Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 18:29:50
Сейчас-и я имею данные как впрочем и об объемах.схема нонче проста-бабки по факту поставок за предыдущий месяц.Тож мне открытие
И что там с украиной то? Кстати а какое вам дело то до украины.Со своими пикалевыми разбирайтесь

Раз "имеете", то и о том, что платите за газ в счет авансовых платежей ГП за транзит, платите не всю цену и,соответсвенно, ДОЛЖНЫ за поставки первого полугодия, платите за счет КРЕДИТОВ,которые никто не рвется вам давать, скидка с каждым годом все меньше.

Нам до Украины дела нет. Просто ситуация с коммунальными платежами там - ваше ближайшее будущее. Тоже десятилетиями "социализм" пытались сохранять и тоже кричат, что платят "100%".

Как бы не прятали голову в песок - цены на коммуналку ваших соседей - ждут и вас.
Причем возможности РБ по "техническому отбору газа" намного скромнее возможностей Украины - и по объему и в силу отсутствия объемных газовых хранилищ.

Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 18:21:38
Нет, не будет...
А вот и начался мухлёж с цитатами, прям с заголовка новости.. В РИА Новости он несколько другой, не находите? Это раз. Два - из текста статьи видно, что это несколько того-с... не интервью с Онищенкой (в котором действительно число 800 таки звучало, но несколько не в том контексте, а как общее число прихлопнутых заявок по состоянию на 09.06.09), а перессказ событий со слов В. Моисеева... Ну и три - того, что состоялось великое ...хм-м... "обрезание" импорта (едва ли не под самый корень... ) никто вроде как не оспаривает. Но оно
а) произошло отнюдь не по политическим причинам, как это пытаетесь представить Вы, и посему
б) те, кто к введению нового техрегламента хотя бы минимально подготовился (как тот же Савушкин") - от этого не пострадали (см. ссылку в предыдущем посте).
Ну а политику сюда начал вмешивать уже Лука...
Кстати, ещё одно доказательство того, что это - не Онищенко, а перессказ...  Брянская объединённая ветлаборатория - место весьма интересное, и по ней уже второй год плотно работает прокуратура (и отнюдь не на пустом месте, и отнюдь не только по поводу хронических задержек зарплаты персоналу.., ), так что Онищенко об этом заведении предпочитает вообще не упоминать, не то, чтобы ссылаться на его ...хм-м... продукцию...
Посему с хорошей вероятностью можно ожидать того, что не только лицензию признают недействительной (не аннулируют - это несколько другой коленкор), но и в самом ближайшем времени пригласят товарища главного инженера в прокуратуру (для начала - как свидетеля... ).

Мм секундочку.Я ж копировал прям из новости на сайте.То что журналюги в состоянии по разному акценты расставить-да такое бывает.Но вот где расставили верно-лично я бы не брался утверждать.
Посмотрите данные по предприятию о котором шла речь в новости.По факту это предприятие как раз таки в списке того небольшого числа которое получило разрешение одним из первых.Значит оно не суетилось в последний момент.Так что б) однозначно не подходит а ограничение явно политическое по данному предприятию однозначно.
Заметьте-предприятие получило разрешение на поставку и никто практически год не чухался по поводу его легальности.Опять таки -это ровно то о чем я говорил-два ведомства выдают разрешение.Вполне возможно что есть деление по региональному принципу-но тогда возникает вопрос-это же не проблемы белорусов.Они поставили образцы это ведомство выдавало сертификаты опять таки за это были уплачены деньги(процесс сертификации).Потом второе ведомство говорит-нет оно не имело право их выдавать.И чей это косяк? Рб понятное дело решать проблемы взаимоотношений двух ведомств не может да и права не имеет в общем то.Завтра ФАс наедет на россельхоз и скажет что оно тоже не право.Что делать поставщикам когда у вас такой бардак?

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 18:43:28
Что делать поставщикам когда у вас такой бардак?

