Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 14:07:36
Равноправный доступ к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа России. Фактически вариант пресловутой Энергетической Хартии. И опять же, это возможность хоть одним пальчиком, а порулить Империей. В общем, это невозможно.
Типа, мы сами хотим качать вашу нефть и газ. Ага, ЩАЗ.

P.S. Не далее как в 2007 году, РБ предлагала подождать вступления в ВТО, а потом строить таможенный союз. Это к вопросу о суетится еще больше чем Россия.

И без нефти/газа Беларусь больше заинтресована в создании таможенного союза. Даже если по СМИ судить, в белорусских о разных промежуточных результатах пишут как-то чаще, чем в российских.

Ну в 2007 году Россия более явно проявляла намерение вступить в ВТО...

Цитата: huron

Цитата: холод от 07.06.2009 14:01:05
Настоящему индейцу
Завсегда везде ништяк
(с) "Песня о настоящем индейце"

На войне - как на войне... А вы как думали?  ;)

Ага.
Ну а если грустно станет,
Так он песню запоет.
(с) "Песня о настоящем индейце"

Цитата: белоруска от 07.06.2009 14:18:13
И без нефти/газа Беларусь больше заинтресована в создании таможенного союза. Даже если по СМИ судить, в белорусских о разных промежуточных результатах пишут как-то чаще, чем в российских.

Так и масштаб событий разный для России и Белоруссии. В России банально больше информационных поводов.

ЦитатаНу в 2007 году Россия более явно проявляла намерение вступить в ВТО...

Россия предлагала создавать таможенный союз и вводить общую валюту без оглядки на ВТО.
Давайте не будем играть словами.

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 13:40:39
Естественно, но требует определенных преференций. Но тогда какой это союз? Это "сиська".

Напомню про смысл таможенного союза.
Отсутствие таможенных барьеров между странами оживляет их экономику, дает рост товарооборота, производители получают серьезную экономию ресурсов и новые возможности для роста.
Однако, если просто тупо открыть границу, снять таможенные барьеры между странами, то происходит вытягивание ресурсов (финансовых, людских пр.) в более мощную экономику. Соответственно, меньшая экономика еще уменьшается.
Чтобы этого не допустить, сохраняется часть таможенных барьеров. Суть таможенного союза в том, чтобы выработать оптимальное соотношение открытости и защищенности всех участвующих экономик, а также сгладить потери от открытости экономики с помощью субсидий и унификации законодательства.
В любом случае, меньшим экономикам приходится чем-то жертвовать за возможность роста:
- регулированием таможенных тарифов
- стимулированием отдельных убыточных отраслей
- антидемпинговыми и антимонопольными рычагами

Цитата: белоруска
Зато регулировать дотации в с/х Россия предлагает с оглядкой на ВТО. Естественно, что по каждому пункту стороны сначало предлагают, то что выгодно в первую очередь себе. В процессе какой-то компромисс вырабатывается. Сейчас то Беларусь не предлагает сначало в ВТО вступить? Значит это не было каким-то неразрешимым противоречием.

Само собой. Это торг. Поэтому заявления типа Белоруссия суетится больше неместны
В плане сельхоз дотаций, Россия на переговорах по ВТО выторговала себе хорошие условия. Торговалась 15 лет. Почему теперь мы должны отказаться от этого? Чтобы поддержать белорусских крестьян в ущерб 6+ миллионам россиян, занятых в с/х?
К тому же здесь есть два момента:
- фактические российские дотации в 4-5 раз меньше максимально допустимых нормами ВТО
- Белоруссия не покроет всех потребностей России в с/х продукции
- даже вместе с дотированным российским с/х Белоруссия не покроет всех потребностей России в с/х продукции

Цитата: Luna от 07.06.2009 10:25:14
Хотите почитать отзывы белорусов на последние события?  :P

...и не только
http://forum.respubl…0.600.html

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 15:46:03
Само собой. Это торг. Поэтому заявления типа Белоруссия суетится больше неместны

Ну почему? В силу разного масштаба экономик в основном Беларусь приводит свои таможенные тарифы в соответствии с российскими, по некоторым конечно торгуется, но на сегодняшний день унифицировано более 90%. Этого недостаточно чтобы сказать "суетится"?

