Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 21:55:52
Украинская ветка, уж на что вроде как более благодатная для такого положения дел, и то до такого редко опускается.

Украинцы УЖЕ знают цену благосклонности США, хождений в ЕС и прочих интеграций. >:( Им некогда спорить, они кричат "Караул!"  :-\

Цитата: ursus от 08.06.2009 13:08:28
чтоб помочь другу Ющера, Саака и члену Восточного партнёрства.

Урсус, эмоции - эмоциями, но ваше постоянное выставление "международного изгоя", "последнего диктатора Европы", которого президент Чехии чуть ли не на днях категорически не хотел видеть у себя в стране, человека, международные визиты которого практически все время происходят в проблемные для цивилизованного мирового сообщества государства, человека, для удержания которого у власти экстренно прилетала из Москвы делегация Строев-Селезнев-Черномырдин, этаким Мишико-2... Забавно  :) При всех его недостатках  :)

Цитата: ursus от 08.06.2009 13:08:28
России выгодно - не "поглощать" промышленность Беларуси, а тупо её снести. Чтоб поставлять туду своё, а не конкурировать с беларуской на собственном рынке. Конкурировать надо с немецкой и французской - в категории деликатесов, а не с беларуской в категории замены местпрома на ещё более дешёвое импрортное.

Поставлять туда свое - за какие шиши, простите? Если все там снести?  :) За какие шиши в этом выжженном гуляй-поле кто-то купит что-то российское? Вы проспонсируете?  :) Выгода от снесения будет следующая:
- снижение продаж российских товаров, ранее поставлявшихся на белорусский рынок, в том числе с относительно высокой добавленной стоимостью.
- определенный рост продаж российских товаров на внутреннем рынке за счет уничтожения конкуренции с белорусскими в совокупности с определенным снижением их конкурентноспособности в целом.

"Еще более дешевое импортное" - важные отличия от импортного в том, что
  - оплачивается оно в российских рублях.
  - производится в основном с участием заметной долей российской продукции

Цитата: Luna от 08.06.2009 22:10:27
Украинцы УЖЕ знают цену благосклонности США, хождений в ЕС и прочих интеграций. >:( Им некогда спорить, они кричат "Караул!"  :-\

Да речь не о спорах, а о направленности и тональности обсуждения. Одно дело - взвешенная аналитика, другое дело - эмоциональная пропаганда. Во втором случае никакой пользы от обсуждения нет.
Цену-то большинство присутствующих знают, но одностороннее сгущение красок тут причем? Где вы благосклонность США увидели, к примеру? США уже очень давно с РБ находятся в намного худщих отношениях, нежели с РФ.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 21:55:52
Сравнительный анализ Украины, Белоруссии, Армении, Азербайджана, других республик экс-СССР  (их политической и экономической ситуации в постсоветские годы) будет весьма интересно провести в последующей дискуссии...

Сделайте, тогда пообсуждаем.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 21:55:52
 Сравнительный анализ Украины, Белоруссии, Армении, Азербайджана, других республик экс-СССР  (их политической и экономической ситуации в постсоветские годы) будет весьма интересно провести в последующей дискуссии...

Палеонтологи проведут.

Цитата: zdrav
Зачем  покупать - у нас и так всё есть  :D
Концерн «Тракторные заводы»

Поверьте, Катерпиллер и Мерседес - СТОИТ купить. Честное слово. Будут предлагать - не отказывайтесь! Каматсу если не хотите - не надо.

Цитата: ursus от 08.06.2009 23:20:07
Палеонтологи проведут.

Марсианские. Других не останется.
Если плевать на десятки миллионов русских (и в широком и в узком смысле) оказавшихся не по своей воле гражданами лимитрофов - крайне мало шансов, что остальных ждет лучшая участь.

Цитата: Нетак
Вместо Катерпиллера лучше Либхер, он хоть немецкий, а не американский как Катерпиллер. Да и дешевле купить компании Мерседес и Либхер целиком, чем спонсировать дальше АГЛ непонятно подо что. Только вряд ли продадут.

Либхер не продадут. Но СП можно сделать. Надо же фрицам чем-то за газ платить. А Кат - может и продадут.
Мерс не продадут. Да. Жаль. Очень жаль.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 23:28:05
Марсианские. Других не останется.
Если плевать на десятки миллионов русских (и в широком и в узком смысле) оказавшихся не по своей воле гражданами лимитрофов - крайне мало шансов, что остальных ждет лучшая участь.

На русских плевать никто не собирается. Только где они?

Цитата: ursus от 08.06.2009 23:37:51
На русских плевать никто не собирается. Только где они?

