Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,104,284
101,331
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: Тутэйшы
Наш герой дал Луке отлуп на 500 лямов ::) Надо же... Брависсимо!
Постыдились бы его упоминать, что ли... Иначе как - "по трагическому недоразумению находящийся на свободе гражданин Кудрин"
Т. е. надо жить по библейским заповедям? Типа, дали тебе по щеке - тут же подставь другую?
А что Вы хотели после хамской прессухи Луки
Научитесь сперва дружить с Россией, а потом губы раскатывайте на ее деньги.
У Вашего
"А можно утром стулья, а деньги вечером?
Можно, но деньги вперед!"
Но даже и деньги, которые были вперед (т. е. те же 1,5 ярда) оказались не в коня кормом. Так за что, за какие коврижки, Россия должна давать пол ярда этому
Тутэйшы, ну назовите мне хоть несколько причин (то, что кушать хочется - не предлагать), по которым РФ ОБЯЗАНА дать кредит в 0,5 ярда зеленых РБ в нынешних условиях?
49 лет
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexander Rozinsky от 05.10.2009 15:11:02Ну вот съездит в Москву, получит там гарбуз от Кудрина, и все чудно устроится. Они что там, рассчитывают что все это будет похоже на газовую войну? Типа посрались а потом помирились, только газок больше в долларах стал моей стране? Ха. Время уже не то. Идет северная лиса собственной персоной. И цепкие руки от руля оторвут если не силой, то прижиганием.
Сейчас придетлесникмодератор, и вы честно огребете за флуд.
Кстати дает Кудрин кредит, или не дает, а РБ его все равно получает.
Договоренность о выделении Беларуси $500 млн российского кредита не снята - А.Харковец
Договоренность о выделении Беларуси оставшихся $500 млн из российского кредита на $2 млрд не снята, заявил агентству "Интерфакс-Запад" министр финансов Беларуси Андрей Харковец.
"Договоренности о том, что РФ предоставит кредит, не сняты.
Наше обращение (о получении российского кредита - ИФ) было, и подходов своих мы пока не меняли", - подчеркнул он.
http://www.interfax.by/news/world/61606
Привет из Беларуси!
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Серж-В3 от 05.10.2009 15:21:13
Т. е. надо жить по библейским заповедям? Типа, дали тебе по щеке - тут же подставь другую?
А что Вы хотели после хамской прессухи ЛукиМудищева? Типа, тут же увеличить кредитную линию вдвое?
Научитесь сперва дружить с Россией, а потом губы раскатывайте на ее деньги.
У ВашегоЛМАГЛ наверное самая любимая фраза - из Ильфа и Петрова:
"А можно утром стулья, а деньги вечером?
Можно, но деньги вперед!"
Но даже и деньги, которые были вперед (т. е. те же 1,5 ярда) оказались не в коня кормом. Так за что, за какие коврижки, Россия должна давать пол ярда этомутупому лживому продажному хамубратскому честному многовекторному Президенту?
Тутэйшы, ну назовите мне хоть несколько причин (то, что кушать хочется - не предлагать), по которым РФ ОБЯЗАНА дать кредит в 0,5 ярда зеленых РБ в нынешних условиях?
Эмм... А с какого лешего РФ, начиная с 94 года, его кормила? С какого лешего в тот момент, когда его реально было скинуть и он с ограмным трудом не попал под импичмент, РФ вытянула его на престол? С какого лешего РФ довела до того, что его иначе как без большой крови или без тотального обнищания всего населения РБ (и то - не факт) - не сковырнуть? На него же ставили. А сейчас - чего пенять-то? Сам - не уйдет, внутри страны - ресурса сковырнуть нету. Но виноваты - подлые белоруссы, которые его поддерживают, да. РФ - вся в белом. Как и в проебалтике, и в Средней Азии, и у хохлов Там тоже местные русские во всем виноваты, исключительно.
Отредактировано: Тутэйшы - 05 окт 2009 16:23:14
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
62 года
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Имея на троне Луку и искренне ратуя за его экономику - следует поостеречься, называть кого-либо "вором". Поскольку больше Луки никто не украл, даже гуртом.
Что до Кудрина - то он конкретно - молодчага.