ЦитатаВ плане сельхоз дотаций, Россия на переговорах по ВТО выторговала себе хорошие условия. Торговалась 15 лет. Почему теперь мы должны отказаться от этого? Чтобы поддержать белорусских крестьян в ущерб 6+ миллионам россиян, занятых в с/х?
К тому же здесь есть два момента:
- факические российские дотации в 4-5 раз меньше максимально допустимых нормами ВТО
- Белоруссия не покроет всех потребностей России в с/х продукции
- даже вместе с дотированным российским с/х Белоруссия не покроет всех потребностей России в с/х продукции

Это понятно. Я с/х только в качестве иллюстрации привела, что и Россия на ВТО оглядывается.

Цитата: roxeochicatl от 07.06.2009 04:11:00
А насчет Кудрина и рублевого кредита. ПМСМ, надо отмотать на несколько месяцев назад, когда у нас заговорили о желании перевести торговлю с партнерами на рубли, чтобы "отвязаться" от вечнозеленых президентов. Лично я рассматриваю раздутую в РБ истерику насчет РУБЛЕВОСТИ кредита как НЕЖЕЛАНИЕ "партнера" начать СОВМЕСТНЫЕ действия по инициации похорон СШП.

А почему вы нам газ/нефть за доллары продаете? Продавали бы за рубли, чтобы действия по инициации похорон США действительно были совместными. Мы например, с Китаем на торговлю юанями перешли, с этой же целью.

Цитата: белоруска от 07.06.2009 15:56:58
Ну почему? В силу разного масштаба экономик в основном Беларусь приводит свои таможенные тарифы в соответствии с российскими, по некоторым конечно торгуется, но на сегодняшний день унифицировано более 90%.

Т.е. 90% - это заслуга исключительно Белоруссии?
Процесс многосторонний, все стороны работают над соглашением. Россия чем-то поступается ради самого союза, ради геополитического веса, а чем-то не поступается. Белоруссия чем-то поступается ради еще большего доступа к российскому рынку, а чем-то не поступается.

ЦитатаЭтого недостаточно чтобы сказать "суетится"?

Недостаточно, чтобы сказать "суетится больше чем Россия".

На сем эту тему проодолжать отказываюсь. Идет игра в слова. Свою мысль я вроде выразил.

ЦитатаЭто понятно. Я с/х только в качестве иллюстрации привела, что и Россия на ВТО оглядывается.

А я не в качестве иллюстрации. Т.к. было предложение Казахстана и Белоруссии - сначала вступить в ВТО, а потом уже в рамках ВТО строить таможенный союз. Россия же предлагала сначала построить таможенный союз, а потом кагалом вступать в ВТО на более выгодных условиях. Однако, прогресса в этом направлении не было достигнуто, поэтому все продолжили вступать в ВТО по отдельности.
Видите разницу между подходами?

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 13:12:27
Прав батька, ой, как прав.
Но так вот же они новые принципы - вся местная власть, все самоуправление, все решения республиканскго уровня - ваши, все решения имперского уровня - наши. Однако, батька упорно пытается повысить свой статус заявляя собственные внешнеполитические и экономические инициативы на уровне Империи. Это и кавказский вопрос, это и заигрывания с ЕС, это и отказ от российского рубля как единой валюты.
Империя в конце-концов, это не Белоруссия.

Почему я считаю, что объединение областями невозможно и даже вредно. Нету у батьки возможности мыслить имперскими категориями. Он, безусловно, показал себя хорошим политиком местного значения (образцовым председателем образцового колхоза), но на Императора, канцлера, вице-канцлера или тайного советника он, увы, не тянет. Однако, при прямом объединении придется пускать белорусскую элиту в верхние эшелоны власти Империи. Империи это и завтра не приснилось, через это она уже проходила. Получается, что полное объединение, "растворение" Белоруссии не нужно самой России.