Соблюдать требования. И не покупать заключения в лаборатории, к деятельности которой есть вопросы у прокуратуры.
Помнить - ВАМ НУЖНО продать.

Цитата: Болик от 19.07.2009 18:37:23
Раз "имеете", то и о том, что платите за газ в счет авансовых платежей ГП за транзит, платите не всю цену и,соответсвенно, ДОЛЖНЫ за поставки первого полугодия, платите за счет КРЕДИТОВ,которые никто не рвется вам давать, скидка с каждым годом все меньше.

Нифига подобного.Рассказываю раз вы ситуацией не владеете.
Объем поставленного газа-6057,7(ЯНВАРЬ МАЙ)
Средняя цена -190 баксов за 1000 кубов.
перемножьте и подумайте как  можно заплатить из 250 млн суммы за транзит.Прийдется сильно попотеть)
Платим среднегодовую (ориентировочную) в 150 баксов с пересчетом в конце года.даже знаю сумму просроченной оплаты.
МВФ кредитный транш перечислело и сумму общео транша увеличило.как видно далеко не то что вы написали в свое  посту

Цитата: Болик от 19.07.2009 18:46:09
Соблюдать требования. И не покупать заключения в лаборатории, к деятельности которой есть вопросы у прокуратуры.
Помнить - ВАМ НУЖНО продать.

По новому кругу-год были выданы и никто не шевелился.Прокуратура зачесалась когда они были уже выданы.На момент подачи заявок требования были соблюдены белорусской стороной.И как часто у вас там все меняться будет?РБ виновата в том что у вас там семь пятниц на неделе?

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 18:53:16
Нифига подобного.Рассказываю раз вы ситуацией не владеете.
Объем поставленного газа-6057,7(ЯНВАРЬ МАЙ)
Средняя цена -190 баксов за 1000 кубов.
перемножьте и подумайте как  можно заплатить из 250 млн суммы за транзит.Прийдется сильно попотеть)
Платим среднегодовую (ориентировочную) в 150 баксов с пересчетом в конце года.даже знаю сумму просроченной оплаты.
МВФ кредитный транш перечислело и сумму общео транша увеличило.как видно далеко не то что вы написали в свое  посту

250 за транзит. Сколько-то за ДОСРОЧНУЮ покупку очередных 12% БТГ.
По кредиту МВФ. Кто-нибудь ЕЩЕ кроме дал? Или,хотя бы,ОЖИДАЕТСЯ?Только про своп китайский не нужно баянить, это не кредит.
И сколько времени собираетесь дотировать коммуналку за счет "кредитов МВФ"? Кстати, прецеденты такой благотворительности МВФ знаете?

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 18:56:02
По новому кругу-год были выданы и никто не шевелился.Прокуратура зачесалась когда они были уже выданы.На момент подачи заявок требования были соблюдены белорусской стороной.И как часто у вас там все меняться будет?РБ виновата в том что у вас там семь пятниц на неделе?

Да по барабану. Никакие проблемы российских ведомств не дают ровно никаких оснований  поставщикам из РБ не соблюдать требования российского законодательства.  
Да хоть 21 пятница на неделе. Вам то какое дело? Ваше единственное право - если ВЫ ХОТИТЕ ПРОДАВАТЬ на НАШЕМ рынке - выполнять требования нашей стороны. Нет желания - на выход.

андрей

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 18:28:30
Эт те самые которые раньши отказывались от молока своих фермеров и разбодяживали наше сухое? С точки зрения доходов -уж точно хуже)).А когда есть соблазн -схемы находятся