Я помню, сколько воя было и про Стабфонд, и про то, что его украли, что он в зелёной нарезанной бумаге, что вложен в ипотечные аблегации.
Выли - сутки напролёт месяцами.
Про то, что Кудрин ссука, не даёт деньги в бюджет, чтоб их справедливо разделить между жаждущими развития.
Кудрин - оказался молодцом. И выводы из 98 года сделал. Это факт.
А денЮх воровать ему не надо. Ему Путин разрешит взять и так, сколько захочет. Причём - без всякой угрозы уголовного преследования в будущем.
Вот был бы в Латвии и Беларуси, кстати - свой Кудрин, сейчас не бегали бы хвост задрав, по всем помойкам, где запах бакса не выветрился.
Что до Кудрина - то он конкретно - молодчага.
Я помню, сколько воя было и про Стабфонд, и про то, что его украли, что он в зелёной нарезанной бумаге, что вложен в ипотечные аблегации.
Выли - сутки напролёт месяцами.
Про то, что Кудрин ссука, не даёт деньги в бюджет, чтоб их справедливо разделить между жаждущими развития.
Кудрин - оказался молодцом. И выводы из 98 года сделал. Это факт.
А денЮх воровать ему не надо. Ему Путин разрешит взять и так, сколько захочет. Причём - без всякой угрозы уголовного преследования в будущем.
Вот был бы в Латвии и Беларуси, кстати - свой Кудрин, сейчас не бегали бы хвост задрав, по всем помойкам, где запах бакса не выветрился.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
62 года
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Тутэйшы от 05.10.2009 16:20:43
. Как и в проебалтике, и в Средней Азии, и у хохлов Там тоже местные русские во всем виноваты, исключительно.
Кстати да. Местные и виноваты. И никак иначе.
Да, в РФ существуют КРУГИ, заинтересованные в сохранении того паскудства, что процветает в приграничье. Но - НИКТО не заставляет местных брать деньги именно у этих кругов, обслуживать именно их интересы и напрочь игнорировать национальные интересы, а не свои гешефты.
Если бы местные сумели высказаться определённо о своих интересах, то никакие Лукашенки, НилыУшатовы и им подобные - не могли бы выдавать собственные амбиции за общую позицию.
Да, влиятельные люди и СССР и РФ сделала многое для того, чтобы у власти утвердились именно нацики. Но это вовсе не значит, что кто-то заставлял местную продажную интеллигенцию и политиканов, ориентироваться именно на них. Им было выгодно ориентироваться. Их просто покупали. Это значит - что они виноваты.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: +9,581.95
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,165
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,165
Читатели: 11
Цитата: Тутэйшы
Да при чем тут кредит... Изжога от этих Кудриных, коих регулярно тянут на эту ветку. Только Новодворскую еще осталось добавить. Причем она-то - не воровала.
Ну высказывайте вы свое мнение. Ну чиновников, если надо, если по теме - так не таких одиозных. Ну зачем таких сюда тянуть... Типа, да, вор, сукин сын - но в данном конкретном случае - наш? Неужели не понимаете, какой это эффект вызывает? Когда вор учит кого-то жить?
Признавайтесь, уважаемый. Все таки у вас что то личное к Кудрину?
Bаш аргумент про Новодворскую, за то,что она типа не воровала, улыбнул.
Кстати вам, т.е. РБ еще повезло. У вас проблема- Кудрин, а хохлам, вообще, вон Зурабова сосватали.
Только тем и живы поди, что он до них ещё не доехал.
Отредактировано: Alexander Rozinsky - 05 окт 2009 16:42:23
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
62 года
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска
В Латвии как раз и есть "свой Кудрин" или у вас не либералы рулят? Только нефти нет, соответственно и запасы делать не с чего.
А помоек и Кудрин не чурается:
Судя по общности результатов и подходов - в Латвии и Беларуси рулят одинаково. В отличии от России.
Приклеить на Кудрина ярлык "либерал", а на Луку - "государственник" - просто, но глупо.
