobody
Не понял, чего тут орать? Регламенты надо выполнять.
Поляков нагибали с их заходами по южноамериканской буйволятине, амеров с курами и антибиотиками нагибали.
Да много чего было.
Теперь что, нормативы под экспортеров подстраивать?

Согласитесь, что решение политическое и исходило явно не от Онищенко  ;)

Цитата: Тутэйшы от 06.06.2009 13:29:04
Согласитесь, что решение политическое и исходило явно не от Онищенко  ;)

Я, в отличие от Nobody, не считаю его политическим. Потому что письмо в РБ о молоке, нарушениях и т.д. было направлено Онищенко месяц назад. Белорусы промолчали - а Васька слушает да ест...

Если итог поездки Путина в РБ был просчитан заранее, тогда ДА.

Цитата: Luna от 06.06.2009 14:18:54
Я, в отличие от Nobody, не считаю его политическим. Потому что письмо в РБ о молоке, нарушениях и т.д. было направлено Онищенко месяц назад. Белорусы промолчали - а Васька слушает да ест...

Если итог поездки Путина в РБ был просчитан заранее, тогда ДА.

Итог в любом случае был просчитан - каким бы он ни был. Дерево решений в зависимости от итогов в таких случаях без вариантов выстраивается заранее.

А Онищенко по таким вопросом самостоятельно решения принимать в принципе не может  :) За исключением каких-то совсем уж вопиющих случаев есесна.

Цитата: zdrav
Судить по всему белорусскому трикотажу по магазину "Свитанак" на ж/д вокзале в Минске - это, извините, не репрезентативно как-то.

Извините, но Вы точно также судите о всей России.

Что же касается текстиля, то как в фильме «Самая обаятельная…» - НЕПЛОХО.
Но есть и наш трикотаж такого же качества. И все равно предпочту импорт.
Московские колбасы «Царицыно», «Останкино» и т.д. я тоже не покупаю, предпочитаю местные. Так что это дело вкуса.

Белорусская мебель нравилась всегда, но цены...

Migel, никто не собирается гнать и втаптывать…
Нам надоело слушать от белорусов об олигархах-кровососах, коррупции, разрухе ВЕЗДЕ – но мы слушаем.
Можно и нам выразить свое мнение о ваших достижениях или это в нас опять зависть и имперскость колобродит?

Цитата: zdrav
жуткий оффтоп, поставил на АУ  :)
ПС. Насчет колбасы вы однако тоже не правы. Может вам не повезло, но по качеству, например, продукция Борисовского мясокомбината  у нас котируется выше "Царицыно"( реально спрос выше, цена ниже даже с учетом, что на 700 км дальше везти). А перепутать сыровяленную и сырокопченную -просто невозможно. Они и по вкусу и по консистенции  совершенно разные.

Поставлено АС (вдруг кто-то захочет приготовить - а тута трям!! - и рецептик.

Ка-а-а-кие крайности, однако, а все очень просто - сыровяленые колбасы называются во всем мире САЛЯМИ (в беловатой плесени - вызревающие без доп. копчения, а с доп. с копчением - без плесени), а сырокопченые - СЕРВЕЛАТЫ. Вот тута развернутая справка: http://shop.allcafe.…s/sassage/.
Салями сыровяленые и сырокопченые сервелаты в России делаются очень приличные, лучшими считаются Брауншвейгская, Особая, Столичная, Московская; в фарш для них по рецептуре добавляют (по крайней мере должны добавлять по ГОСТу) пятизвездочный коньяк, а коптят их в дыму тлеющих опилок дорогих пород древесины — бука и дуба, что придает колбасам уникальный аромат.. В лидерах в Москве у знатоков вовсе даже не Царицино, а Таганский мясокомбинат.
А тута - домашнее приготовление сыровяленых колбас в плесени и без подкопчения http://go.access.ru/…usage.html

Если постараться, то можно и не...
 
 Белорусия к России:

- кредиты на сумму 100 млрд рублей, $500 млн дополнение к уже полученным 1,5 миллиарда долларов. 9 млрд долларов на строительство двух блоков первой белорусской АЭС и на создание необходимой инфраструктуры.