Они все в РФ остались? Или в начале 90х туда переехали?
А де-факто обсуждается (и радостно приветствуется участниками форума) превращение экс-советских республик в аналоги Зимбабве с соответствующим социально-экономическим положением их населения и со всеми вытекающими. Реальных альтернатив - не слышно.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 22:30:14
Урсус, эмоции - эмоциями, но ваше постоянное выставление "международного изгоя", "последнего диктатора Европы", которого президент Чехии чуть ли не на днях категорически не хотел видеть у себя в стране, человека, международные визиты которого практически все время происходят в проблемные для цивилизованного мирового сообщества государства, человека, для удержания которого у власти экстренно прилетала из Москвы делегация Строев-Селезнев-Черномырдин, этаким Мишико-2... Забавно  :) При всех его недостатках  :)

Не валите всё в кучу. "Строев-Селезнев-Черномырдин" - борискины Ымперцы. Совали русского бабла не думая, ради борскиного образа - Ынтегратора.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 22:30:14
Поставлять туда свое - за какие шиши, простите? Если все там снести?  :) За какие шиши в этом выжженном гуляй-поле кто-то купит что-то российское? Вы проспонсируете?  :) Выгода от снесения будет следующая:
- снижение продаж российских товаров, ранее поставлявшихся на белорусский рынок, в том числе с относительно высокой добавленной стоимостью.
- определенный рост продаж российских товаров на внутреннем рынке за счет уничтожения конкуренции с белорусскими в совокупности с определенным снижением их конкурентноспособности в целом.

Останется - транзит, минералка, какой- никакой передел, всякое импорто- западно- ориентированное. Вот и покупайте. За валюту.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 22:30:14
"Еще более дешевое импортное" - важные отличия от импортного в том, что
  - оплачивается оно в российских рублях.
  - производится в основном с участием заметной долей российской продукции

 Ну и что, что в рублях? Так спонсируется Россией в баксах. То на то.
Какой российской продукции? Нефти, газа и металла? По любому от неё никуда не деться.

Цитата: Тутэйшы от 08.06.2009 23:42:58
Они все в РФ остались? Или в начале 90х туда переехали?
А де-факто обсуждается (и радостно приветствуется участниками форума) превращение экс-советских республик в аналоги Зимбабве с соответствующим социально-экономическим положением их населения и со всеми вытекающими. Реальных альтернатив - не слышно.

Я не знаю, где они остались, но в лимитрофии их не ощущается. В Зимбабве они сами превращаются. Россия может лишь затормаживать это - за счёт своего населения.

А войти в состав России и не превращаться в Зимбабве - вам была честь предложена. Отказались, предали, снюхались с врагами России. Кого ваша судьба интересует?

На ветке несколько раз проскакивало убежденность , что Лукашенко умный, я не согласен с этим утверждением , я ему и колхоз бы не доверил. Умный человек учится на чужих ошибках, но опыт Молдавии и Грузии его нечему не научил, только глупый человек считает себя умнее других , а все
движения Лукашенко так и вопят посмотрите какой я умный как я могу красиво маневрировать и шантажировать эту Россию.

До выпендривался: Главный санитарный врач РФ отметил, что реакция белорусских официальных лиц показала, что предложение о возможных переговорах о молоке "было несвоевременным и ненужным для белорусской стороны".
И проходит информация что список будет расширен.

Ну и о каком уме здесь можно говорить?
Началась показательная порка.

Зато соляру красят. Зелёнкой. И менты проверяют цвет выхлопа у "частников" носовыми платочками. Умищщще, блин  ;)

Спёр с Хобота:

ЛУКАШЕНКО:
Во мне ты будишь леопарда!
Ужель мы больше не дружны?!
Вы нам должны полмиллиарда!

КУДРИН:
Пардон, но это вы должны.

ЛУКАШЕНКО:
Да мы с премьером вашим раньше
Договорились обо всём!
Мы попросили вас о транше,
И вы ответили: 'Несем!'

КУДРИН:
Но это было до потопа.
Зачем вы бьете пяткой в грудь?
У вас сейчас такая... м-м-м... бездна -
Как вы надеетесь вернуть?!

ЛУКАШЕНКО:
Да что ж мы панику-то сеем,
Волну ненужную гоня?!
О чем мне спорить с Алексеем,
Когда Владимир за меня!

КУДРИН:
Наш средний класс буквально вымер,
По всем параметрам завал,
И мне как раз сказал Владимир,
Чтоб я вам больше не давал.

ЛУКАШЕНКО:
Ты врешь! Пуста у вас казна ли?!
Да вы ж лопатою гребли!
Да мы б Абхазию признали б!

КУДРИН:
Ну ладно, ладно. Но - рубли.

ЛУКАШЕНКО:
Рублей у нас самих полно, нах!
Мы ж договаривались, нах,
Что за Абхазию - в зеленых,
А за Осетию - в евра'х!
Да я тогда пойду к Обаме,
Чтоб НАТО взять в поводыри!

КУДРИН (пожимая плечами):
Коль хочешь брать - бери рублями,
А коль не хочешь - не бери.