Когда мы полным шагом шли в дембудущее было и такое
Но теперь то поняли что все эти евростандарты на питание только убирают из мяса само мясо, из колбасы просто убирают мясо, а молоко делают из чертечего, что когда оно скисало, то получалась не простокваша и гниль. В целом эти Европейские нормы предлагают для большей части народу какую-то бодягу, а как только что натуральное так цены несусветные. Но нам-то это ненадо, у нас как раз натуральное чаще всего дешевле евросурогатов.  
Так что сейчас мы идем к тому, что продукты должны быть натуральными и в основном своими, вот пример где я живу основное молоко с районных или частных молокозаводов. Молоко с них идет по цене от 20р. до 30р, дороже уже всякие фирменные их то-же конечно покупают реклама все-же работает, ну и хранятся они дольше, но те кто любит именно молоко покупает имеено с районых заводов. (Большинство из них построено или реконструированно в последнии годы). Иногда конечно там находятся умники и пробуют баловатся с бодяженьим сухим молоком, ну это видно сразу и такое молоко резко прекращают покупать, а его место занимают те кто просто честно работает. То-же самое касается и мяса.
Так что и себя накормим и других.
Вот релиз госпрограммы, и она идет по плану, а кроме этого есть частные проекты:  
---------------------------------------
 В рамках реализации приоритетного национального проекта «Развитие АПК - Башкирии», а теперь Республиканской программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008 – 2012 годы ведется строительство, реконструкция и модернизация 41 животноводческих объектов, из них введено в эксплуатацию 29 объекта вместимостью более чем 13 тысяч мест для крупного рогатого скота.
 В 2008 году введены после реконструкции фермы в ООО «Уныш» Ишимбайского района, СПК «Октябрь» Миякинского района, а также первые очереди животноводческих объектов в ООО «Максимовский свинокомплекс» Уфимского района, СПК «Колхоз 1 мая» Краснокамского района, ООО СХП «Закир» Шаранского района, СХП «Победа» Дюртюлинского района, ООО «Караидель». Выполнена реконструкция и модернизация 16 старых животноводческих комплексов по современным технологиям и стандартам. В них применяется новое технологическое оборудование в кормлении, содержании, доении, что в значительной степени уменьшает затраты на содержание и снижает себестоимость производимой животноводческой продукции на 30 %.
 В 2009 году планируется ввести девять объектов: ООО «Башкирский птицеводческий комплекс имени М. Гафури» Мелеузовского района, МУСП «Зилаирский» Баймакского района, ООО «Инякское» Зианчуринского района, ГУСП совхоз «Рощинский Стерлитамакского района, ЗАО «Учалымолоко» Учалинского района, ООО «Промцентр» Янаульского района, ООО АПХ «Алатау» Кармаскалинского района, СПК «Восход» Калтасинского района.
 Ввод в эксплуатацию этих объектов позволит создать более 19 тысяч мест для КРС, 300 тысяч – для свиней.
---------------------------------------------------------------------  .

Цитата: Болик от 19.07.2009 17:02:00
Да не ваше дело обсуждать проблемы наших ведомств. Ваше - соблюдать их требования. Если хотите иметь доступ на НАШ рынок. Никаких ПРАВ на НАШЕМ рынке, позволяющих качать права перед нашими ведомствами у вас нет.

И, кстати, привыкайте к тому, что вас - вответ на ваши смешные претензии - все чаще будут без попыток объясниться посылать в эротическое путешествие. Причем не особо разбираясь - оптом - как представителей РБ, у которых РЕПУТАЦИЯ неадекватных, проблемных персонажей.

Дружок, а зачем вы тогда подписывали это документ?

"Договор о Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве" (подписан в г. Москве 26.02.1999)

и в частности:
Стороны провозглашают следующие цели функционирования режима свободной торговли товарами:
д) устранение ограничений конкуренции, вызванных поведением хозяйствующих субъектов или вызванных вмешательством общегосударственных и территориальных органов, в той мере, в какой это может воздействовать на взаимную торговлю хозяйствующих субъектов Сторон;

е) взаимное неприменение Сторонами каких-либо мер (в том числе и коллективных) ограничительного либо фискального характера, которые прямо или косвенно могут привести к дискриминации в отношении товара, происходящего с таможенной территории одной из Сторон, по сравнению с аналогичными товарами, происходящими с таможенной территории другой Стороны.