Россия может получить кредитные ресурсы, как страна с очень низким уровнем заимствований - на выгодных условиях. Впрочем, она может этого и не делать, просто прекратив кредитовать "друзей", которым МВФ даёт только под проведение особых мер в экономике. Я бы предпочёл, чтоб РФ отказала в кредитах Беларуси, Окрайне и Средней Азии. Пусть сами ищут бабло, ибо нех. Но - это решение Двуглавого, ему видней, где взять и кому дать.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
забавно посмотреть на блог такого знатного лукасека как Ю.Шевцов
http://guralyuk.livejournal.com/
почему то парень все последние события просто в упор не видит , пишет о знании языков в прибалтике , об однофамильцах , об отношения (украина-россия) , короче обо всем , кроме собственно последних актуальных событиях между РБ и РФ . ИМХО лукасеки сейчас пребывают в нокдауне и собственно не понимают , а дальше то что , ну что делать то.
http://guralyuk.livejournal.com/
почему то парень все последние события просто в упор не видит , пишет о знании языков в прибалтике , об однофамильцах , об отношения (украина-россия) , короче обо всем , кроме собственно последних актуальных событиях между РБ и РФ . ИМХО лукасеки сейчас пребывают в нокдауне и собственно не понимают , а дальше то что , ну что делать то.
62 года
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска
Подходы уж точно разные и вы это прекрасно знаете. В Беларуси прошленность не гробили. А результаты зависит не только от умелого руковдства, но и от распологаемых ресурсов. Луку не хвалю, мне у нас тоже многое не нравится, но это не причина восхвалять либерализм. А про то что Кудрин - либерал даже Путин говорил:
"Наш министр финансов - он человек либеральных взглядов - он просто всем нам говорит еще раз, что денежно-кредитная политика должна согласовываться с коррективами, которые мы все должны вносить в нашу экономическую политику, особенно в условиях кризиса", - заявил российский Премьер.
http://www.governmen…90528.html
"Не гробили" ровно в том количестве, в которых РФ обеспечивала рынок.
Либеральные воззрения в области финансов - не значит, что он "либерал". Это значит, что Кудрин считает, что денежная масса увязана с экономикой, а не с острой необходимостью выиграть выборы, понастроив коровников.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Екатеринбург
50 лет
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: белоруска
Об этом и речь. Я не разделяю либеральные взгляды в области финансов. Зато судя по всему их придерживается iva_dim, что тут всеми высмеивается. Чем не белорусский "Кудрин"?Что ж вы такие непоследовательные? ???
Высмеивались не его взгляды, а наивная "вера в МВФ" и глупая уверенность, что можно рынок РФ заместить рынком ЕС.
Ну а то, что экономика РБ нуждается в серьёзном лечении, в т.ч. и разумной либерализации никто не спорил.
Но ещё более она нуждается во включении в экономику РФ.
Да что-ж это такое, у вас что, прошёл цикл передач о "подлеце Кудрине" по ТВ? Что вы все как с цепи сорвались?
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Обзор по сентябрьским опросам общественного мнения в Беларуси:
ВАЖНЕЙШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НАЦИОНАЛЬНОГО ОПРОСА,
проведенного в сентябре 2009 г.
(опрошено 1505 чел., ошибка репрезентативности не превышает 3%)
Экономический кризис все глубже поникает в жизнь белорусов. Так, на вопрос: "Насколько Вас удовлетворяют нынешние условия жизни в Беларуси?", "полностью" или "скорее не удовлетворяют" ответили почти 45% респондентов, 36.9% считают, что их материальное положение за последние три месяца "ухудшилось" (только 10.9% ответили "улучшилось"), почти 88% отметили, что "рост цен на продукты, промышленные товары, жилье, образование, медицинские и иные услуги" сказывается на их жизни, а у 40% это вызывает "тревогу и настоящий шок". Причем, по мнению большинства, "основная ответственность за ухудшение экономической ситуации в стране" лежит на представителях власти - на президенте (42.7%), правительстве (40.7%), местной власти (24.1%), а не внешних факторах - на Западе (24.7%), России (7.9%) или пресловутой мафии (5.4%). Почти 70% опрошенных не верят, что "к 2011 мы будем жить, как в Европе", наоборот, свыше 51% считают "весьма вероятным" новую девальвацию белорусского рубля, и потому свои надежды на экономическое развитие страны связывают, прежде всего, с "при-влечением иностранного капитала" (47.8%), а не с президентом (37.8%) или правительством (27.7%). Причем, не дожидаясь обещанного "притока иностранных инвестиций", две трети белорусов за последние полгода "покупали или продавали иностранную валюту".