Какое объединение предлагает Россия - экономический и ограниченный военный союз, с механизмом учета интересов Белоруссии через Союзное Государство. При таком союзе Россия выбирает стратегическое направление движения, но советуется с Белоруссией, как не испортить жизнь последней.
А аттрибуты независимости никто и не трогает особо - хотите герб, флаг и гимн - пожалста, не хотите воевать в наших войнах - пожалста. Даже более того, Россия поступается своим суверенитетом - хотите к нашему бюджету подключиться - пожалста, хотите свободное передвижение и общий рынок труда - пожалста, хотите у нас учиться - пожалста.
Кстати, многое ведь есть прямо сейчас, без предварительных условий и нужной глубины экономического союза (рупь-то не ввели и даже в займы не взяли).

Вот они новые принципы - вы можете пользоваться благами как часть Империи, но не можете ею управлять.
А старые принципы, когда все равны в стране советской, они действительно себя не вполне оправдали. Тем более, что некоторые были ровнее остальных. Особенно, нещадно дотировавшиеся Россией национальные окраины. Все нету этих принципов.

В общем, что там батька про империю сказал - надо восстанавливать, на новых принципах. Только не он будет ее восстанавливать, хотя НАЧАЛ шевеление именно он. В чем и вся соль.

P.S. Минск-09, я прекрасно понимаю, почему для вас батька поимел руководство России. Так и есть. Поимел. Срезал. Начисто. Просто напрочь снес в тартарары. Показал почем фунт лиха на зимовке у раков. Всех на место поставил - и кандидатов и полковников (точнее подполковников, которых бывших не бывает )  На местном белорусском уровне.
Но на уровне имперском батька проиграл, кандидат ему прямо сказал - нету такой философии - стратегической, а подполковник добавил - за связи с лунатиками не тебе Глебушка решать, и вообще ты демагог-кляузник, иди arbeiten на свою лесопилку.
Рано или поздно батьку дожмут до нужной кондиции. Точнее дожимают прямо сейчас. Потому он и активизируется. Но опять же активизируется на уровне местном, выше путь ему закрыт. Потому и разгромное интервью российским сми таки не пошло в это самые сми, а только в СовБелоруссию.

P.P.S. ИМХО не прав Урсус, что батьку списали. Нет. Оставили батьку на его месте. А место такое, что вес этого места в Империи будет снижаться до рядового, ничем не примечательного. И не только оставили, а лишили права выбора. Точнее сократили ему и время и пространство для торговли - либо давай таможенный союз, давай рупь, давай приватизацию, либо сиди с затаренными складами и радуйся росту ВВП. Кстати, потом подумали и сказали, дык и рупь вам сейчас страшно вводить, это же все ВАШИ долги на нас лягут, стоит ли такой вагон себе на хвост цеплять.

Ну во первых, ваш проект "Российская империя" не только "не интересен", он еще и явно противоречит текущему всемирно-историческому тренду на "закрытие" всех империй - в данный момент "закрывается" Американская. И присоединяться к "проигрышному" проекту как минимум неразумно.
2.  "Лукашенко рулить империей не будет" - а кто будет? Та самая московская "элита", которая в свое время сдала Советский Союз без боя, с великим позором? Где гарантии, что "они" не сдадут так же и Империю ради какой нибудь своекорыстной мелкой выгоды?

Цитата: Minsk_09 от 07.06.2009 01:10:13
Лучше почитайте список запрещённой продукции. Полезнее будет. Все рентабельные белорусские производства Санта Бремор, Рогачёв, Глубокое, Савушкин продукт…
Вникните в суть вопроса, прежде чем писать.
http://www.rospotreb…813_54.xls

Например, Савушкин продукт утверждает, что те наименования продукции, которые попали в этот список, он итак не поставляет.

