Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 07.05.2016 17:28:13Президент России Владимир Путин в мае и июне посетит Китай, Грецию, Белоруссию и Санкт-Петербургский экономический форум с рабочими визитами, сообщил журналистам помощник президента Юрий Ушаков.

«В мае — июне много встреч с иностранными лидерами. Будет и поездка в Китай, тут и визит в Грецию, тут еще одна поездка в Белоруссию, тут и Петербургский экономический саммит 16–17 июня. В ходе саммита предусматривается целый ряд важных контактов, в том числе с итальянским премьер-министром», — сказал он.(5 МАЯ, 15:31)

Это он заранее папеколи напоминает, что бы тот булки не расслаблял. 

По Георгиевским лентам: моя девушка нашла Ленту в магазине товаров для рукоделия.

P.S. дожились 

Цитата: Бывший от 06.05.2016 21:20:25Георгиевскую ленту в Белоруссии «не рекомендуют»
Источник: http://regnum.ru/news/polit/2129355.html

Плакатов на магазинах много с лентой, через улицу видел растяжку с лентой. На машинах есть, немного - но есть. Таксисты некоторые с национальными флажками ездят, а на личных только георгиевские видел. Так что не знаю, кто кому что не рекомендует, а по Минску и окрестностям георгиевских лент хватает. Ну и в сетях нет такого психоза, как в прошлом году, что радует.

Цитата: Cyclop от 08.05.2016 20:39:04Плакатов на магазинах много с лентой, через улицу видел растяжку с лентой. На машинах есть, немного - но есть. Таксисты некоторые с национальными флажками ездят, а на личных только георгиевские видел. Так что не знаю, кто кому что не рекомендует, а по Минску и окрестностям георгиевских лент хватает. Ну и в сетях нет такого психоза, как в прошлом году, что радует.

Разбирали позавчера. Очень очень похоже на фейк. 
Во-первых: источник очень мутный - группа Вконтакте Типичный Бобруйск  и ссылка на группу  авторадио бобруйское.  По повадкам - аналог украинского Автомайдана на ранней стадии, свидомостью очень сильно отдает.
Во-вторых: в доказательство приводят листовку, причем  в электронном виде - это не фото и неясного происхождения и на нем нет упоминания  городской администрации, то есть утверждение насквозь голословное. Никаких других доказательств не приводят.
В-третьих: сама памятка несет изображение георгиевской летны, а фраза про  нежелательность российской символики и ленточки находится на фоне этой ленты. Причем очень похоже на вклейку или вставку.

Цитата: Император Вселенной от 09.05.2016 10:26:14А он и сегодня не поехал, так что, может быть, это и не специально. Хотя в этом году дата не круглая

 А его кто-то приглашал?
 Назарбаев, молодец,  приехал сам, без приглашения.
  Камрады, с праздником Победы! Святой день для всех нас. Помянем тех, кто воевал  и тех,  кто кормил армию и ковал победу в тылу. 

Цитата: vogul от 09.05.2016 11:21:27
 А его кто-то приглашал?
 Назарбаев, молодец, приехал.
  Камрады, с праздником Победы! Святой день для всех нас. Помянем тех, кто воевал  и тех,  кто кормил армию и ковал победу в тылу. 

Поддерживаю,  всех со святым днем нашей Родины,  что по ту сторону Орши, что по эту.  Минут эти тяжелые времена,  и верю,  что наши ценности восторжествуют не только на постсоветском пространстве,  но и повсюду в мире,  ибо они истинны и полны любви к людям.  Мирного неба над головой нам всем,  и пусть амеры шипят,  не смея выползти из своей норы.  С Праздником еще раз!

Цитата: Pepenec от 09.05.2016 12:05:35Поддерживаю,  всех со святым днем нашей Родины,  что по ту сторону Орши, что по эту.  Минут эти тяжелые времена,  и верю,  что наши ценности восторжествуют не только на постсоветском пространстве,  но и повсюду в мире,  ибо они истинны и полны любви к людям.  Мирного неба над головой нам всем,  и пусть амеры шипят,  не смея выползти из своей норы.  С Праздником еще раз!