В то же время, почти половина населения (48.4%) считает, что избрание А. Лукашенко президентом Беларуси 15 лет назад "принесло стране больше пользы, чем вреда" (противоположной точки зрения придерживается 21.7%), главной его заслугой признавая "под-держание стабильности в обществе" (62.5% vs. 27.3%), а также то, что за это время "воровства и коррупции в руководстве страны стало меньше, чем в начале 90-х" (37% vs. 19.9%). На прямой вопрос: "То, что в руках А. Лукашенко сосредоточена сейчас практически вся власть в стране, идет на благо Беларуси или не дает стране ничего хорошего?" почти столько же (44.2%) ответили "идет на благо Беларуси" (противоположной точки зрения придерживается 36%), и потому "если бы завтра состоялись выборы президента Беларуси", 39.4% вновь проголосовали бы за А. Лукашенко (за А. Милинкевича - 3.4%, А. Козулина - 2%, любого другого политика - менее 1%).
Однако, отдавая должное заслугам президента, белорусы понимают и цену "стабильности в обществе". Так, на вопрос: "На Ваш взгляд, на кого, прежде всего, опирается президент А. Лукашенко?" из десятка важнейших социальных групп главными были отмечены президентская "вертикаль" (39.7%), а также военные, МВД и КГБ (37.8%), а на вопрос: "Чьи интересы выражает нынешняя власть?" больше всего ответов (34.1%) собрали "чиновники и бюрократы" (ответ "таких людей, как я" набрал 25%, а "бедных и социально-незащищенных слоев населения" - только 12%). По мнению почти 40% опрошенных, "за 15 лет правления А. Лукашенко разрыв между богатыми и бедными в нашей стране увеличился" (противоположной точки зрения придерживаются 25.9%), а политическая система в Беларуси по 10-балльной шкале (где 1 значит полная демократия, а 10 - полная диктатура) получила среднюю оценку только в 6 баллов. Поэтому на вопрос: "Как Вы думаете, А. Лукашенко настолько хорошо справлялся с обязанностями президента, чтобы быть снова избранным на эту должность, или пришла пора дать шанс кому-нибудь другому выполнять эти обязанности?" 50.2% ответили "дать шанс новому человеку" (за переизбрание А. Лукашенко высказались 37.4%), а на вопрос: "Если А. Лукашенко будет в четвертый раз выставлять свою кандидатуру на президентских выборах, и с ним будет соперничать кандидат от демократической оппозиции, за кого из них Вы бы проголосовали?" 25.2% высказались в пользу кандидата от демократической оппозиции (за А. Лукашенко - 42.9%).
Экономический кризис и попытки руководства страны найти поддержку на Западе приводят если и не к "вестернизации", то к заметному "расширению геополитического сознания" белорусов. Так, впервые за многолетний период мониторинга общественного мнения, проводимого НИСЭПИ, на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский Союз, что бы Вы выбрали?" количество выбравших Европейский Союз (42.7%) превысило количество выбравших Россию (38.3%). На прямой вопрос: "Если бы сейчас в Беларуси проводился референдум с вопросом, вступать ли Беларуси в Европейский Союз, каким был бы Ваш выбор?" "за" высказались 44.1%, а "против" - 32.8%. А на вопрос: "Если бы сегодня проходил референдум об объединении Беларуси и России, как бы Вы проголосовали?" "за" высказались 39.1%, а "против" - 40.6%. В то же время, активизация антироссийской политики, кем бы она не предпринималась, вряд ли найдет серьезную поддержку у большинства белорусов: свыше 71% сейчас в целом относятся к России "очень" или "в основном хорошо", почти 80% не считают ее заграницей, и даже большинство тех, кто готов голосовать за кандидата от демократической оппозиции, предпочитают такого кандидата, "который улучшил бы отношения нашей страны в равной мере и с Европой, и с Россией" (41.5% vs. 14.2% "за такого, который улучшил бы отношения нашей страны с Европой").
