Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.10.2009 17:48:52
Даже, если считать только сырую нефть, идущую для внутренних нужд РБ-6-7 млн.т, то это уже 1-1,5 ярда в год за счет экономии на пошлине.  А есть еще 14 млн.т для переработки и продажи, и экономия от льготных цен на газ. А попало это в бюджет, или президентский фонд, или еще куда то-нам неизвестно. Но эти средства осели в РБ.

С экономией и льготами все понятно, но так ведь и цены на газ и бензин для населения тоже не европейские. Простой вопрос: сколько реально денег от пошлин на нефть и нефтепродукты попали в бюджет Беларуси. SIS считает, что 3 млрд. Ваша версия?

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:04:42
С экономией и льготами все понятно, но так ведь и цены на газ и бензин для населения тоже не европейские. Простой вопрос: сколько реально денег от пошлин на нефть и нефтепродукты попали в бюджет Беларуси. SIS считает, что 3 млрд. Ваша версия?

Я не пытаюсь спорить ни с вами, ни с SIS, он назвал грубо сумму за всю нефть, входящую в РБ, я взял 1/3 всей нефти только для собственных нужд РБ. Даже, если допустить, что с нефти для переработки РБ получала/экономила  в два раза меньше, чем от нефти для себя, то как раз в сумме 3 ярда и набегут. Кроме того, много лет РБ вообще не платила пошлину, правда и цены были другие. Скажем так, была возможность откладывать на трудный день, тем более, что Россия давно предупреждала о повышении цен до мировых.
А какие у вас цены на бензин, это дело государства. Даже в ЕС цены отличаются процентов на 30. Это политика, в том числе и налоговая. Но считать дотации, или льготы, или преференции, как вам это будет угодно, надо объективно, от цены на рынке.

"Господин назначил меня любимой женой!"(Ц).
Улыбнула аргументация этого Брука, для отжига дня тоже подойдет.

Беларусь имеет самый высокий индекс человеческого потенциала среди стран СНГ - ООН

Беларусь занимает ведущее место по индексу человеческого потенциала среди стран СНГ, сообщил на пресс-конференции в Минске глава Представительства ООН в Беларуси Антониус Брук, ссылаясь на доклад ООН о развитии человека "Проблема барьеров: человеческая мобильность и развития".

"Беларусь находится на 68-ом месте среди 180-ти стран мира по индексу человеческого потенциала. Это самый высокий потенциал среди стран СНГ", - заявил он.

Глава Представительства ООН в Беларуси отметил, что в данном докладе ООН Беларусь отнесена к группе стран с высоким уровнем человеческого потенциала. "То, что Беларусь переместилась с 69-го на 68-ое место по индексу человеческого потенциала, является результатом 15-летнего прогресса в стране", - сказал А.Брук. По его словам, показателем высокого индекса человеческого потенциала в Беларуси является, в частности, то, что каждый третий белорусский парламентарий является женщиной, а также то, то почти 100% населения в возрасте до 15 лет имеют общее среднее образование.
http://www.interfax.…arus/61706

Цитата: белоруска
Сколько реально денег попало в бюджет Беларуси, которые можно было бы направить на создание резервов типа российского стаб.фонда?  ???

Если не давать компенсацию НПЗ (на каком основании?) и всяческую соцподдержку (коей в России нетути), то вполне нехилую сумму, сопоставимую (в пересчете на одного гражданина).

Так какое Вы право имеете осуждать Кудрина и Россию в захомячивании стабфонда, если АГЛ просто просрал свое богатство (на всяческие компенсации и уравниловку)? Научитесь сперва зарабатывать деньги, а потом уже катите бочку на кудрина и остальных. Пока - на сегодняшний день - картина Репина "Приплыли".

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.10.2009 18:24:14
Я не пытаюсь спорить ни с вами, ни с SIS, он назвал грубо сумму за всю нефть, входящую в РБ, я взял 1/3 всей нефти только для собственных нужд РБ. Даже, если допустить, что с нефти для переработки РБ получала/экономила  в два раза меньше, чем от нефти для себя, то как раз в сумме 3 ярда и набегут. Кроме того, много лет РБ вообще не платила пошлину, правда и цены были другие. Скажем так, была возможность откладывать на трудный день, тем более, что Россия давно предупреждала о повышении цен до мировых.
А какие у вас цены на бензин, это дело государства. Даже в ЕС цены отличаются процентов на 30. Это политика, в том числе и налоговая. Но считать дотации, или льготы, или преференции, как вам это будет угодно, надо объективно, от цены на рынке.