  Присоединяюсь к поздравлениям. С Праздником Великой Победы всех нас. Всего самого доброго и светлого всем.

Цитата: зарун от 10.05.2016 06:52:36Этноконфессиональные процессы в Белоруссии
На момент опроса белорусами назвались 83 % респондентов, русскими – 10 %
Каждый второй участник опроса (54 %) считает своим родным языком белорусский, а 41 % - русский.
Результаты опроса свидетельствуют, что абсолютное большинство населения (94,5 %) относит себя к различным конфессиям: православию (84 %)
Белорусским языком в быту граждане пользуются крайне редко (в среднем по 3 %).

любопытно, что по опросу 2009-го года русскими в Белоруссии назвали себя 8,2%.
А при СССР в конце 80-х -  13,2% русских. Впрочем, тогда и население Белоруссии было побольше (10.2 млн против сегодняшних 9.4 млн).

Белорусским языком в РБ пользуются 3% населения. Вопрос - а что такое белорус вообще? Чем он отличается от русского человека?
Что заставляет русских людей в Белоруссии массово называть себя белорусами? То, что им в школе навязали белорусский язык и они его знают (но не пользуются) сразу превращает русских людей в белорусов?

Цитата: Zeratul от 10.05.2016 08:29:13
любопытно, что по опросу 2009-го года русскими в Белоруссии назвали себя 8,2%.
А при СССР в конце 80-х -  13,2% русских. Впрочем, тогда и население Белоруссии было побольше (10.2 млн против сегодняшних 9.4 млн).

Белорусским языком в РБ пользуются 3% населения. Вопрос - а что такое белорус вообще? Чем он отличается от русского человека?
Что заставляет русских людей в Белоруссии массово называть себя белорусами? То, что им в школе навязали белорусский язык и они его знают (но не пользуются) сразу превращает русских людей в белорусов?

Может быть то,  что за двадцать лет независимости люди усвоили что у них есть отдельная страна.  По аналогии например с австрийцами, что говорят на немецком языке,  но страна у них своя.  Так что тут больше не языковой вопрос,  а политический.  Поэтому объединение имхо должно быть пока живы помнящие СССР, потом сложнее будет в чисто ментальном плане даже, не трогая хотелки наших властей и их предательскую многовекторность.  Во многом они чего хотели,  того добились,  вложили в головы людям что мы живем отдельно,  а теперь будут пытаться сформировать нацию.

Цитата: Zeratul от 10.05.2016 08:29:13любопытно, что по опросу 2009-го года русскими в Белоруссии назвали себя 8,2%.
А при СССР в конце 80-х -  13,2% русских. Впрочем, тогда и население Белоруссии было побольше (10.2 млн против сегодняшних 9.4 млн).

 То, что им в школе навязали белорусский язык и они его знают (но не пользуются) сразу превращает русских людей в белорусов?  Белорусским языком в РБ пользуются 3% населения. Вопрос - а что такое белорус вообще?

Белорусом является тот, кто живет в Беларуси, считает себя белорусом, принимает культурный и социальный и поведенческий код. Национальность, язык или вероисповедание при этом не важны. Фактически речь идет о jus soli.

Цитата: ЦитатаЧем он отличается от русского человека?

Поведенческими и ценностными маркерами. Надо сказать что приезжие вычисляются при этом на раз-два.  Белорус которого зовут Ян, выросший в Иркутске и приехавший сюда в возрасте 23 лет намного хуже интегрируется в социум чем выросший здесь армянин Шамх-Ал.  Шамхальчик здесь - свой, а Ян - чурка. Хотя Янка живет тут уже 5 лет, практически везде он испытывает отторжение на уровне бытовых контактов. Это наиболее яркие примеры, которые я лично знаю. Все остальное лежит где-то в промежутке между этими полюсами.

Цитата: ЦитатаЧто заставляет русских людей в Белоруссии массово называть себя белорусами?