Эти настроения объясняют и оценки, которые белорусы дают российско-грузинскому конфликту и его последствиям: почти половина опрошенных считают, что в его развязывании виноваты грузинские власти (противоположной точки зрения придерживаются 11.1%), 63.6% - что "российские власти не имели другого выбора, их вынудили начать боевые действия" ("осознанной агрессией России против Грузии" его назвали 13.3%), 63.1% считают правильным решение руководства России признать независимость Абхазии и Южной Осетии (противоположной точки зрения придерживаются 13.9%), а 46.8% полагают, что и "Беларусь, следуя за Россией, должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии" (противоположной точки зрения придерживаются 12%, выразили безразличие или затруднились ответить свыше 40%).
О постепенно "расширяющемся" сознании белорусов говорит и их коммуникативная практика: почти 49% сегодня пользуются компьютерами (основная часть - дома), 38.2% - интернетом, электронной почтой - 30.2%, если бы завтра состоялся референдум о том, какой язык должен быть в Беларуси государственным, свыше половины проголосовали бы "за два государственных языка - белорусский и русский" ("за русский" - 15%, "за белорусский" - 19.8%), почти 30% считают, что зарубежные радио и телепрограммы для Беларуси (вопрос задавался в связи с изменением языка вещания Радио "Швеция") должны вещать "и на русском, и на белорусском" ("на русском" - 21%, "на белорусском" - 9.9%).
http://www.iiseps.org/
ВАЖНЕЙШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НАЦИОНАЛЬНОГО ОПРОСА,
проведенного в сентябре 2009 г.
(опрошено 1505 чел., ошибка репрезентативности не превышает 3%)
Экономический кризис все глубже поникает в жизнь белорусов. Так, на вопрос: "Насколько Вас удовлетворяют нынешние условия жизни в Беларуси?", "полностью" или "скорее не удовлетворяют" ответили почти 45% респондентов, 36.9% считают, что их материальное положение за последние три месяца "ухудшилось" (только 10.9% ответили "улучшилось"), почти 88% отметили, что "рост цен на продукты, промышленные товары, жилье, образование, медицинские и иные услуги" сказывается на их жизни, а у 40% это вызывает "тревогу и настоящий шок". Причем, по мнению большинства, "основная ответственность за ухудшение экономической ситуации в стране" лежит на представителях власти - на президенте (42.7%), правительстве (40.7%), местной власти (24.1%), а не внешних факторах - на Западе (24.7%), России (7.9%) или пресловутой мафии (5.4%). Почти 70% опрошенных не верят, что "к 2011 мы будем жить, как в Европе", наоборот, свыше 51% считают "весьма вероятным" новую девальвацию белорусского рубля, и потому свои надежды на экономическое развитие страны связывают, прежде всего, с "при-влечением иностранного капитала" (47.8%), а не с президентом (37.8%) или правительством (27.7%). Причем, не дожидаясь обещанного "притока иностранных инвестиций", две трети белорусов за последние полгода "покупали или продавали иностранную валюту".
В то же время, почти половина населения (48.4%) считает, что избрание А. Лукашенко президентом Беларуси 15 лет назад "принесло стране больше пользы, чем вреда" (противоположной точки зрения придерживается 21.7%), главной его заслугой признавая "под-держание стабильности в обществе" (62.5% vs. 27.3%), а также то, что за это время "воровства и коррупции в руководстве страны стало меньше, чем в начале 90-х" (37% vs. 19.9%). На прямой вопрос: "То, что в руках А. Лукашенко сосредоточена сейчас практически вся власть в стране, идет на благо Беларуси или не дает стране ничего хорошего?" почти столько же (44.2%) ответили "идет на благо Беларуси" (противоположной точки зрения придерживается 36%), и потому "если бы завтра состоялись выборы президента Беларуси", 39.4% вновь проголосовали бы за А. Лукашенко (за А. Милинкевича - 3.4%, А. Козулина - 2%, любого другого политика - менее 1%).
