Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,420,829 102,047
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  20 янв 2017 17:31:57
...
  Alximik
Цитата: Stitch от 20.01.2017 14:19:59Как ни странно, логика в этом есть.
Даже работа в нуль на внешнем сырье всяко лучше простоя. То есть вроде НПЗ крутиться в нуль, однако работают сами НПЗ, транспортники, энергетики, платятся налоги, люди получают зарплату, покупают местные товары и услуги... в общем и целом работа в нуль гораздо выгоднее простоя всем - государству, самим производителям, населению. Показатели, опять же.
Другое дело, что в "работящей" Беларуси работать похоже, просто не привыкли. Те же НПЗ. Уж сколько лет переработка строго в пределах поставок дешевой нефти в России - была 24, стала 18, грозится упасть до 16. Даже свою нефть не перерабатывали. При том, что мощности НПЗ составляют 30. То есть даже в лучшие годы загрузка НПЗ в 80% и возможность переработки еще 5-6 млн. тонн в год никого не волновала. Стала 60% - опять все сидят ровно на попе, ждут когда Лука порешает в Россией. Работать просто никто то ли не желает, то ли не умеет, то ли боится.

Во первых поперек батьки никто в РБ не дернеться, а дернеться так сядет. Прецеденты уже бывали...
Во вторых против логистики не попрешь, прошлая афера с венесуэльской нефтью легко обошлась лишь потому, что АГЛ просто кинул покойного Чавеса на бабки. А так убыток был в несколько сот млн баксов.
В третьих как писали злые языки которые организовали свопы по нефти, остались крайне недовольными. Толи кинули то ли затрах....ли различными вывертами.
В четвертых что бы все крутилось, как вы описали то сначала нужно валюту отстегнуть за нефть. А уж потом пойдет цепочка..а так в стране валюты нет. Должок за газ тому порука...
В пятых логистика, она и загонит страну в еще большую нищету..
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.09 / 5
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 582
Читатели: 1
Может быть,уже пора...
Дискуссия   152 2
Прошла информация,что Лукащенко экстрадирует в Азербайджан гражданина России за то,что тот пересёк границу с Нагорным Карабахом до въезда в Азербайджан.Союзник же России,чо?Давно жду,когда же  бацьке выкрутят руки за все его фокусы.Может быть,уже пора...
Отредактировано: АВК - 20 янв 2017 17:52:11
  • +0.42 / 12
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,928.86
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,784
Читатели: 4
Цитата: Stitch от 20.01.2017 14:19:59, ждут когда Лука порешает в Россией.

А Россия с ним решать не хочет,  и это самая жесть для него и прикорытников.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.32 / 13
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 20:44:41
...
  tmp
Цитата: Русский из РБ от 20.01.2017 07:28:41Ну, например, такие нематериальные вещи, как:
 - поддержка союзника (РБ не поддержала РФ ни в вопросе 08-08-08, ни в Крыму, вообще нигде)
 - честность в отношении союзника (знаменитая кража нефтепродуктов под видом разбавителей - растворителей РБ)
 - умение держать язык за зубами (развязанная в РБ пропагандистская кампания брехни в адрес РФ)
 - исключение либо минимизация сотрудничества с врагами твоего союзника (радостный виз РБ, мол, как классно будет торговать с Украиной в условиях разрыва той с РФ)
 - и так далее.
 Разумному - достаточно.

разумный видит что договор о союзном государстве не нарушается
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.56 / 17
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 20:48:01
...
  tmp
Цитата: Советчик от 20.01.2017 10:03:35А о каких Вы знаете?

я предполагаю что всё выполняется. Вы считаете иначе?
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.63 / 14
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,849.97
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,716
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.10.2024 20:18
Цитата: tmp от 20.01.2017 17:48:01я предполагаю что всё выполняется. Вы считаете иначе?

Статья 22.
28.
Отредактировано: slavae - 20 янв 2017 22:04:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 1
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 22:28:13
...
  tmp
Цитата: slavae от 20.01.2017 19:03:31Статья 22.
28.

Цитата: Цитатастатья 22:
В Союзном государстве поэтапно вводится единая денежная единица (валюта) с одновременным созданием единого эмиссионного центра.
...
Введение единой денежной единицы и формирование единого эмиссионного центра осуществляются на основе соглашения между государствами-участниками.

на каком мы сейчас этапе?
Цитата: Цитатастатья 28:

Государства-участники проводят единую торговую политику в отношении третьих стран, международных экономических организаций и экономических объединений, применяют единые ставки ввозных и вывозных таможенных пошлин, единые таможенные режимы и единый порядок таможенного оформления и контроля, унифицируют законодательство о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и о защите экономических интересов государств-участников при осуществлении внешней торговли.


Что конкретно и что нарушает?
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.59 / 14
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: tmp от 20.01.2017 17:48:01я предполагаю что всё выполняется. Вы считаете иначе?