-  свободный и равный доступ белорусских товаров к государственным закупкам России. К формированию госрезерва, по сути, к российскому бюджету.

-  российские госгарантии на белоруские предприятия, т.е. чтобы машиностроительные предприятия Беларуси были включены в список  получателей российских госзаказов.

- Дешевый  газ.

Россия:
 Россия методично организовывает систему  цивилизованных экономических отношений, основанных на конкретных двухсторонних соглашениях, во всех областях экономики:  

- $1.5 млрд Белорусией 2008 году получено. Кредит $500 млн и $9 млрд в стадии обсуждения. В кредите на 100 млрд рублей отказано.
 
 -В области машиностроения - составлен перечень из 11 белорусских и девяти российских заводов, которые должны получить равный доступ к системе государственных закупок в двух странах. Белорусским предприятиям отдадут предпочтение при тендере на госзакупки, даже если цена их услуг будет на 15% выше.

-Россия и Белоруссия на пути создания совместного автохолдинга с участием КАМАЗа и БЕЛАЗа. Госкорпорация "Ростехнологии" уже давно рассматривала возможность создания совместного производства. По мнению экспертов, такой союз привел бы к сокращению затрат на инвестиции, а сами финансовые вложения можно было бы использовать в разработке новых моделей самосвалов. Кроме того, известно, что белорусский завод закупает компоненты в России, затем вывозит их в Белоруссию, а потом готовую продукцию экспортирует обратно в Россию. Это огромные транспортные расходы. Так что, учитывая сложное финансовое положение российского и белорусского автохолдингов, такой альянс пойдет на пользу им обоим.
 

-В области молочной продукции - готовится соглашение о гармонизации прогнозного баланса поставок белорусской молочной продукции, согласно которому будет сокращен ввоз в Россию сухого молока и увеличен импорт сыра из Белоруссии.

Как видите, в спокойной и деловой обстановке можно решить практически все вопросы. Однако! Лукашенко не отличался рвением в исполнении союзных обязательств. Несколько примеров:

- В области газа – история с совместным предприятием на базе "Белтрансгаза". "Газпром" согласился продавать Белоруссии газ по $ 100 за тысячу кубов вместо первоначально выставленных $ 200, а белорусская сторона взамен пообещала до 1 июня 2007 года создать СП на базе "Белтрансгаза". При этом предусматривалось, приобретет 50 %+1 акций белорусского газотранспортного предприятия. Дешевый газ Лукашенко исправно получал и в 2007-м, и в 2008-м году, а вот "Газпром" пока получил лишь 25 % акций. И "контрольного пакета" может вообще не увидеть, потому что в конце прошлого года Лукашенко вдруг заявил: "Больше 50 % мы пока не продаем. Успеем.

- Как союзник - Цитирую: Вклад Белоруссии в защиту оборонных интересов России не имеет цены, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью крупным печатным российским СМИ, сообщили в пятницу(5.06.2009) в пресс-службе главы белорусского государства.
 
  08.08.08 Президент Белоруссии Александр Лукашенко удивил всех: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения с США.
 «Мы понимаем, что использование войск и предложения о военной помощи не предусмотрены законами Белоруссии и Союзного государства. Однако гуманитарная составляющая могла бы присутствовать и даже словесная поддержка с разделением позиции по нашим действиям в регионе конфликта», – передает слова Сурикова(посол РФ в РБ) РИА «Новости».
 Скажите мне, в какой стране и какое военное руководство, будет воспринимать такого союзника всерьёз? От этого союзника ждали не военного участия, всего лишь гуманитарную составляющую, на худой конец словесную поддержку.
 А что будет, если загремит "дальнобойная артиллерия"?
 
 Себя, батька, позиционнирует, как защитник народа и его интересов, от недругов и в первую очередь от российкого правительства, которые хотят пустить по миру белорусов. Оказывается мировой финансовый кризис пришел в Белоруссию, "когда россияне все встали в очередь в банки и начали менять рубли на валюту, на доллары, переводить в евро", тем самым вынудил направить часть своих золотовалютных резервов на поддержание белорусского рубля и девальвировать национальную валюту на 20 %, чтобы потом получить кредиты - интервью телеканалу Euronews.
 Получается, что российский народ, выскочил  из-за "покосившихся" заборов и своими "жалкими" рублями обрушил экономику Белорусии. Предыдущие заявления и последующие, имеют один и тот же лейтмотив, поэтому транслировать их не имеет смысла.
 