Однако, отдавая должное заслугам президента, белорусы понимают и цену "стабильности в обществе". Так, на вопрос: "На Ваш взгляд, на кого, прежде всего, опирается президент А. Лукашенко?" из десятка важнейших социальных групп главными были отмечены президентская "вертикаль" (39.7%), а также военные, МВД и КГБ (37.8%), а на вопрос: "Чьи интересы выражает нынешняя власть?" больше всего ответов (34.1%) собрали "чиновники и бюрократы" (ответ "таких людей, как я" набрал 25%, а "бедных и социально-незащищенных слоев населения" - только 12%). По мнению почти 40% опрошенных, "за 15 лет правления А. Лукашенко разрыв между богатыми и бедными в нашей стране увеличился" (противоположной точки зрения придерживаются 25.9%), а политическая система в Беларуси по 10-балльной шкале (где 1 значит полная демократия, а 10 - полная диктатура) получила среднюю оценку только в 6 баллов. Поэтому на вопрос: "Как Вы думаете, А. Лукашенко настолько хорошо справлялся с обязанностями президента, чтобы быть снова избранным на эту должность, или пришла пора дать шанс кому-нибудь другому выполнять эти обязанности?" 50.2% ответили "дать шанс новому человеку" (за переизбрание А. Лукашенко высказались 37.4%), а на вопрос: "Если А. Лукашенко будет в четвертый раз выставлять свою кандидатуру на президентских выборах, и с ним будет соперничать кандидат от демократической оппозиции, за кого из них Вы бы проголосовали?" 25.2% высказались в пользу кандидата от демократической оппозиции (за А. Лукашенко - 42.9%).
Экономический кризис и попытки руководства страны найти поддержку на Западе приводят если и не к "вестернизации", то к заметному "расширению геополитического сознания" белорусов. Так, впервые за многолетний период мониторинга общественного мнения, проводимого НИСЭПИ, на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский Союз, что бы Вы выбрали?" количество выбравших Европейский Союз (42.7%) превысило количество выбравших Россию (38.3%). На прямой вопрос: "Если бы сейчас в Беларуси проводился референдум с вопросом, вступать ли Беларуси в Европейский Союз, каким был бы Ваш выбор?" "за" высказались 44.1%, а "против" - 32.8%. А на вопрос: "Если бы сегодня проходил референдум об объединении Беларуси и России, как бы Вы проголосовали?" "за" высказались 39.1%, а "против" - 40.6%. В то же время, активизация антироссийской политики, кем бы она не предпринималась, вряд ли найдет серьезную поддержку у большинства белорусов: свыше 71% сейчас в целом относятся к России "очень" или "в основном хорошо", почти 80% не считают ее заграницей, и даже большинство тех, кто готов голосовать за кандидата от демократической оппозиции, предпочитают такого кандидата, "который улучшил бы отношения нашей страны в равной мере и с Европой, и с Россией" (41.5% vs. 14.2% "за такого, который улучшил бы отношения нашей страны с Европой").
Эти настроения объясняют и оценки, которые белорусы дают российско-грузинскому конфликту и его последствиям: почти половина опрошенных считают, что в его развязывании виноваты грузинские власти (противоположной точки зрения придерживаются 11.1%), 63.6% - что "российские власти не имели другого выбора, их вынудили начать боевые действия" ("осознанной агрессией России против Грузии" его назвали 13.3%), 63.1% считают правильным решение руководства России признать независимость Абхазии и Южной Осетии (противоположной точки зрения придерживаются 13.9%), а 46.8% полагают, что и "Беларусь, следуя за Россией, должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии" (противоположной точки зрения придерживаются 12%, выразили безразличие или затруднились ответить свыше 40%).
О постепенно "расширяющемся" сознании белорусов говорит и их коммуникативная практика: почти 49% сегодня пользуются компьютерами (основная часть - дома), 38.2% - интернетом, электронной почтой - 30.2%, если бы завтра состоялся референдум о том, какой язык должен быть в Беларуси государственным, свыше половины проголосовали бы "за два государственных языка - белорусский и русский" ("за русский" - 15%, "за белорусский" - 19.8%), почти 30% считают, что зарубежные радио и телепрограммы для Беларуси (вопрос задавался в связи с изменением языка вещания Радио "Швеция") должны вещать "и на русском, и на белорусском" ("на русском" - 21%, "на белорусском" - 9.9%).
http://www.iiseps.org/
62 года
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска
Ursus высказал идею, что если бы Кудрин был министром финансов Беларуси и Латвии, то мы бы сейчас как сыр в масле катались, я ему возразила.