Цитата
Я не скажу, что бизнес в РБ сахар. Но – и растаможиться, и отсертифицироваться – не вопрос. Получаю грузы еженедельно. Из третьих стран. А брызжущие слюной хотят не напрягаясь из РФ гонять. Так вот – пусть оторвут задницы, и напрягутся.

Вот-вот.

ЦитатаЭто Вам так кажется, всего-лишь ( о стратегической составляющей.) Я планированием, как составной частью стратегии (корпоративной, правда - не государственной) занимаюсь без выходных.
3*тьфу - пока жив. И сыт. И здоров. И работники мои, даже в кризис...:)

А попробуйте как-нибудь глянуть структуру ВВП Беларуси и прикинуть как на ней отразится "закрытие границ".

Цитата: huron от 07.06.2009 16:27:29
Ну во первых, ваш проект "Российская империя" не только "не интересен", он еще и явно противоречит текущему всемирно-историческому тренду на "закрытие" всех империй - в данный момент "закрывается" Американская. И присоединяться к "проигрышному" проекту как минимум неразумно.

Нууууу, это такой спорный вопрос, что его не стоит обсуждать в этой ветке
Все-таки не закрытие империй, а смена империй. Да и не факт, что американская империя закрывается. Авантюрист предсказывает лишь ее усиление путем опускания всего остального мира. Есть еще мнение, что назначат виноватого и США возглавят процесс его наказания и дерибана.

Цитата2.  "Лукашенко рулить империей не будет" - а кто будет? Та самая московская "элита", которая в свое время сдала Советский Союз без боя, с великим позором? Где гарантии, что "они" не сдадут так же и Империю ради какой нибудь своекорыстной мелкой выгоды?

СССР долго подводили к развалу. "Московская" элита была на самом деле СССРовской. В которой видное место занимали выходцы из Украины, Грузии и других национальных республик. Распад позволил сохранить ядро Империи в относительном порядке, хоть и дорогой ценой, отделить так сказать зерна от плевел. На одной из веток обсуждалось, что не будь распада, сейчас в Москве была бы такая же котовасия как в стольном городе Киеве.
На всякий случай посмотрите еще раз что я написал - белорусская элита не будет управлять Империей, но это не значит, что московская будет управлять Белоруссией. Москва вырабатывает стратегическое направление, Минск следует в фарватере этого движения без потерь или с выгодами для своего суперрегиона без вмешательства Москвы в мелкие детали.

Цитата: белоруска
В первоначальном варианте, звучало как будто Беларусь упирается при создании таможенного союза. Может я вас не правильно поняла.

Может быть. Белоруссия требует участия в управлении Империей.
На данном этапе через согласование вывозных пошлин на ресурсы, которых у нее нет.

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 16:53:02
Может быть. Белоруссия требует участия в управлении Империей.
На данном этапе через согласование вывозных пошлин на ресурсы, которых у нее нет.

Добавлю. основная проблема будущего таможенного союза: " Впрочем, и в 2009 году Таможенный союз обречен на проблемы: дело в том, что и Казахстан, и Белоруссия видят его еще более либеральным. Позиция Казахстана, как и Белоруссии, заключается в том, что для всех членов Таможенного союза должен действовать принцип равноправного доступа к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа.
 
 Россия категорически отказывается обсуждать подобного рода взаимные обязательства и выступает за исключение этих вопросов из рассмотрения при формировании Таможенного союза. " Как договорились? Кто уступил или не уступил - интрига.

http://www.warandpea…iew/36320/

Цитата
Россельхозбанк (РСХБ) не планирует кредитовать закупки сельскохозяйственной техники из Белоруссии, сказал глава банка Юрий Трушин журналистам в воскресенье на Всемирном зерновом форуме в Петербурге.
"Мы не будем кредитовать по закупкам белорусской сельхозтехники. У нас есть предписание премьер-министра. Мы государственный банк, и выполняем четко это предписание", - сказал он.

Мне кажется всё это просто предложение АГЛ, сначала думать, а потом уже говорить.