Видимо то, что оказалось что у них больше общего с белорусами чем с живущими в РФ русскими. Ассимиляцию никто не отменял.

Цитата: ЦитатаТо, что им в школе навязали белорусский язык и они его знают (но не пользуются) сразу превращает русских людей в белорусов?

Знание языков вообще дает массу преимуществ против тех, кто их не знает а в среднем билингвы дольше живут. ))

Цитата: Pepenec от 10.05.2016 09:56:51Может быть то,  что за двадцать лет независимости люди усвоили что у них есть отдельная страна.  По аналогии например с австрийцами, что говорят на немецком языке,  но страна у них своя.  Так что тут больше не языковой вопрос,  а политический.

Кстати, когда австрийцам грозило поглощение - они начали искать и придумывать отличия. Так например появился "традиционный" австрийский женский костюм - дирндль. Хотя ему чуть больше 100 лет.

Цитата: Pepenec от 10.05.2016 09:56:51Поэтому объединение имхо должно быть пока живы помнящие СССР, потом сложнее будет в чисто ментальном плане даже, не трогая хотелки наших властей и их предательскую многовекторность.  Во многом они чего хотели,  того добились,  вложили в головы людям что мы живем отдельно,  а теперь будут пытаться сформировать нацию.

  Объединение основанное на памяти об СССР нежизнеспособно, поэтому старшее поколение выросшее в Советском Союзе скорее будет тормозить обьединение, чем его ускорять. ибо они помнят совсем другую Россию, а не ту, которая сейчас. Столкновение надежд основанных на романтической ностальгии  и реальности  ни к чему хорошему не приведёт.  
 Большая часть ностальгирующих об СССР идеализируют прошлое и надеется   на воплощение своих  розовых мечт, которые в принципе не выполнимы. 
Классический пример - встреча с одноклассниками через 25 лет после окончания школы. Вечер тёплых воспоминаний  максимум, большинство друзей, особенно тех кто жили в других городах, стали абсолютно чужими и ничего общего не осталось. Никто в здравом уме не станет звать в соучредители фирмы  бывшего одноклассника которого  не видел четверть века, только потому что когда-то сидели на соседних партах. 

С другой стороны, Евросоюз успешно объеденил десятки стран с совершенно разным менталитетом, хотя что может быть общего у румын и немцев, литовцев и греков.

Общее советское прошлое - это не очень весомый аргумент. С таким же успехом азербайджанцы и таджики могут захотеть присоединится к РФ, если посчитают это выгодным.  А уж хохлы и вовсе доказали что общее советское прошлое для некоторых братских  народов имеет отрицательную стоимость.
 Если сформулировать честно без политкорректности, то советское отношение республик к России/РСФСР - это отношение к старшему брату, который должен решить все твои проблемы и желательно за свой   счёт

Цитата: Pepenec от 10.05.2016 09:56:51Может быть то,  что за двадцать лет независимости люди усвоили что у них есть отдельная страна.  По аналогии например с австрийцами, что говорят на немецком языке,  но страна у них своя.  Так что тут больше не языковой вопрос,  а политический.  Поэтому объединение имхо должно быть пока живы помнящие СССР, потом сложнее будет в чисто ментальном плане даже, не трогая хотелки наших властей и их предательскую многовекторность.  Во многом они чего хотели,  того добились,  вложили в головы людям что мы живем отдельно,  а теперь будут пытаться сформировать нацию.