Не перевирайте. Это троллизм - получите по шапке.
Я сказал, что если бы Беларусь и Латвия, вместо очковтирательства на колоссальные суммы, делали то, что сделал Кудрин - прихомячили бы сверхдоходы, а не выбрасывали их рекой, ради популизма - сегодня им не пришлось бы так унижаться вымогая каждую копейку на стороне.
Чтоб как сыр в масле кататься - надо иное. Впрочем, не ломайте об этом голову.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
63 года
Карма: -79.19
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Цитата: ursus от 05.10.2009 16:36:45
Кстати да. Местные и виноваты. И никак иначе.
Да, в РФ существуют КРУГИ, заинтересованные в сохранении того паскудства, что процветает в приграничье. Но - НИКТО не заставляет местных брать деньги именно у этих кругов, обслуживать именно их интересы и напрочь игнорировать национальные интересы, а не свои гешефты.
Если бы местные сумели высказаться определённо о своих интересах, то никакие Лукашенки, НилыУшатовы и им подобные - не могли бы выдавать собственные амбиции за общую позицию.
Да, влиятельные люди и СССР и РФ сделала многое для того, чтобы у власти утвердились именно нацики. Но это вовсе не значит, что кто-то заставлял местную продажную интеллигенцию и политиканов, ориентироваться именно на них. Им было выгодно ориентироваться. Их просто покупали. Это значит - что они виноваты.
Теоретически у Вас как бы все верно, только фамилии неправильные. Целенаправлено "выкармливали" у нас еще с 1988 года некого Зенона Поздняка, лидера "Народного фронта" - эти "фронты" появились на удивление синхронно во всей Прибалтике и по чему то в Белоруссии, по одному и тому же шаблону. Но если в Прибалтике этот прием прошел "на ура", то в Белоруссии вышел явный "облом". От местной "парт_хоз_олигархии" на выборы первого президента выдвинулся пан Кебич - это был чисто местный проект - у них уже все было заранее поделено, нам так и говорили, вы мол не напрягайтесь, все уже решено за вас и "никто ЭТО не допустит". А Лукашенко допустили к выборам вероятно только потому, что были на 100% уверены - человека с такой фамилией и репутацией на пост президента не изберут. Так что особого выбора тогда и не было - или непонятно чей, но явно "зарубежный" проект Нарфронта, или местная "партийная олигархия" - так что голосование за Лукашенко было скорее "протестным", как за меньшее "зло" из возможных - "амбиции" не самый большой грех для политика, хуже когда "ни рыба, ни мясо". Так это остается и по сегодняшний день.
Отредактировано: huron - 05 окт 2009 19:20:15
Tristan 777
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: huron
У Беларуси не было (и быть не могло) никаких "сверхдоходов", что бы было что то "прихомячить". Про Латвию не знаю.
ну конечно , все добыто в результате усиленого "працования" , 20 млн тонн нефти "минуя пошлины" (в 2008 доходило до 500$ на 1 тонну) , никаких "сверхдоходов" не приносили , оно если так прикинуть , то 20 млн тонн это по 2 тонны нефти на 1 жителя РБ , а в РФ по 3 тонны на человека грубо говоря добывается , плюс приходится попутно армию с ЯО содержать , воевать на Кавказе и тд и тп , так где ВАШИ ЗВР и Стаб.фонды , спустили на покраску камней вдоль дорог , агрогородки ? Так где баппки то ?
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: Посетитель2 от 05.10.2009 19:36:54
...в 2008 доходило до 500$ на 1 тонну...
В 2008 году пошлина платилась.
62 года
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: huron
У Беларуси не было (и быть не могло) никаких "сверхдоходов", что бы было что то "прихомячить". Про Латвию не знаю.
А ваши асфальты, стадионы, библиОтеки, весь этот благоуханный букет "беларуского чюда" - это с доходов или со сверхдоходов? Вот вам и ответ - почему в РФ не во всех дорогах дырки законопатили и прочее такое. Потому-что конопатили строго от отсечки в бюджет, и пусть ругаются, - захомячивая остальное. А не лихорадочно соображая - куда бы бабла пристроить, чтоб народ заценил.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: белоруска от 05.10.2009 19:38:58
В 2008 году пошлина платилась.