Не надо ничего предполагать. Просто перечислите какие обязательства по договору о СГ взяла на себя РФ и какие РБ. Сразу станет ясно кто и чего выполнял и кто нет.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 янв 2017 23:11:37
...
  Alximik
Цитата: Stitch от 20.01.2017 16:41:17Насчет первого может быть. Далее не согласен по разным причинам. Получать нефть сверх лимитов можно. Думаете, российские компании отказались бы пару лет назад сверх означенных 23-24 млн по братской налить еще 6-7 по мировой? Я думаю, легко бы и 15 налили, если бы беларусы решили еще 1 "самовар" построить. Да и сейчас по мировым легко можно купить и у России, я думаю. А в этом случае дополнительных логистических затрат особо и нет. Есть только потеря имиджа "выбивалы" дешевых ресурсов.
Насчет "нет валюты" - это тоже миф. Нет, если не хочется отдавать. А отдавать за газ очень не хочется - это имиджевые потери для Луки, который уже 10 раз объявил лохторату о том, что все порешал, причем на своих условиях. А на все платежи по кредитам денежки находятся. Точно так же и на поставки по мировым можно найти. Ведь все пойдет на экспорт, а не на внутреннее потребление, то есть валюта вернется, да еще с небольшим наваром. Просто очень не хочется: привычка получать не отпускает.

Ну если по мировой то почему бы не все 24 млн тонн?А атак поставят любое возможно количество жижи, правда АГЛ нефть не нужна по мировой, а по внутренней: цена добычи на Ямале минус доставка до южного полюса т.е. даром. Сами то беларусы покупать и разрабатывать месторождения не сильно рвутся. А так у РБ фиаско за фиаско на поприще нефте добычи: и в Венесуэле и в Иране. И нефтяной офшорчиком не АГЛ заведовал, а конкретные люди из нефтяных компаний РФ, це мои подозрения. За % уважаемые люди уводили млн баксов от уплаты налогов и пошлин. Правда заигрались и прикрыли офшор, но это совершенно другая история...
Что касается логистических затрат то тут вы ошибаетесь: погрузка в танкер-перевалка в порту-трубопровод/жд транспорт до самовара еще накидывает не хило на тонну нефти, в отличии от прямых поставок через трубу. Делая ее совсем убыточной, Мажекяй тому примером служит.
Нет валюты это не миф, а суровая правда жизни, в противном случае бы не рос гос долг. Вы лучше у камрадов из РБ поспрошайте как бауксов в РБ завались. Долг то и возник из за проблем с оплатой этого самого газа, даже по льготной цене, самой низкой в европе. Что касается перемоги, так их как и у хохлов вагон и малая тележка. Все верят в гений беларуского президента, честно честно мамой его клянусь...А то что по долгам платит, так это если не заплатит то в долг не дадут и долги не пролонгируют. И тогда можно вешаться, не Лукашенко, а простому народу. Дефолт во всей красе, мы с вами это проходили....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.22 / 8
  • АУ
tmp   tmp
  20 янв 2017 23:15:18
...
  tmp
Цитата: Советчик от 20.01.2017 19:51:52Не надо ничего предполагать. Просто перечислите какие обязательства по договору о СГ взяла на себя РФ и какие РБ. Сразу станет ясно кто и чего выполнял и кто нет.

по договору обе стороны обязуются его выполнять и имеют равные обязанности и права
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.57 / 15
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: tmp от 20.01.2017 20:15:18по договору обе стороны обязуются его выполнять и имеют равные обязанности и права

Ну тогда какие претензии к России? Если РБ не выполняет обязательств по поставке газа и нефти в РФ по льготной цене, то и обратные обязательства также отсутствуют.
Отредактировано: Советчик - 21 янв 2017 00:10:32
  • +0.25 / 11
  • АУ
tmp   tmp
  21 янв 2017 00:42:52
...
  tmp
Цитата: Советчик от 20.01.2017 21:10:20Ну тогда какие претензии к России? Если РБ не выполняет обязательств по поставке газа и нефти в РФ по льготной цене, то и обратные обязательства также отсутствуют.

нефти и газа нет в договоре. Ну только в виде :
Цитата: ЦитатаСтатья 17

К исключительному ведению Союзного государства относятся:

