Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,518,257 102,299
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 19.01.2017 14:55:45Так не будет ведь никакого референдума, вот в чем дело. И не пойдет РБ в состав РФ, просто потому, что белорусам каждый день вкладывают в голову, или они сами себе вкладывают, что в РФ коррупция, воровство и так далее, в общем, от РФ надо получать плюшки и не давать ничего взамен.

 Так что я считаю, что только через отрезвление жители РБ придут к мысли, что с РФ надо дружить, при этом искренне и взаимно. иначе толка не будет, будут одни и те же вопли про окопы и так далее в обмен на скидки, нефть и так далее.

Не дружить. А принять решение каждому - либо он белоРУС либо он БЕЛОрус. Нельзя быть русским и одновременно иностранцем. Так разваливается Украина -  украинец он как бы свой в России и на Украине, но пришло время определяться - или\или. Никаких как бы. Либо герой твой Илья Муромец, либо бандера. 

Время пришло, и оно требует. Нельзя сейчас просто сказать - я подожду. Время теребит за руку и говорит - сейчас или никогда. Умные Донбасс и Крым и еще пару миллионов уже в России. 

Остальных оставшихся разрывать будет от приобретенного нового миропорядка и осознания, что они на дне истории и звать их никто. А за окном русские, бывшие "украинцы", живущие в России, будут жить с перспективой с стране, которая определяет судьбу развития человечества на Земле, а не в своей хатынке. Ну нет у малых народов шанса стать первыми, просто нет. Грузия.. А где это? Кто это? Россия - ооо, да, знаем, рады встрече. 

Так и белорусы могут потерять свою историю и превратиться просто в "где это? а кто это?"..

От России ничего нельзя получить, она может только дать сама, если захочет.
Отредактировано: Барристер - 19 янв 2017 21:15:21
  • +0.17 / 5
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.35
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: Барристер от 19.01.2017 18:14:49
Не, от РСФСР отвалились особо умные, шибко самостоятельные, очень трудолюбивые страны. А РСФСР взял на себя все их  долги и обязательства всего  СССР и  дальше пошел строить дороги и школы. РИ, РСФСР, СССР, Россия - это одно и тоже государство. Просто к нему иногда приходят немощные, потом Россия их поднимает до своего уровня, и они уходят, считая, что они уже сами с усами. 

Вообще-то народы голосовали за сохранение СССР,  я даже где-то картинку во Вконтакте видел с раскладом по процентам,  но власть во всех республиках положила большой и толстый на народную волю,  потому как всем хотелось царювать и владеть.  В случае РБ большой и толстый был положен даже два раза,  ибо Лука избирался с  программой о союзе с Россией,  и его выбрали. А народу вливал в уши что все тип топ,  даже СГ учредили..  Ну вот видим результат.  И снять кроме как через кровь нереально,  ибо все другие варианты забетонированы наглухо.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 янв 2017 22:14:42
...
  Русский из РБ
Цитата: tmp от 19.01.2017 17:53:53может вместо непонятно как размазаного понятия "дружба"  использовать понятие "сотрудничество"?

 Не будем играть словами. Главное - что РБ не дает РФ ничего значимого. Хоть дружба, хоть сотрудничество, хоть любовь до последнего бакса должны базироваться на взаимных уступках и взаимной поддержке.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.08 / 1
  • АУ
tmp   tmp
  19 янв 2017 22:15:13
...
  tmp
Цитата: Pepenec от 19.01.2017 18:33:34Вообще-то народы голосовали за сохранение СССР,  я даже где-то картинку во Вконтакте видел с раскладом по процентам,  но власть во всех республиках положила большой и толстый на народную волю,  потому как всем хотелось царювать и владеть.  В случае РБ большой и толстый был положен даже два раза,  ибо Лука избирался с  программой о союзе с Россией,  и его выбрали. А народу вливал в уши что все тип топ,  даже СГ учредили..  Ну вот видим результат.  И снять кроме как через кровь нереально,  ибо все другие варианты забетонированы наглухо.

ну Союзное государство с Российской федерацией есть. Что такого не выполнил Лука?
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.74 / 18
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.35
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: tmp от 19.01.2017 19:15:13
ну Союзное государство с Российской федерацией есть. Что такого не выполнил Лука?