Цитата: белоруска
ИМХО, та заявка обычный торг в процессе переговоров.
Я как зануда. Речь видимо о нефти (газ мы не экспортируем). Есть у нас нефть. Только мало.

Белоруссия не экспортирует газ, но пошлины на экспорт газа с ней надо согласовывать. Получаем участие в управлении Империей.

Цитата: Asphixia от 07.06.2009 16:34:08
Нууууу, это такой спорный вопрос, что его не стоит обсуждать в этой ветке
Все-таки не закрытие империй, а смена империй. Да и не факт, что американская империя закрывается. Авантюрист предсказывает лишь ее усиление путем опускания всего остального мира. Есть еще мнение, что назначат виноватого и США возглавят процесс его наказания и дерибана.
СССР долго подводили к развалу. "Московская" элита была на самом деле СССРовской. В которой видное место занимали выходцы из Украины, Грузии и других национальных республик. Распад позволил сохранить ядро Империи в относительном порядке, хоть и дорогой ценой, отделить так сказать зерна от плевел. На одной из веток обсуждалось, что не будь распада, сейчас бы в Москве была бы такая же котовасия как в стольном городе Киеве.
На всякий случай посмотрите еще раз что я написал - белорусская элита не будет управлять Империей, но это не значит, что московская будет управлять Белоруссией. Москва вырабатывает стратегическое направление, Минск следует в фарватере этого движения без потерь или с выгодами для своего суперрегиона без вмешательства Москвы в мелкие детали.

Вы правы, доказать есть "тренд" или его нет очень трудно, слишком "тонкая мктерия". Есть некоторые признаки очень общего характера. И сценарий Авантюриста, при всем к нему уважении, может не реализоваться из-за просчетов правящих элит -  мир уже изменился, но все действующие лица продолжают делать вид, что все в основах по прежнему. Такое несоответствие не может не привести к фатальным ошибкам.

Не будь распада, "котовасия" могла бы закончится благоприятной для СССР сменой элит - тоже очень спорный тезис, отстаивать его не буду. Тем не менее, это успешно сохранившее себя слишком дорогой ценой для всех прочих "ядро Империи" - те самые люди, которые причастны к тому, что было сделано. Какую еще цену они готовы заплатить за свое самосохранение? Их потенции слишком очевидны.  :'(

Цитата: bjaka_max от 07.06.2009 17:19:41
Мне кажется всё это просто предложение АГЛ, сначала думать, а потом уже говорить.

Склады российских производителей сельхозтехники затоварены до 90% годового объема производства. АГЛ здесь ни при чем.

Цитата: huron от 07.06.2009 13:52:44
А еды, например, у Беларуси хватит на всех + для всей Москвы с избытком, а сытому и холод нипочем..

Зайдите в любой московский маркет - думаю, быстро убедитесь, что для Москвы не хватит

Кстати, интересную цифирь почерпнул с белорусского форума:

Цитатаhttp://interfax.by/news/belarus/56144
Так, из бюджетов всех уровней в 2008 году аграрному сектору было выделено более Br5 трлн. При этом, по словам министра, общая сумма господдержки АПК (с учетом рассрочки, отсрочки платежей, компенсации процентных ставок по льготным кредитам и других форм) в 2008 году превысила Br12 трлн.

Общий объем с/х продукции Беларуси в 2008г. - Br 26,8 трлн., а дотируется - 12 трлн. Это что-то запредельное, я вам скажу, 45%. Лукашенко действительно кондовый... нет, клинический идиот и мракобес.

Цитата: Stolb
...
...
Не ожидайте громких заявлений и оскорблений со стороны России.

http://www.afn.by/news/i/119486  
 
  ... Сидорский утер нос «кладовщику» Кудрину
 02.06.2009
  ....
 