К сожалению этап обьединения уже миновал по различным причинам, их тут много раз разбирали. Теперь наступает этап поглощения, а в данном случае, что думают ли хотят граждане РБ до лампочки. Кого волнует мнение закуски? Увы но такова реальность...но что бы приступить к поглощению, нужно что бы клиент дозрел: выжать работоспособное население и привести численность населения страны в с возможностью прокорма на данной территории. А все мантры и завывания про братство и дружбу это ритуальные пляски. 
А что касается сформировать нацию: а разве она не существует? Существует еще как, просто на педалирование нац.вопроса до последнего времени не было бабла в нужном обьеме.
По косвенным признакам АГЛ собрался рубить концы и жечь мосты, как говорил Хаяма: чем сильнее и ярче горят мосты, тем дальше видно..
Т.е. все что можно АГЛ получил, остались только обязательства и по ним пришел срок выполнения. А это смерть...
Во вторых обьявляя поход в ЕС можно свалить экономические проблемы на москаликов. Дескать душат сасут....заодно заткнуть рты евроинтеграцией. Дескать нужно потерпеть и мы ЕС.
В третьих в случае ухода РБ в орбиту Запада замыкается санитарный кордон для России в Европу.
Для этого уже сделано многое: сняты санкции, расширенно посольство США, регулярные встречи с чиновниками ЕС,США. 
В четвертых даже Китай приостановил финансирование, см Великий камень. Все ждут....И в это время в РБ едет масштабный десант от ВВП до Лаврова, видимо о погоде поговорить...
Хотя есть еще вариант: АГЛ тяжело болен/собирается в отставку и идет торг по наследнику...

Цитата: Alximik от 10.05.2016 12:48:27К сожалению этап обьединения уже миновал по различным причинам, их тут много раз разбирали. Теперь наступает этап поглощения, а в данном случае, что думают ли хотят граждане РБ до лампочки. Кого волнует мнение закуски? Увы но такова реальность...но что бы приступить к поглощению, нужно что бы клиент дозрел: выжать работоспособное население и привести численность населения страны в с возможностью прокорма на данной территории. А все мантры и завывания про братство и дружбу это ритуальные пляски. 
А что касается сформировать нацию: а разве она не существует? Существует еще как, просто на педалирование нац.вопроса до последнего времени не было бабла в нужном обьеме.
По косвенным признакам АГЛ собрался рубить концы и жечь мосты, как говорил Хаяма: чем сильнее и ярче горят мосты, тем дальше видно..
Т.е. все что можно АГЛ получил, остались только обязательства и по ним пришел срок выполнения. А это смерть...
Во вторых обьявляя поход в ЕС можно свалить экономические проблемы на москаликов. Дескать душат сасут....заодно заткнуть рты евроинтеграцией. Дескать нужно потерпеть и мы ЕС.
В третьих в случае ухода РБ в орбиту Запада замыкается санитарный кордон для России в Европу.
Для этого уже сделано многое: сняты санкции, расширенно посольство США, регулярные встречи с чиновниками ЕС,США. 
В четвертых даже Китай приостановил финансирование, см Великий камень. Все ждут....И в это время в РБ едет масштабный десант от ВВП до Лаврова, видимо о погоде поговорить...
Хотя есть еще вариант: АГЛ тяжело болен/собирается в отставку и идет торг по наследнику...

  
 Не может Лука полностью разорвать отношения с РФ - экспорт нефти и нефтепродуктов из Беларуси даже сейчас составляет 7 млрд долларов в год!  А в перспективе год- полтора опять вырастет до 10 лярдов. 
  Отказаться от такого потока чистой долларовой массы?! Да ни в жисть!  А ведь ещё и контрабанда  на пару лярдов  легко набегает! 
 К тому же армию надо вооружать хотя бы по минимуму - все сроки советская  техника выходила. И лучшую часть техники давно продали за границу. 
Не будет Лука рвать золотую трубу качающую чистый доход. В случае чего будет в ногах валятся и умолять о прощении, но выклянчит кредит или списание долгов( кстати кому он нужен в Европе с таким внешним  долгом?!) потом опять кинет, но вымолит отсрочку.
 А нищету и крах экономики он всегда спишет на бензоколонку - уже вовсю списывает