Союзное Государство предполагает не только взаимный безвизовый режим и равные права граждан в бытовых делах,  это единственное что сделали.  Где единая внешняя политика?  Почему до сих пор не признаны Абхазия и Южная Осетия и воссоединение Крыма?  Где единая политика по Украине,  почему до сих пор поставляется вооружение,  топливо и грузовики в АТО?  Где общее экономическое пространство,  почему Беларусь творит что хочет на российском рынке а товары из России к себе не пускает?  Что происходит с пошлинами в нефтегазовой сфере?  А с визами что за жесть без всякого согласования с Москвой,  дожили что граждан РБ с самолетов там шмонают как иностранцев?  Россия паспортный контроль и на сухопутной границе восстановила.  Какое это к черту Союзное Государство?!
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.52 / 14
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: tmp от 19.01.2017 19:15:13ну Союзное государство с Российской федерацией есть. Что такого не выполнил Лука?

Договор о союзном государстве подразумевал обоюдные обязательства. Прежде чем задавать вопросы рекомендую ознакомится с договором.
  • +0.81 / 13
  • АУ
tmp   tmp
  19 янв 2017 22:50:28
...
  tmp
Цитата: Pepenec от 19.01.2017 19:31:11Союзное Государство предполагает не только взаимный безвизовый режим и равные права граждан в бытовых делах,  это единственное что сделали.  Где единая внешняя политика?  Почему до сих пор не признаны Абхазия и Южная Осетия и воссоединение Крыма?  Где единая политика по Украине,  почему до сих пор поставляется вооружение,  топливо и грузовики в АТО?  Где общее экономическое пространство,  почему Беларусь творит что хочет на российском рынке а товары из России к себе не пускает?  Что происходит с пошлинами в нефтегазовой сфере?  А с визами что за жесть без всякого согласования с Москвой,  дожили что граждан РБ с самолетов там шмонают как иностранцев?  Россия паспортный контроль и на сухопутной границе восстановила.  Какое это к черту Союзное Государство?!

всё это было? было. А теперь времена поменялись. Надо двигаться дальше. Не дружить а сотрудничать - то есть искать обоюдные выгоды и компромисы -а это то что есть сейчас.
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.39 / 13
  • АУ
tmp   tmp
  19 янв 2017 23:57:11
...
  tmp
Цитата: Советчик от 19.01.2017 19:43:23Договор о союзном государстве подразумевал обоюдные обязательства. Прежде чем задавать вопросы рекомендую ознакомится с договором.

какие положения договора о союзном государстве не выполняются?
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.58 / 15
  • АУ
tmp   tmp
  19 янв 2017 23:59:31
...
  tmp
Цитата: Барристер от 19.01.2017 19:59:02То есть подписать еще один договор, из которого Белоруссия будет исполнять только свои права и выгоды))).

ну контракты - дело тонкое. Нужно правильно составлять. Что бы потом наплевев на него не проходить за своими деньгами с оружием в руках
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.37 / 14
  • АУ
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
63 года
Слушатель
Карма: +315.46
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 941
Читатели: 1
Цитата: tmp от 19.01.2017 20:59:31ну контракты - дело тонкое. Нужно правильно составлять. Что бы потом наплевев на него не проходить за своими деньгами с оружием в руках

С оружием в руках пока не приходили, начали с сокращения поставок халявной нефти. Эффект налицо.
И все в рамках контракта.Смеющийся
Отредактировано: Vagrant_ - 20 янв 2017 00:12:05
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.59 / 13
  • АУ
petr54
 
Дилетант
Карма: -46.40
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 19.01.2017 16:42:19Белорусская делегация проводит переговоры об урегулировании нефтегазовых вопросов в Москве, промежуточные итоги ожидаются на следующей неделе, сообщил журналистам замминистра энергетики РФ Анатолий Яновский.





Скрытый текст
ссылка
Как бы уже за 400 мульЁнов писали, кто явно врёт.
  • +0.02 / 2
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 00:19:59
...
  tmp
Цитата: Vagrant_ от 19.01.2017 21:08:48С оружием в руках пока не приходили, начали с сокращения поставок халявной нефти. Эффект налицо.
И все в рамках контракта.Смеющийся

"сокращение поставок халявной нефти" предусмотрено договором о союзном государстве?
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.70 / 20
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.35
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: tmp от 19.01.2017 21:19:59"сокращение поставок халявной нефти" предусмотрено договором о союзном государстве?