· создание единого экономического пространства и правовых основ общего рынка, обеспечивающего свободное перемещение товаров, услуг, капиталов, рабочей силы в пределах территорий государств-участников, равные условия и гарантии для деятельности хозяйствующих субъектов;
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.53 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 янв 2017 02:20:49
...
  Alximik
Решение Белоруссии искать альтернативу сократившимся поставкам российской нефти является, по большей части, попыткой Минска показать, что у него есть определенные козыри в споре с Россией. Однако на самом деле альтернативы российской нефти у Белоруссии нет.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 янв 2017 02:23:36
...
  Alximik
Глава «Транснефти» Николай Токарев в конце 2016 года на встрече с Владимиром Путиным заявил о том, что с 2018 года вся российская нефть уйдет из портов Литвы, Латвии и Эстонии. Российская пресса взорвалась восторженными возгласами о том, что мы наконец-то перестаем «кормить Прибалтику». Но здесь необходимо отделять громкое политическое заявление от реального положения дел. Весь объем российской нефти и нефтепродуктов не уйдет до конца из прибалтийских гаваней, в силу нескольких причин.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 янв 2017 02:25:23
...
  Alximik
Беларусь намерена и впредь расширять возможности безвизового посещения иностранцами Беларуси. Об этом Еврорадио заявил министр иностранных дел нашей страны Владимир Макей.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 янв 2017 02:28:28
...
  Alximik
Александр Лукашенко прокомментировал тему создания в Беларуси центров временного содержания мигрантов. Соответствующие заявления он сделал сегодня при утверждении решения на охрану государственной границы Беларуси органами погранслужбы в 2017 году, передает БЕЛТА.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 янв 2017 02:31:28
...
  Alximik
Министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей 20 января заявил, что некоторые иностранные государства «присваивают белорусскую историю». «Например, я считаю, что абсолютно неправильно, когда Игната Домейко в Чили и Тадеуша Костюшко в США воспринимают как представителей другого государства. Поэтому мы просто обязаны сделать так, чтобы белорусская история была написана объективно, чтобы видели, что корни белорусского государства уходят далеко в прошлое и что нам есть чем гордиться», — сообщил Макей. Данное заявление прокомментировал для EADaily член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.12 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 янв 2017 02:33:48
...
  Alximik
Вопреки личным призывам Сергея Лаврова, Минск решил выдать Азербайджану россиянина, известного путешественника Александра Лапшина. Вина Лапшина заключается в том, что он ранее посещал Карабах без разрешения Баку. «Лукашенко забылся и вошел во вкус», – заявили по этому поводу газете ВЗГЛЯД в Госдуме, добавив, что «подобная рептильность» напоминает очередной антироссийский жест.


Скрытый текст
ссылка
Зато теперь для лепшего дружбана Петруши может ловить всех россиян кто побывал в Крыму...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.89 / 20
  • АУ
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +313.53
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 939
Читатели: 1
Цитата: don't worry от 21.01.2017 00:06:47Обычно экономические противоречия между странами приводят к политическим демаршам. В данном случае наоборот, Белоруссия из политического демарша, путем повышения ставок, хочет перейти в экономическую плоскость. Причем это только начало, за этим событием косяком пойдут другие.
Апогей должен наступить ближе к 19-му году, когда Россия перенесет белорусский газовый транзит в СП2, АТО завершится и белорусские ГСМ станут невостребованными, снимутся санкции с России и белорусские морепродукты уже не будут пополнять батькин бюджет.
И тут возможны разные сценарии, один из которых  украинский. Очевидно, что Лукашенко играет с огнем, хватит ли  у него ума вовремя остановиться?.

Чего хватит ? Ума, Вы шутите!
Там все на инстинктах...
Отредактировано: Vagrant_ - 21 янв 2017 03:15:07
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.14 / 8
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Alximik от 20.01.2017 23:33:48
Зато теперь для лепшего дружбана Петруши может ловить всех россиян кто побывал в Крыму...

Это не шутка, за ним не заржавеет.

 Обычных туристов Лукаш не переловит, ибо их скоро станет больше, чем население РБ. А вот тем россиянам, кто был наблюдателями на референдуме, ездил в деловые командировки, ведет в Крыму свой бизнес, а также военным рискованно посещать РБ. Создаст претендент, посадит кого-нибудь ради повода для скандала и продолжения шантажа.

Лукашенко способен на любую пакость, чтобы дискредитировать главный интеграционный проект Путина.
И, если по совести, поделом. Ведь, еще в предвыборной кампании Путина возникали большие сомнения в удачности начиная ТС, ЕАЭС с таким паршивым "союзником", как лукашенковская Белоруссия.
Но нашему политическому истеблишменту все демарши Луки божья роса. 
И даже в нынешней обостренной обстановке звучит хор примирительных голосов, мол, чем бы дитя не тешилось...или 

Цитата: ЦитатаКоличество симпозиумов, конференций, круглых столов с участием белорусов будет только расти. Учитывая то, что российская дипломатия в Белоруссии сложила все «яйца в одну корзину» им. А.Г. Лукашенко, то нам нечего будет противопоставить этой экспансии.

Скажите на милость, почему это нам нечего противопоставить? Мы что - навечно подписались поддерживать независимость бел.государства?
Что мешает прекратить поставки нефти и газа по братским ценам? 
Одной опасностью перекрытия транзита невозможно объяснить вечно заискивающее поведение ВПР перед самодуром. Сколько можно терпеть плевки в лицо?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.25 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 9
 
alic1793