Пытаюсь объяснить последний раз.
И Вы, и SIS влезли с середины диалога с Посетителем2, игнорируя его первоначальный посыл:
"ну конечно ,  все добыто в результате усиленого "працования" , 20 млн тонн нефти "минуя пошлины" (в 2008 доходило до 500$ на 1 тонну) , никаких "сверхдоходов" не приносили , оно если так прикинуть , то 20 млн тонн это по 2 тонны нефти на 1 жителя РБ , а в РФ по 3 тонны на человека грубо говоря добывается , плюс  приходится попутно армию с ЯО содержать , воевать на Кавказе и тд и тп   , так где ВАШИ   ЗВР и Стаб.фонды , спустили на покраску   камней вдоль дорог , агрогородки ?  Так где баппки то ?"
Т.е. речь шла о том, что в 2008 году за счет "сверхдоходов" от продажи нефти Беларусь могла бы отложить какую-то сумму в ЗВР и стаб.фонды. Т.е считаем не те суммы, которые Россия недополучила, и не те, которые могли бы попасть, если бы внутри Беларуси были европейские цены, а ищем куда делись те деньги, что попали в доход бюджета Беларуси. Никто не спорит, что Беларусь получала определенные льготы и экономию, но если все смешивать в кучу, то не разберешься.

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:45:25
Пытаюсь объяснить последний раз.

Вы вообще в ккурсе, что Беларуссия имеет самое низое процентное от ВВП содержание армии (не считая нынешней Украины)? И при этом является суверенной страной? За чей, собственно, счет это банкет? Никогда не задумывались? А зря.

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:04:42
С экономией и льготами все понятно, но так ведь и цены на газ и бензин для населения тоже не европейские. Простой вопрос: сколько реально денег от пошлин на нефть и нефтепродукты попали в бюджет Беларуси. SIS считает, что 3 млрд. Ваша версия?

Я не считаю, что все 3 млрд. попало в бюджет РБ.  Это ваше дело как их делить. Но смотря на потолок, можно допустить, что возможно было бы откладывать в год на 1 млрд больше, экономя на инфраструктуре и дворцах. Время то было тревожное. Накопили бы еще 3-4  млрд.  И не надо было бы как угорелый бегать в 2009 году в поисках кредитов, а начали бы только бегать в 2010.

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 18:45:09
Если не давать компенсацию НПЗ (на каком основании?) и всяческую соцподдержку (коей в России нетути), то вполне нехилую сумму, сопоставимую (в пересчете на одного гражданина).

Так какое Вы право имеете осуждать Кудрина и Россию в захомячивании стабфонда, если as просто просрали свое богатство (на всяческие компенсации и уравниловку)? Научитесь сперва зарабатывать деньги, а потом уже катите бочку на кудрина и остальных. Пока - на сегодняшний день - картина Репина "Приплыли".

НПЗ эту компенсацию переадресовывали своим российским поставщикам нефти, иначе они бы прекратили поставки. С 2007 года при поставках на белорусские НПЗ для российских поставщиков нефти сложилась следующая ситуация: при давальческих поставках нефти в Беларусь они сначало платили пошлину на сырую нефть с понижающим коэффициетом в бюджет России, а потом - пошлину на нефтепродукты (в размере аналогичной российской) в бюджет Беларуси. При этом если бы они перерабатывали нефть на территории России, то они бы платили только пошлину на нефтепродукты в бюджет России. Соответственно были придуманы эти субсидии из белорусского бюджета для российских предприятий, чтобы компенсировать им пошлину на сырую нефть.

Тему Кудрина уже закрыли.

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 18:52:21
Вы вообще в ккурсе, что Беларуссия имеет самое низое процентное от ВВП содержание армии (не считая нынешней Украины)? И при этом является суверенной страной? За чей, собственно, счет это банкет? Никогда не задумывались? А зря.