  "Чамуш(ж) мне ня петь, чамуш(ж) ня гудеть, коли в нашей хаточке, порадочэк идеть" - примерно так.
  Мне интересно другое, как звучит слово порядочность по белорусски?

Нагибать белорусов начинают по взрослому.
Полагаю, что основная масса электората скоро русских возненавидит - слишком всё явно и топорно.
Оппозиция на этом капитала не сделает - никакие они. А вот пролукашенковские тендеции более чем возможны. Народ будет сплачиваться вокруг, дабы быть против.
Короче, подливают водички на мельницу АГЛ

Цитата: Luna от 06.06.2009 14:36:25
Нам надоело слушать от белорусов об олигархах-кровососах, коррупции, разрухе ВЕЗДЕ – но мы слушаем.
Можно и нам выразить свое мнение о ваших достижениях или это в нас опять зависть и имперскость колобродит?

+5
Мне тоже надоело. И про асфальт и про кудриных-дерипасок. Ребята, это все существует в настоящий момент. А нам еще Бог даст - жить и жить. Вы вспомните Россию 10 лет назад и оцените путь. А что еще через 10-20 лет будет? кудрины, лукашенки приходят и уходят а Россия остается. Или будем цепляться зубами за наш асфальт, пока он бурьяном не зарастет, тогда хвост поджавши будем в Россию просится?

Есть в Белоруссии хорошие предприятия, товары, асфальт тот же - так здорово. Значит и у нас есть что предложить на общий стол. Все будет нашим общим - и газ, и асфальт, ... ну и дерипаски (пока)

Цитата: холод от 06.06.2009 18:50:14
+5
Есть в Белоруссии хорошие предприятия, товары, асфальт тот же - так здорово. Значит и у нас есть что предложить на общий стол. Все будет нашим общим - и газ, и асфальт, ... ну и дерипаски (пока)  

Нет предприятий. Ничего нет. Чарка и шкварка....
Всё пока идёт в разнос. Чем больше разнос - тем сложнее возвращаться к отправной точке.
Полагаю, что Лукашенко ждёт "отношение как к Ющенко", в ближайшее время.
НО... АГЛ вряд ли утрётся на этом. И консолидация власти, и характер, и харизма отличны от украинского лидера. Будет закручивать в ответ...
Да и "глас народа братского" стал каким-то агрессивным. Имею ввиду плюсование "белорусско-нагибательских" и "сдохнете-сами-продадитесь" постов.
Смешно в общем... Хотя - немного грустно...
Я отношение к России в ключе махровых Прибалтов в страшном сне не представлял. А поди ж ты - пружина сжимается.
Или лопнет, или как е....нёт

Цитата: Minsk_09 от 06.06.2009 18:45:10
Нагибать белорусов начинают по взрослому.
Полагаю, что основная масса электората скоро русских возненавидит - слишком всё явно и топорно.
Оппозиция на этом капитала не сделает - никакие они. А вот пролукашенковские тендеции более чем возможны. Народ будет сплачиваться вокруг, дабы быть против.
Короче, подливают водички на мельницу АГЛ

Если про молоко, это дешевый вброс негатива, причем российской и нашей опповской прессой. На самом деле

ЦитатаЗаместитель премьер-министра Беларуси Иван Бамбиза обращает внимание на отсутствие каких-либо торговых войн между Беларусью и Россией.
“Нет никакой торговой – ни молочной, ни мясной, войны. Есть повседневная работа по приведению разрешительных документов в соответствие с регламентом Российской Федерации”...
В свою очередь, заместитель министра здравоохранения - главный государственный санитарный врач Беларуси Валентина Качан заметила, что “данная ситуация касается не только Беларуси, но и всех стран, поставляющих молочную продукцию в Россию”.

Да и насчет возможной ненависти электората к русским - загнули.