ЛУКАШЕНКО (в гневе):
Москве враждебной потакая,
Мы делим горький каравай!
Иди отсюда, тварь такая!
(Остывая.)
А, чёрт с тобой! В рублях давай.
ссылка

Недолго музыка играла, недолго действовал запрет на "ползание на коленках в Москве"!
Премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский 9 июня отправится с рабочим визитом в Российскую Федерацию/

Цитата: Lopuh от 09.06.2009 00:41:51
.....
До выпендривался: Главный санитарный врач РФ отметил, что реакция белорусских официальных лиц показала, что предложение о возможных переговорах о молоке "было несвоевременным и ненужным для белорусской стороны".
И проходит информация что список будет расширен.

Ну и о каком уме здесь можно говорить?
Началась показательная порка.

http://www.rian.ru/e…46723.html

                 

 "Что касается переговоров, то Роспотребнадзор вынужден отозвать ранее высказанное пожелание по переговорам с белорусской стороной, поскольку, по оценкам некоторых ее чиновников, эта проблема "является надуманной". Отвлекать наших белорусских коллег по надуманным проблемам мы считаем опрометчиво и приносим извинения за беспокойство", - сказал Онищенко.

P.S.
Из одного вытекает другое
 
 «Есть основания считать, что через Белоруссию в Россию осуществляются поставки вина и виноматериалов не разрешенных в России молдавских производителей, а также поставки этих изделий из других регионов, на которые в России наложен полный запрет»,
  «Подтверждение информации (о реэкспорте) повлечет за собой серьезные ограничительные меры и претензии к белорусской стороне о несоблюдении имеющейся договоренности о режиме контроля на российско-белорусской границе», - сказал Онищенко. РИА «Новости»

Здравая мысль! В нашей буче, боевой и кипучей ... ожидать можно,
                                       что угодно.
 
  http://www.politoboz.com/node/510

А. Суздальцев, Москва, 17.05.09.
 
  Срочная, почти «пожарная» поездка Главы Администрации президента РБ В. Макея в Абхазию является ярким примером внешнеполитической суеты, способной принести больше вреда, чем пользы....

   Есть еще два аспекта, позволяющие говорить, что поездка В. Макея в Абхазию - серьезная политическая ошибка. Прежде всего, срочный выезд в Сухум продемонстрировал, что А. Лукашенко потерял реальное восприятие политической ситуации, которую сам и создал. Если встреча с послом России в день открытия саммита в Праге был правильным, хотя и явно запоздалым шагом, то потом начался поток страха.
...

    Суета позволила сделать вывод и он однозначен: позиция А. Лукашенко в отношении Москвы слаба. Он мечется, боится прямого разговора, ищет обходные пути донести до Кремля свою «преданность», уполномочивает на это «третьи» лица. Не исключено, что о том, насколько А. Лукашенко предан идее союзного строительства, российскому руководству будут рассказывать евросоюзные комиссары на саммите ЕС – Россия в Хабаровске.

     Есть и второй момент, буквально опрокидывающий всю затею с поездкой в Абхазию. Грузинские власти, как и СМИ Грузии весьма нервно отреагировали на известие о возможной поездке В. Путина на «оккупированную территорию». Но параллельное внимательное, если не скрупулезное, наблюдение за реакцией Тбилиси на вполне реальный, а не планируемый, визит в Абхазию другого должностного лица, пусть и на порядок ниже рангом, но из Беларуси, т.е. третьего государства, не обнаружило ни единого заявления или даже критической заметки из грузинского медиа-пространства.

    Автор этих строк «лопатил» это «пространство» несколько суток с привлечением лиц, для которых грузинский язык является родным, что в условиях университета несложно. Результат: глобальная тишина. Но так не бывает… Не каждый день в Абхазию приезжают иностранные чиновники столь высокого ранга из зарубежным стран. Даже делегации из ООН или ОБСЕ, оказывающиеся в Абхазии, в Тбилиси всегда вызывали серьезное беспокойство.

В итоге, закралось первое ощущение, что в принципе, в Сухум вполне мог бы прибыть и сам А. Лукашенко. Его визит нисколько не обеспокоил бы официальный Тбилиси. Второе ощущение гибельно для А. Лукашенко: визит В. Макея в Абхазию был согласован с властями Грузии. А если так, то Тбилиси знал, что везет в Сухум глава АП РБ. А если знал, то и одобрил. И одобрил, естественно, сам М. Саакашвили… Это момент истины для российско – белорусских отношений

... и.т.д по тексту.

Статья - вранье, вернее, правда, смешанная с выдумкой, ищите другую инфу, авось найдете.

Цитата: Migel от 09.06.2009 10:18:34
Статья - вранье, вернее, правда, смешанная с выдумкой, ищите другую инфу, авось найдете.

Разведпризнак, слова Онищенко,«Есть основания считать, что через Белоруссию в Россию осуществляются поставки вина и виноматериалов не разрешенных в России молдавских производителей, а также поставки этих изделий из других регионов, на которые в России наложен полный запрет»,