За какой год и по сравнению с кем?
ссылка

Цитата: белоруска от 06.10.2009 19:03:55
За какой год и по сравнению с кем?
https://www.cia.gov/…ank=117#bo

И что Вы хотели доказать этой ссылкой?
Что РФ находится на 30-м месте из 173 (затраты на оборону 3,9 от ВВП), а Беларуссия - на 117 (1,4), обогнав Буркина Фассо и Камерун? Кстати. в тот год Венесулэла еще проигрывала Беларуссии (2005 г.), но сейчас находится далеко впереди. И при этом Вы хотите равенства в отношениях? Да вы экономически находитесь в положении слабого вассала, "откуда в парнишке испанская грусть?"(с) И при этом пытаетесь играть роль политического центра Эуропы...

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 19:20:27
И что Вы хотели доказать этой ссылкой?

Ничего не хочу доказать. Вы вопрос прочитали?

ЦитатаЧто РФ находится на 30-м месте из 173 (затраты на оборону 3,9 от ВВП), а Беларуссия - на 117 (1,4), обогнав Буркина Фассо и Камерун? Кстати. в тот год Венесулэла еще проигрывала Беларуссии (2005 г.), но сейчас находится далеко впереди.

А также Данию, Бельгию, Латвию, Испанию, Литву, Канаду, Ирландию и т.д.

Цитата И при этом Вы хотите равенства в отношениях? Да вы экономически находитесь в положении слабого вассала, "откуда в парнишке испанская грусть?"(с) И при этом пытаетесь играть роль политического центра Эуропы...

Вы сейчас сами придумали мой ответ и сами себе возражаете.

А скажите Белоруска, положа руку на сердце, чуствует ли белорусское общество, что оно идет на Запад ? То есть не все это скажут,  но как-то про себя  это подумают. Степени энтузиазма при этом тоже могут быть разные - от радости до неприятия, но направление движения понятно.

Цитата: SIS от 06.10.2009 20:19:10
А скажите Белоруска, положа руку на сердце, чуствует ли белорусское общество, что оно идет на Запад ? То есть не все это скажут,  но как-то про себя  это подумают.

Идти можно в открытую дверь, сильно сомневаюсь, что "дверь на запад" открыта для Беларуси, поэтому существует высокая вероятность, что закончится как и для Украины "топтанием на месте перед закрытой дверью". Трудно сказать насколько это движение осознается белорусским обществом. В повседневной жизни это мало проявляется. В моем представлении - российские СМИ все же слегка преувеличивают цели, настрой и "метания" белорусских властей. Вот хотя бы пример с подписанием соглашения по КСОР. Хотя отношения с "западом" безусловно улучшились, но в основном со странами ЕС, с США - даже до нейтральных не дотягивают. Да и АГЛ периодически делает выпады против запада. Мне кажется белорусское общество уже привыкло к разным "закидонам" и довольно безразлично реагирует на очередные декларации.

ЦитатаСтепени энтузиазма при этом тоже могут быть разные - от радости до неприятия, но направление движения понятно.

Несколькими страницами назад приводила ссылку на опрос общественного мнения, по-моему в них частично содержится ответ на ваш вопрос:
В то же время, активизация антироссийской политики, кем бы она не предпринималась, вряд ли найдет серьезную поддержку у большинства белорусов: свыше 71% сейчас в целом относятся к России "очень" или "в основном хорошо", почти 80% не считают ее заграницей, и даже большинство тех, кто готов голосовать за кандидата от демократической оппозиции, предпочитают такого кандидата, "который улучшил бы отношения нашей страны в равной мере и с Европой, и с Россией" (41.5% vs. 14.2% "за такого, который улучшил бы отношения нашей страны с Европой").

Цитата: SIS от 06.10.2009 20:19:10
А скажите Белоруска, положа руку на сердце, чуствует ли белорусское общество, что оно идет на Запад ? То есть не все это скажут,  но как-то про себя  это подумают. Степени энтузиазма при этом тоже могут быть разные - от радости до неприятия, но направление движения понятно.