Ну так своим надо тоже регулярно полоскать мозги. А то начинают ведь сравнивать богатую Россию и нищую Беларусь. Кстати, отзывы россиян в АиФ на последние разборки

Цитата...Великая держава и великодержавность вещи разные!Верхняя Вольта с крылатыми ракетами-это по поводу Великой державы.А с такой великодержавностью врагами Кремля скоро станут не только Украина и Беларусь,ими скоро станут губернии самой уж очень Великой России!!!
...Судорожно пытаюсь вспомнить страну, с кем у России хорошие отношения...Что-то не вспоминается!
...Ostawte Beluju rus w pokoe:Lukaschenko skasal prawdu
...еще вопрос, кто стоит с протянутой рукой. Проедь по Беларуси и по той же соседней Брянщине и сравни. Все сразу видно, кто с протянутой рукой стоит. А если бы не разработанный еще СССР газ да нефть, то вообще с голоду бы подыхал. А Лукаш прав, и не виляет, а называет вещи своими именами

Цитата: Igor_M от 06.06.2009 20:07:30
Да и насчет возможной ненависти электората к русским - загнули.

Дай-то Бог. Сейчас этого, конечно, нет. Но это такая зараза, которая прорастет из ничего. Тут даже не надо разворачивать пропаганду - достаточно дать знак, и фашиствуюшие подонки сразу повылазят. И много их не надо - при пассивном (как всегда) большинстве и на фоне общей экономической ж.пы последствия могут быть плачевные.
Это штука очень опасная. Лично я боюсь. Пока Лукашенко не позволяет себе антирусских высказываний, но  что будет дальше, особенно если его дальше будут загонять в угол - не знаю. Это - худшее из всего, что может быть

Медвед ПОЗАВЧЕРА предупредил Луку, чтоб он помелом не махал и прекратил свои колхозные наезды на Кудрина. Кудрин - один из тех, кто в данный момент является в России Властью. А Российскую Власть нынче лаять безнаказанно могут только те, кто находится в положении проебалтов, ющера и саака. то есть - кому терять нечего.

Лука демонстративно "не понял" и вчера опять раскрыл хлебальник.

Сегодня, последовала МОМЕНТАЛЬНАЯ реакция, как и на 888.
Моментальная и жёсткая.
Как и с Сааком и его "фекальными массами" - инструментом этой реакции сделан Онищенко.
Что живо даёт понять, на каком уровне Москва отныне ставит Луку. И - уровень коммуникации с ним - чиновники второго плана, исполнители, наделённые технической властью, с которыми бесполезно пытаться договариваться, а можно только тупо выпоолнять все их требования. Или не выполнять.

Луку списали. Всё.

А мне кажется, что поторугются и придут к общему знаменателю - коллапса не допустят, но в ответ будут какие-то действия по объединению (в скорое объединение областями я не верю).

Цитата: starik от 06.06.2009 14:52:19

- В области газа – история с совместным предприятием на базе "Белтрансгаза". "Газпром" согласился продавать Белоруссии газ по $ 100 за тысячу кубов вместо первоначально выставленных $ 200, а белорусская сторона взамен пообещала до 1 июня 2007 года создать СП на базе "Белтрансгаза". При этом предусматривалось, приобретет 50 %+1 акций белорусского газотранспортного предприятия. Дешевый газ Лукашенко исправно получал и в 2007-м, и в 2008-м году, а вот "Газпром" пока получил лишь 25 % акций. И "контрольного пакета" может вообще не увидеть, потому что в конце прошлого года Лукашенко вдруг заявил: "Больше 50 % мы пока не продаем. Успеем.

 

Где вы такие данные только берете.Газпром обладает уже 37,5 % БТГ и дело вовсе не в исполнении соглашений-такая процедура предусмотрена в порядке перечислений.И стороны это соглашение выполняют.И если вы про это не знаете то может прежде чем постить непроверенную инфу источники выяснить.Кроме того вы по обыкновению умолчали про другой факт а именно что согласно соглашения по газу ежегодно меняется формула цены на газ для РБ.И в 2011 году мы получим европейскую цену на газ.При этом почему то умолчивается о другом факте-при транзите по территории РБ применяется льготная цена на транзит.
Вы очень однобоко инфу даете...