Жесть какая-то, честное слово. Можно Вас спросить, у Вас русский язык родной? Вы понимаете что такое "халява"? И на самом деле в обмен на что поставлялась беспошлинная нефть?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.68 / 15
  • АУ
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
63 года
Слушатель
Карма: +315.46
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 941
Читатели: 1
Цитата: tmp от 19.01.2017 21:19:59"сокращение поставок халявной нефти" предусмотрено договором о союзном государстве?

Дурака включать можно, конечно, но бесполезно.Веселый
Это предусмотрено договором о поставках нефти, объем утверждается поквартально.
Эх, куда ни плюнь, в Семашко попадешь. Под столом
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.89 / 17
  • АУ
petr54
 
Дилетант
Карма: -46.40
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 19.01.2017 18:33:34Вообще-то народы голосовали за сохранение СССР,  я даже где-то картинку во Вконтакте видел с раскладом по процентам,  но власть во всех республиках положила большой и толстый на народную волю,  потому как всем хотелось царювать и владеть.  В случае РБ большой и толстый был положен даже два раза,  ибо Лука избирался с  программой о союзе с Россией,  и его выбрали. А народу вливал в уши что все тип топ,  даже СГ учредили..  Ну вот видим результат.  И снять кроме как через кровь нереально,  ибо все другие варианты забетонированы наглухо.

Надо через ЖЕЛУДОК снимать, максимально только небольшое"внутреннее кровотечение" практически без абцессов.
  • +0.22 / 4
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 00:54:47
...
  tmp
Цитата: Pepenec от 19.01.2017 21:24:36Жесть какая-то, честное слово. Можно Вас спросить, у Вас русский язык родной? Вы понимаете что такое "халява"? И на самом деле в обмен на что поставлялась беспошлинная нефть?

это вопросы к договору о союзном государстве. Как и за что кто какие преференции и где имеет.
Вот России перестало быть выгодным продавать газ в Беларусь - разрываем договорённости - не поставляем нефть.
Вот Беларуси перестало быть выгодным покупать газ в России - разрываем договорённости - не платим.
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.93 / 22
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.35
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: petr54 от 19.01.2017 21:26:20Надо через ЖЕЛУДОК снимать, максимально только небольшое"внутреннее кровотечение" практически без абцессов.

Ну дай-то Бог, похоже ВВП этим путем и пошел.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.03 / 1
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 00:57:00
...
  tmp
Цитата: nemoi от 19.01.2017 21:35:05Глистов выводить надо, а не сотрудничатьДумающий

то есть Вы за сознательную конфронтацию?
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.49 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 янв 2017 02:04:31
...
  Alximik
Цитата: Gera99 от 19.01.2017 22:34:25Минск ждет-пождет компромиссное решение по нефтегазовому вопросу, как украинцы безвиз.
Ждут ответа, как соловей лета.

Вот только подгорать начало, тут и должок почти к полуярду баксов накапал, правда в бел.сми его почему то разика в два занижают. Видимо пытаются представить, что РБ за газ все таки платит, а тот должок так пустячок из за которого москалики вредят. Ну а пока поставки нефти еще снижены, скоро балансы по поставкам продуктов из РБ в РФ надо будет подписывать. А еще и кризис в мире не кончился, а кончились страны где сябров не знают. А следовательно в долг уже под пацалую никто не дает. В общем позиции РБ как переговорщика аховые, мягко говоря....Попутно в российских сми начали ему РБ трепать, пока за все хорошее, но уже и плюхи понеслись. Менск в истерике от властей до попозиции.....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.67 / 14
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 янв 2017 10:28:41
...
  Русский из РБ
Цитата: tmp от 19.01.2017 20:57:11какие положения договора о союзном государстве не выполняются?

 Ну, например, такие нематериальные вещи, как:
 - поддержка союзника (РБ не поддержала РФ ни в вопросе 08-08-08, ни в Крыму, вообще нигде)
 - честность в отношении союзника (знаменитая кража нефтепродуктов под видом разбавителей - растворителей РБ)
 - умение держать язык за зубами (развязанная в РБ пропагандистская кампания брехни в адрес РФ)
 - исключение либо минимизация сотрудничества с врагами твоего союзника (радостный виз РБ, мол, как классно будет торговать с Украиной в условиях разрыва той с РФ)
 - и так далее.
 Разумному - достаточно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.91 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8