почитай тут:
http://nalog.consultant.ru/doc31914.html

Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 18:21:38
... произошло отнюдь не по политическим причинам, как это пытаетесь представить Вы...

А если согласиться с камрадом?
Мол, да, и по политическим причинам тоже! Не нравиться? Откажитесь от торговли с Россией!
Ах, вам всё же нужна торговля? ну что ж, меняйте политику... но и сертификаты на свою продукцию извольте всё же у Онищенки справить...

Цитата: Samogon от 19.07.2009 19:35:05

е) взаимное неприменение Сторонами каких-либо мер (в том числе и коллективных) ограничительного либо фискального характера, которые прямо или косвенно могут привести к дискриминации в отношении товара, происходящего с таможенной территории одной из Сторон, по сравнению с аналогичными товарами, происходящими с таможенной территории другой Стороны.

почитай тут:
http://nalog.consultant.ru/doc31914.html

А дискриминации никакой нет. Требования одинаковые и к российским и к белорусским молочникам.

Цитата: izverg от 19.07.2009 19:50:39
А дискриминации никакой нет. Требования одинаковые и к российским и к белорусским молочникам.

Вот-вот.  ;)

Цитата: Samogon
Что-то я не слышал, чтобы из "коррумпированных, которыми прокуратура занимается" органов сертификации отзывали сертификаты российских производителей

А зачем? Прислали доктора, дали люлей и все дела.  ;) Это ж не политический вопрос, а производственный.

Цитата: Samogon от 19.07.2009 19:35:05
Дружок, а зачем вы тогда подписывали это документ?

"Договор о Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве" (подписан в г. Москве 26.02.1999)

и в частности:
Стороны провозглашают следующие цели функционирования режима свободной торговли товарами:
д) устранение ограничений конкуренции, вызванных поведением хозяйствующих субъектов или вызванных вмешательством общегосударственных и территориальных органов, в той мере, в какой это может воздействовать на взаимную торговлю хозяйствующих субъектов Сторон;

е) взаимное неприменение Сторонами каких-либо мер (в том числе и коллективных) ограничительного либо фискального характера, которые прямо или косвенно могут привести к дискриминации в отношении товара, происходящего с таможенной территории одной из Сторон, по сравнению с аналогичными товарами, происходящими с таможенной территории другой Стороны.

почитай тут:
http://nalog.consultant.ru/doc31914.html

А какое отношение имеет это к регламенту и дискриминации? Регламент был издан, сторона предупреждена. Почему сразу, после выхода регламента не предъявили претензий?  Ваш товар не дискриминируют, а требуют привести в соответствие.
Приведёте в соответствие - милости просим. Но  к 1 августа, дальше кто не успел - тот опаздал. Единое экономическое простанство создано не для того, чтобы под этой вывеской, не уважать законные требования другой стороны.  
"Договор о Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве" не средство для отпущения грехов.

Цитата: Samogon от 19.07.2009 19:35:05
д) устранение ограничений конкуренции, вызванных поведением хозяйствующих субъектов или вызванных вмешательством общегосударственных и территориальных органов, в той мере, в какой это может воздействовать на взаимную торговлю хозяйствующих субъектов Сторон;

е) взаимное неприменение Сторонами каких-либо мер (в том числе и коллективных) ограничительного либо фискального характера, которые прямо или косвенно могут привести к дискриминации в отношении товара, происходящего с таможенной территории одной из Сторон, по сравнению с аналогичными товарами, происходящими с таможенной территории другой Стороны.