Цитата: zdrav от 10.05.2016 13:02:17Не может Лука полностью разорвать отношения с РФ - экспорт нефти и нефтепродуктов из Беларуси даже сейчас составляет 7 млрд долларов в год!  А в перспективе год- полтора опять вырастет до 10 лярдов. 
  Отказаться от такого потока чистой долларовой массы?! Да ни в жисть!  А ведь ещё и контрабанда  на пару лярдов  легко набегает! 
 К тому же армию надо вооружать хотя бы по минимуму - все сроки советская  техника выходила. И лучшую часть техники давно продали за границу. 
Не будет Лука рвать золотую трубу качающую чистый доход. В случае чего будет в ногах валятся и умолять о прощении, но выклянчит кредит или списание долгов( кстати кому он нужен в Европе с таким внешним  долгом?!) потом опять кинет, но вымолит отсрочку.
 А нищету и крах экономики он всегда спишет на бензоколонку - уже вовсю списывает

Вопрос стоит нужна ли РБ Западу? Опять же по косвенным признакам да, в противном случае зачем все эти телодвижения? Да и хлопать дверью можно по разному, сколько там прибалты хлопали и им шли поставки нефти? Долго...Тут так же будет.
Так что скоро нам андрейка будет рассказывать про хитрый план Януковича, Лукашенко.....

Цитата: zdrav от 10.05.2016 12:30:53С другой стороны, Евросоюз успешно объеденил десятки стран с совершенно разным менталитетом, хотя что может быть общего у румын и немцев, литовцев и греков.

И в чём успех? В разорении  Греции, Прибалтики, Болгарии и прочих мелких?
 Это не объединение, а подчинение диктату более богатых стран (Германия, Великобритания, Франция).
  Самые хитромудрые , как Польша,  считают, что их обязаны содержать. 

Цитата: Цитата  : Pepenec от 10.05.2016 08:56:51Может быть то,  что за двадцать лет независимости люди усвоили что у них есть отдельная страна.  По аналогии например с австрийцами, что говорят на немецком языке,  но страна у них своя.  Так что тут больше не языковой вопрос,  а политический.  Поэтому объединение имхо должно быть пока живы помнящие СССР, потом сложнее будет в чисто ментальном плане даже, не трогая хотелки наших властей и их предательскую многовекторность.  Во многом они чего хотели,  того добились,  вложили в головы людям что мы живем отдельно,  а теперь будут пытаться сформировать нацию.

Усвоили, в основном, те, кто вырос и сформировался за эти 20 лет. Например, Вы и Ваши ровесники. А тем паче, более молодые.
 Нацию успешно сформировали. Дело не в языке, а  в менталитете. Много лет внушали, что в Беларуси всё лучше, чем у соседа. И сегодня  СМИ печатают только  негатив о РФ. Это не что иное, как воспитание национализма, ибо патриотизм- это любовь к своей стране, а национализм - ненависть к другим, сознание собственного превосходства. 
 Австрийцы и немцы- такой единый народ, как мы и поляки. История разделила  на разные государства. Язык  у них  тоже немного отличается.

Цитата: vogul от 10.05.2016 14:25:29Австрийцы и немцы- такой единый народ, как мы и поляки. История разделила  на разные государства. Язык  у них  тоже немного отличается.

М-м...не согласен. Все же поляки западнославянская ветвь со своими заморочками, а белорусы восточнославянская, и язык, если брать историческую мову, гораздо ближе к русскому, а сейчас она вообще вытеснена русским языком фактически везде, и насадить ее имхо уже глобально не успеют. А немецкий литературный он один везде, а диалекты это все же чисто бытовая, неофициальная сфера... Но факт единого языка и разных стран существует. Но это все опять же временно, планета будет вынуждена объединиться в глобальные технологические зоны перед решающим ппрорывом к Земле как единой планете. Поэтому и языкам светит такое же укрупнение.. И странам вслед за ними. Таково требование времени.

Цитата: Pepenec от 10.05.2016 14:54:40М-м...не согласен. Все же поляки западнославянская ветвь со своими заморочками, а белорусы восточнославянская, и язык, если брать историческую мову, гораздо ближе к русскому.