Дык им вже давным давно объясняют, шо беларусь это не просто европа, это центр европы. И никакие угрофинны им не родственники, а так, низшая раса.

Цитата: Langeo от 06.10.2009 21:07:34
Дык им вже давным давно объясняют, шо беларусь это не просто европа, это центр европы. И никакие угрофинны им не родственники, а так, низшая раса.

Зато вам давно объясняют, шо Беларусь эта нахлебник и паразит, сидящий на шее России. И никакие белорусы вам не родственники, а предатели и враги.  :P

Цитата: белоруска от 06.10.2009 21:16:00
Зато вам давно объясняют, шо Беларусь эта нахлебник и паразит, сидящий на шее России. И никакие белорусы вам не родственники, а предатели и враги.  :P

Шутки это канешна хорошо, но шо вы будете делать со своим комплексом превосходства, когда придется за тарелку супа толчки в смоленске драить?

Цитата: Langeo от 06.10.2009 21:25:31
Шутки это канешна хорошо, но шо вы будете делать со своим комплексом превосходства, когда придется за тарелку супа толчки в смоленске драить?

Не поняла, это вы лично за меня переживаете? Чтобы что-то делать с комплексом превосходства сначало нужно его приобрести. Если уж и поеду в Россию, то врядли в Смоленск и не за миской супа, да и на другую работу.

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:45:25
Пытаюсь объяснить последний раз.
И Вы, и SIS влезли с середины диалога с Посетителем2, игнорируя его первоначальный посыл:
"ну конечно ,  все добыто в результате усиленого "працования" , 20 млн тонн нефти "минуя пошлины" (в 2008 доходило до 500$ на 1 тонну) , никаких "сверхдоходов" не приносили , оно если так прикинуть , то 20 млн тонн это по 2 тонны нефти на 1 жителя РБ , а в РФ по 3 тонны на человека грубо говоря добывается , плюс  приходится попутно армию с ЯО содержать , воевать на Кавказе и тд и тп   , так где ВАШИ   ЗВР и Стаб.фонды , спустили на покраску   камней вдоль дорог , агрогородки ?  Так где баппки то ?"
Т.е. речь шла о том, что в 2008 году за счет "сверхдоходов" от продажи нефти Беларусь могла бы отложить какую-то сумму в ЗВР и стаб.фонды. Т.е считаем не те суммы, которые Россия недополучила, и не те, которые могли бы попасть, если бы внутри Беларуси были европейские цены, а ищем куда делись те деньги, что попали в доход бюджета Беларуси. Никто не спорит, что Беларусь получала определенные льготы и экономию, но если все смешивать в кучу, то не разберешься.