И где вы увидели в сертификации дискриминационные меры или меры по ограничению конкуренции?
Пункт е) относится к квотам (ограничительные меры) и запретительным пошлинам (фискальные меры). Таковых нет. Этот пункт, таким образом, вообще к теме не относится.
Пункт д) относится к ограничению конкуренции из-за вмешательства общегосударственных органов. А именно - написано, что государственными органами не могут быть созданы условия, ограничивающие конкуренцию между российскими и белорусскими предприятиями во взаимной торговле.
Но разве где-то в законах о сертификации и в технических регламентах указано, что они по-разному применяются к российским и иностранным предприятиям? Нет, не указано.
Закон требует, чтобы продукция любого производителя была сертифицирована по российским стандартам, чтобы быть допущена к продаже.
Следовательно, барьер для российских и белорусских производителей одинаков.
Следовательно, закон о Таможенном союзе в данном случае не нарушен. Сертификация не является ограничением конкуренции в межгосударственной торговле. Она является ограничением конкуренции на рынке вообще вне зависимости от производителя в виде контроля по качеству.
Если вы это все же рассматриваете как ограничение конкуренции, то вам надо быть более последовательными, и вы должны выступить в защиту не только белорусских, но и российских предприятий, пострадавших от новых сертификационных процедур. Всех тех, кто теперь не имеет права писать на этикетке "Молоко", потому что готовил это "молоко" черт знает из чего.
И ссылаться на закон о Таможенном союзе тут не к месту.

Цитата: Болик от 19.07.2009 18:57:53
250 за транзит. Сколько-то за ДОСРОЧНУЮ покупку очередных 12% БТГ.
По кредиту МВФ. Кто-нибудь ЕЩЕ кроме дал? Или,хотя бы,ОЖИДАЕТСЯ?Только про своп китайский не нужно баянить, это не кредит.
И сколько времени собираетесь дотировать коммуналку за счет "кредитов МВФ"? Кстати, прецеденты такой благотворительности МВФ знаете?

О е мое да вы вообще данными не владеете.Спросили бы чтоль а то постите откровенную ерунду.
Какая такая досрочная покупка 12%? Платежи по БТГ расписаны по срока достаточно четко-на сегодняшний момент РФ владеет 37,5% акций БТГ.Следующий транш -февраль 2010.Сумма -625 млн.
Своп не бояню тем более он не работает хотя если бы работал по сути был бы скрытым кредитом.Ввиду баланса между РБ и Китаем.Из очевидного-переговоры по 2м банкам-на Белпромстрой претендует Сбер на Белинвест-комерзбанк.Оба банка включены в программу приватизации на 2009-в последней редакции.Также ведутся переговоры с ВБ.Там под ярд.А сколько всякого рода закрытых-думаю поболее.МВФ в принципе сказал что еще 500 млн и до конца года хватит.
МВФ кстати достаточно разумные меры предлагает-кроме пожалуй ситуации с НДС-тут я в корне не согласен.Хотя их понять можно но это не рабочая мера для экономики РБ.Приватизация-вот тут целиком за-госсектора за глаза управляется из рук вон плохо.
МВФ не благотворитель.Крелитор с повышенными требованиями к финансам но низкой процентной ставкой по кредитам.Ничего экстремального.Может он хотя бы заставит наших долдонов из правительства на реалии взглянуть.Да и экономику на иные рельсы перенаправить.

Цитата: Болик от 19.07.2009 19:00:35
Да по барабану. Никакие проблемы российских ведомств не дают ровно никаких оснований  поставщикам из РБ не соблюдать требования российского законодательства.  
Да хоть 21 пятница на неделе. Вам то какое дело? Ваше единственное право - если ВЫ ХОТИТЕ ПРОДАВАТЬ на НАШЕМ рынке - выполнять требования нашей стороны. Нет желания - на выход.

Очевидное боитесь признать?По факту хоть выяснили что проблема была надумана .ну и ладненько.Требования законодательства были соблюдены.А отозвать собственные сертификаты и на этом основании орать что якобы кто то чего то нарушил-ну не надо бабушку кучерявить.Чьи уши торчат этого решения всем давно понятно.Только готовьтесь к ответным мерам.Ниши затупили конечно за что им по ушам настрелять бы но ответные ходы просматривались достаточно четко.Ну не те люди у власти -не те...

Цитата: Viatcheslav от 19.07.2009 21:49:00
И где вы увидели в сертификации дискриминационные меры или меры по ограничению конкуренции?
Пункт е) относится к квотам (ограничительные меры) и запретительным пошлинам (фискальные меры). Таковых нет. Этот пункт, таким образом, вообще к теме не относится.