А сколько пошлина то , с коэффициентом 0.335 в 2008 году , то есть 0.335х500=167 баксов из 500 забирала себе гэбня и алигархи а несчастным лукасекам оставалось всего 500-167= 333$ , ну и конечно 7 млн тонн нефти на внутренние нужды без каких либо пошлин , плюс в РБ собственная добыча около 2 млн тонн , которые целиком продаются на запад .. ну а так конечно бедные несчастные лукасеки от нефти ничего не имеют , их можно сказать обирают "незаконными" пошлинами и воопще они працуют в отличии от русских у которых дырку просверлил в земле и нефть идет .
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: белоруска
Там сложнее считать надо:
Раздел белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты в настоящее время осуществляется в соответствии с межправительственным белорусско-российским соглашением о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007 года. Согласно соглашению, в 2007 году 70% пошлины передано России, 30% - Беларуси. В 2008 году соотношение составляет 80% на 20%, в 2009-м - 85% на 15%. В текущем году истекает срок действия соглашения, в связи с чем необходима выработка нового механизма раздела пошлин.
уважаемая не надо зафлуживать тему , то что вы привели касается пошлин на нефтепродукты , так как работать с лукасеками нормально невозможно и они от "раздела" перечислили за 10 лет НОЛЬ , то все стало проще , заранее берется пошлина при поставках нефти в РБ , высчитывается она при помощи коэффициентов , на 2008 было 0.335 .
Вот тут история вопроса http://www.charter97…/09/19/oil обратите внимание на документы 1995 ::) года
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: белоруска
Прекрасно. Разобрались. Сначало платится пошлина за нефть, потом пошлина от экспорта нефтепродуктов. И в чей бюджет уходили около 500$ с тонны нефти в 2008 году, о которых вы выше писали?
еще раз вам повторю , РФ достается только 0.335 от 500 , всё , все остальное остается в РБ , вот можете еще поизучать вопрос , тни разу за десять лет РБ никогда ничего не перечисляла ПОТОМ
http://www.belgazeta…010220421/
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: белоруска
У вас обе ссылки 2006 года. О разделе пошлины договорились - с 2007 года.
последний раз , так как утомляет
12 января Беларусь и Россия подписали соглашение "О мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов". Согласно данному документу, доходы от экспортных пошлин на нефтепродукты, поставляемые Беларусью в третьи страны, будут полностью перечисляться в белорусский бюджет, в то время как российский бюджет получит доходы от пошлины на нефть, импортируемую в Беларусь. Соглашение не содержит никаких договоренностей о разделе этой пошлины между сторонами. Откуда же взялась информация о переделе доходов от белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты в соотношении 70/30?
В соответствии со Статьей 2 Соглашения, "размер вывозной таможенной пошлины на нефть сырую, вывозимую из Российской Федерации, определяется исходя из ставок, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, с применением следующих коэффициентов: в 2007 году — 0.293; в 2008 году — 0.335; в 2009 году — 0.356". Это означает, что Беларусь за 1 тонну импортируемой из России нефти заплатит в 2007 г. пошлину в размере USD 180х0.293 = USD 52.7.
В соответствии со Статьей 3 Соглашения, "при экспорте нефти сырой и нефтепродуктов (включая сжиженный газ) с территории Республики Беларусь в третьи страны взимаются вывозные таможенные пошлины по ставкам, установленным равными ставкам, применяемым в Российской Федерации, и в порядке, установленном аналогичным действующему в Российской Федерации". Это означает, что светлые нефтепродукты, экспортируемые Беларусью, будут облагаться пошлиной, равной российской пошлине (в настоящее время средневзвешенная пошлина на светлые нефтепродукты в России составляет USD 108 за тонну).
Соглашение не содержит никаких договоренностей о разделе этой пошлины между сторонами, следовательно, она будет полностью зачисляться в белорусский бюджет.
http://www.gazetaby.…;sn_cat=34
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 12
madmis1