А я могу назвать основные траты, куда с помощью белорусских чиновников утекали уворованные у российских людей деньги.
1. Поддержание завышенного курса белорусского рубля. Т.е. это как бы завышенные доходы населения, которое получало доходы в белрубле.
2. На демпинг и торговую войну с российским сельским хозяйством. Помнится, сам Сидорский говорил, что на 28 трлн. белрублей выручки, РБ субсидирует напрямую из бюджета на 5 трлн. и еще на 7 трлн. - косьвенные субсидии (кредиты, ссуды, топливо, госзакупки...). Говорят, белпродукты продукты в РФ дешевле, чем в РБ. В общем, типичная торгово-экономическая война с российскими сельхозпроизводителями.
3. Подкуп российских чиновников. Ну, это понятно. Все эти поездки по российским губернаторам - всовывание и продвижение за откаты и взятки своей техники, своей продукции. Сюда же можно включить взятки ритейлерам за попадание белорусского дерьма на прилавки в ущерб российским, сюда же взятки или иные формы стимулирования Лужкова и московского ГУВД, чтобы белорусских торгашей не гоняли с московских рынков и улиц. То же самое и с соседними областями. А ведь если внимательно почитать наше законодательство - белорусам нельзя тут заниматься розничной торговлей - это откровенное неприкрытое административное правонарушение (штраф и конфискация). Кто и как продавил лояльное отношение ментов, причем всех сразу? Недавние истории с региональными СЭСами - помним.
4. Дружба с российскими губернаторами-политиками-журналистами. Тоже небесплатная штука. Хотите меня уверить, что российские журнашлюхи забесплатно ездять к Рыгорычу? Забесплатно слушают и записывают эту косноязычную и малоумную хрень, что он несет? Это тяжелый и вредный для психического здоровья труд слушать Лукашенко, а всякий тяжелый труд должен хорошо оплачиваться.
5. Поддержание многолетнего отрицательного сальдо внешнего счета (пладежного баланса - чур меня так выражаться! Ива Дим щас прибежит-с) и дефицитного бюджета. РБ - убыточное государство. За чей счет банкет? Вы можете позволить себе много лет работать в убыток? Тратить из года в год больше чем зарабатывать? Думаю, что не можете, если у вас нету папика-спонсора или еще какого-нибудь тайного источника. Вот и РБ из года в год высасывает из России, можно подумать они ее завоевали и колонизировали и теперь имеют с нее репарации. И ведь к сожалению никто не даст короткий прямой в наглую жующую колхозную рожу. За те убытки, которые РБ нанесла России и ее людям за все эти годы надо не просто восстановить рыночные обычные цены, а реально с повышающим и удушующим коэффицентом. Без сентиментов. Им воровать "по-братски" было не зазорно, не вижу ничего зазорного их наказывать за воровство. А отобранное у государства РБ раздавать самим белоруссам, ветеранам и пророссийскому населению - нам чужого не надо.
6. Поддержание убыточных производств. Примерно как с нашим Автовазом. Только в отличие от РФ в РБ нет средств для подобных игрищ. Там только Белкалий более-менее конкурентноспособное предприятие. И все.
7. Агрогородки, сельхозкомплексы, дороги, жилищное строительство, прочая коммуналка... включая наведение придорожнного марафета и покраску заборов.

Вся эта радость - составляет не менее 60-100млрд$ (более 40млрд докризисных $ - это просто выводится арифметически, а сколько еще всего скрытого и неявного? Думаю, реально в 2-3 раза больше) уворованных у России и ее людей и сгинувших с помощью "дружественной " Беларуси.

Давайте, ребята, уже побыстрее отваливайте на Запад. Я б еще пинком помог.

Цитата: BandB от 06.10.2009 13:49:03
Асфальты, вообще-то из отходов  :P

А Вы знаете, сколько стОит 1 кв.м дороги? Циферка-то звенящая

Цитата: Coon от 06.10.2009 22:27:42

Вся эта радость - составляет не менее 60-100млрд$ (более 40млрд докризисных $ - это просто выводится арифметически, а сколько еще всего скрытого и неявного? Думаю, реально в 2-3 раза больше) уворованных у России и ее людей и сгинувших с помощью "дружественной " Беларуси.

Давайте, ребята, уже побыстрее отваливайте на Запад. Я б еще пинком помог.

Ох скоко пафоса, да еще пинком.
Сначала одних, затем других, а сами с кем останемся?
Что по Вашему все это бля-ство возможно без соучастия наших чиновников и олигархов? А что наши олигархи другим занимались? В Белоруси это только с аккумилировано в одних руках, потому и заметно.
ИМХО
Не на Запад, а к нам только к нам, но с учетом и контролем.
Вот как к нам это вопрос. Тут надо переходной этап, а то они-ж как дети малые, большого возраста, в России будут прям по О Генри "Провинциалы в НьюОрке".
Западный выбор у них блин, да у них 93год закончится не может, сколько их читаю все никак не пойму: они что совсем наших реалий не видят? Совсем не понимают что они не на Западе или Востоке, они застряли в прошлом и ни туды и ни сюды.
Да если их не защитить всю их экономику наш бизнез за один раз схавает. А то АГЛ, сказал, АГЛ указал, а АГЛ "мудро" и долго подумав решает вопросы, которые российский бизнесмен областного масштаба вынужден на ходу решать не шибко задумываясь.
Вот их в СГ, затем как в резервацию в Белорусский федеральный округ и учет и контроль, а уж затем  на вольные хлеба, на равных правах с другими регионами. (Да и то сначала погорят, наши то региональные чиновники на успешных боданиях с Москвой "собаку съели" а АГЛ с со товарищи только за счет самостийности в тепличных условиях и держится.)