Не ожидал такого ляпа.А баланс поставок молочки это как бы не квоты ага?)

Цитата: AndreyK от 19.07.2009 22:17:24
Вы так любите МВФ ???
А вот президент Молдавии с Вами не разу не согласен::
-------------------------------------------------------------------------------------------
Кредит РФ Молдавии лучше всех "пыхтений" МВФ
Условия финансовой поддержки, выделяемой Молдавии Россией, выгодно отличаются от условий кредитов, предлагаемых Международным валютным фондом, заявил президент Молдавии Владимир Воронин накануне своего визита в Москву, намеченного на 18 июля 2009г.

Глава молдавского государства отметил, что кредит в размере 500 млн долл., который Москва решила выделить Кишиневу, - это больше, "чем то, что разными пыхтениями, разными условиями, разными кондициями Молдавии выставляет Международный валютный фонд". "Это одноразовый вклад России в молдавскую экономику", - сказал В.Воронин.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Все-же похоже Ваш ларчик проще открывается, об этом есть замечательная поговорка: "не плюй в колодец, пригодится воды напится", а переводя на отношения РБ и РФ, не плюй в руку дающую.

К МВФ достаточно нейтрально отношусь в отличии от большинства напуганных страшилками разного рода.Может ввиду того что экономика-родная стихия.РФ рука ни разу не дающая если мы о кредитах.По сути таже перегонка корпоративного долга в государственный-отличий никаких.А закрытые протоколы по этим кредитам было бы любопытно взглянуть.
У МВФ кредит идет по стандартной схеме -процент зависит от квоты страны и кратности превышения.Сроки а также льготные кредиты-надо сравнивать конкретные договора по суммам.Я вообще противник кредитов если уж на то пошло.Но что делать когда блин плановая экономика в стране разорви ее гранатой...

Цитата: Viatcheslav от 19.07.2009 21:49:00
И ссылаться на закон о Таможенном союзе тут не к месту.

Закон я привел в ответ на цитату:

Цитата
Да не ваше дело обсуждать проблемы наших ведомств. Ваше - соблюдать их требования. Если хотите иметь доступ на НАШ рынок. Никаких ПРАВ на НАШЕМ рынке, позволяющих качать права перед нашими ведомствами у вас нет.

Хотел объяснить, что рынок общий.
Целый огород развели.
Может кто-то поделится ссылкой, про какого нибудь пострадавшего российского производителя? У которого отозвали сертификат?

Вот кстати слова самого г-на Онищенко как прокомментируете?
06 января 2009 года!!

Цитата
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как запрет на вина Грузии, «Боржоми», сельскохозяйственную продукцию: обострение между странами – запрет, Молдова, обострение – запрет, президенты развязали позицию – поехали. Я хотел бы задать вам вопрос… Бог с ним, это моя трактовка и трактовка наших слушателей… Интересный вопрос: что мы будем запрещать из Белоруссии теперь? Проверяете ли вы то, что поступает из Белоруссии?

Г. ОНИЩЕНКО: Между Россией и Белоруссией, к счастью, это мое мнение, сейчас нет таможенных границ, Белоруссия на рынки России всегда поставляла добротные продукты, это в основном сельскохозяйственные, молочнокислые продукты, ну, промышленная группа, она нас меньше волнует с точки зрения потребительской корзины, и я очень бы хотел, чтоб так и было. Вот это мое личное мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не оптимистично, Геннадий Григорьевич. «Очень бы хотел» от главного санитарного врача это не оптимистично.

Г. ОНИЩЕНКО: Ну, пока, к счастью, все, что было с Белоруссией связано, оно соответствовало всем требованиям нашим, в частности, Москва снабжается молочнокислыми белорусскими продуктами и, кстати, очень хорошими и по качеству, и по безопасности, и, наверное, это будет продолжено.