Ага.. Вот только гостившие у меня москвичи, попросившие сказать что-нибудь по-белорусски, отреагировали весьма своеобразно... "ой! Так это же польский!". Даже не знаю, что теперь думать.

Цитата: Amalker от 10.05.2016 11:16:59Белорусом является тот, кто живет в Беларуси, считает себя белорусом, принимает культурный и социальный и поведенческий код. Национальность, язык или вероисповедание при этом не важны. Фактически речь идет о jus soli.

нет, я спрашиваю именно про народ, а не про место жительства.
Культурных различий по сравнению с русскими у большинства белорусов просто нет.  Это один народ, искусственно разделяемый всякими незалежными богатовекторными бацьками.

Между русскими, живущими в Москве, или живущими в сибирской глубинке - и то больше отличий, чем между любым русскими и так называемым "белорусом".
Кстати, это подтверждают и местные уважаемые форумчане из Белоруссии (кроме упоротого свидомита АндрК и парочки с отрицательной кармой ему подобных). Другое дело хохлы, вот когда какой-то настоящий хохол (неважно из Киева, Львова, Ровно, Харькова или Одессы) заходит в украинскую ветку - это сразу видно.

Цитата: Amalker от 10.05.2016 11:16:59Поведенческими и ценностными маркерами. Надо сказать что приезжие вычисляются при этом на раз-два.  Белорус которого зовут Ян, выросший в Иркутске и приехавший сюда в возрасте 23 лет намного хуже интегрируется в социум чем выросший здесь армянин Шамх-Ал.  Шамхальчик здесь - свой, а Ян - чурка. Хотя Янка живет тут уже 5 лет, практически везде он испытывает отторжение на уровне бытовых контактов. Это наиболее яркие примеры, которые я лично знаю. Все остальное лежит где-то в промежутке между этими полюсами.

Не надо мне про всяких белорусских поляков и социофобов, их вообще менее 1%. Я про обычных русских ребят с русскими именами, которые по какому-то недоразумению называют себя белорусами. У нас один такой белорус был в институте, был душой компании, интегрировался лучше чем кто ни было еще. И в турпоездках регулярно встречался с белорусами. Так вот белорусы сразу чувствуется - свои, русские (всяких свидомых Андреек не считаю, их меньшинство).

Цитата: Amalker от 10.05.2016 11:16:59Видимо то, что оказалось что у них больше общего с белорусами чем с живущими в РФ русскими. Ассимиляцию никто не отменял.

на мой вопрос - что именно отличает белоруса от русского вы так и не ответили.

Цитата: Amalker от 10.05.2016 11:16:59Знание языков вообще дает массу преимуществ против тех, кто их не знает а в среднем билингвы дольше живут. ))

да ну бросьте. Какую выгоду дает знание белорусской мовы, фактически мертвого икусственного языка селюков и националистов? 97% белорусов беларуську мову в повседневной жизни вообще не используют. А если бы не искусственное навязывание мовы в школах, то её бы вообще никто не знал, всех так называемых "белорусов" вполне устраивает русский язык.

Само по себе знание баларуськой мовы не делает русского человека белорусом, так же как владение английским языком не делает русского англичанином.

Цитата: vogul от 10.05.2016 14:25:29И в чём успех? В разорении  Греции, Прибалтики, Болгарии и прочих мелких?
 Это не объединение, а подчинение диктату более богатых стран (Германия, Великобритания, Франция).
  Самые хитромудрые , как Польша,  считают, что их обязаны содержать.

Не очень понятно в чем суть ваших возражений?  Никто и не ставил цели облагодетельствовать литовцев. Но сам процесс объединения прошел успешно - из разных национальных краин единое государство создано.  Вполне допускаю, что ограбление наивных и было изначальным планом. 
 Да и не всех ограбили, если честными быть - Польша, Чехия, Словакия, Хорватия, Венгрия вполне себе не бедствуют. 

ПС. Да и прибалты не так чтобы и сильно обогатили немцев. Если память не изменяет, то четверть бюджета Литвы - это дотации от Евросоюза.