  "Если министр финансов (России) рассуждает на уровне кладовщика, у которого есть ключи от амбарного замка и который дальше кладовки ничего не видит, то это проблема того, кто так рассуждает", - заявил сегодня Сидорский на заседании Совмина, слова которого цитирует "Interfax.by".
  «Никаких вопросов с эффективностью и возвратностью вложенных средств в Беларуси нет», - дал отпор белорусский премьер.
«Мы не проедаем деньги, а вкладываем в новую эффективную экономику, которая будет давать новые ресурсы, новые денежные средства для экономики страны… а то Кудрин там сомневается, беспокоится», - сказал Сидорский.  
 
  Очередной жесткий statement руководства белорусского колхоза вряд ли вызовет улыбки на лицах российских чиновников. Скорее, они в бессилии схватятся за головы руками: «Мля, с кем и зачем связались?» Каков резон что-то объяснять и доказывать, если все мировоззрение белорусских чиновников сводится к тому, чтобы упершись рогом в стену доказывать уникальность белорусской экономической модели любой ценой.

  Тирада Сидорского созвучна с одним анекдотом из жизни первобытного племени, которое в результате неимоверных усилий завалило на охоте мамонта. Мамонт оказался очень тяжелым, но приволокли, начали свежевать тушу… И вот вождь обращается к своим сородичам: «У меня есть две новости – одна плохая и одна хорошая. Плохая заключается в том, что мяса на всех не хватит. – «У-у-у», - застонало племя. – «Но есть и хорошая новость», - прекратил завывания вождь. – «Зато дерьма хватит на всех». Племя под радостные вопли пустилось в ритуальные пляски…

   Не будем останавливаться на мелких и незначительных нюансах в речи Сидорского: сколько древесины было сожжено ради такой экономии, которая позволяет жить лишь при минус 10, а при минус 15 страна замерзает, сколько из упомянутых $500 млн. на самом деле было приписано, а сколько сэкономлено за счет негласной остановки предприятий и отключения отопления, сколько мазута переработчики нефти под нажимом административного ресурса продали стране по цене 3-4 раза ниже рыночной, сколько таких циклов – вложили-получили результат-вложили – уже пережила белорусская экономика и почему этот результат лишь громким эхом отдает в пустых хранилищах Нацбанка.

  Зачем задавать премьеру подобные вопросы. Ведь главный результат новой эффективной экономики виден издалека. Правда, сперва кажется, что видишь горный массив, но по мере приближения становится очевидным, что речь идет об очередном творении рук человека – горная гряда из складских запасов. Реальная, а не условная, при желании можно потрогать и даже залезть на вершину. Разве там, гордо возвышаясь над заваленной товарами страной, кто-то услышит беспокойный вопрос стоящего на земле кладовщика Кудрина: «Неужто и вправду можно будет погасить внешние кредиты «живыми» миллиардами белорусских рублей?».

  Спич Сидорского на сегодняшнем Совмине не добавит оптимизма той массе белорусских чиновников, у которых мозговая деятельность еще не ограничивается приросшими намертво лампасами чиновничьего мундира.

   Нет, с минувшего четверга они не бегают с лозунгами «Жыве Кудрин!» в благодарность за то, что он де-факто заставил верхушку белорусской власти обратить внимание на реальные причины текущей ситуации в стране с одной стороны. И с другой стороны не называют его «козлом» за то, что об этих причинах теперь пишет вся русскоязычная и не только пресса, и слова «кладовщика», «спевшегося с отморозками», стали темой №1 на белорусских кухнях.
...
 С пятницы страна обтекает вместе со своим руководством, наблюдая за комментариями сторон. К вечеру понедельника уже начала было подсыхать, но сегодня Сидорский окатил очередной порцией того вещества, которого у мамонта оказалось в избытке. Вряд ли в ближайшем времени отмоемся.


   
   P.S.
 4.06.2009 г.
 Вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин, несмотря на резкие высказывания в его адрес со стороны руководства Беларуси, намерен продолжить контакты с членами белорусского правительства. Об этом глава Минфина заявил в среду после совещания у президента по экономическим вопросам, передает ПРАЙМ-ТАСС."Это на деловую сферу, на выполнение моих профессиональных обязанностей никак не влияет", - подчеркнул он.