Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Русский из РБ от 07.07.2017 20:55:25В общем, да. Я лично не вижу никакой поддержки прорусской позиции в РБ со стороны РФ.\\

Помимо того, что РФ держит экономический труп Белоруссии на плаву? России надо еще и стенгазету выпустить с картинками?
 
А я считаю, что поддержки более чем предостаточно.  Народ нельзя заставить получить российский паспорт. Пару знакомых белорусов  говорят - "А зачем? У нас все хорошо...". Их все устраивает. И мова и работа в РФ. Приехал домой - размовляй. приехал в Россию - говорит по-русски. А если нет разницы, зачем ввязываться России в этот налаженный мир?

Интересное начнется, когда американский режим начнет присоединять белорусов к ЕС)).



 

Друзья мои прошу вас поверить никто... абсолютно никто в белке не говорит по белорусски..!!!! 

Цитата: ping от 07.07.2017 14:04:09Без АУ, для истории..

Так было воровство пошлин, растворители, бензин, а уж доставка польских овощей и прочей хрени вы возмутились, иль я, вот так и живем на ворованном и подложном

Цитата: Pepenec от 07.07.2017 19:33:04Без идеологии невозможен рывок в развитии.  Кроме того,  капитализм реально кончается,  даже на Западе он уже давно не тот чем был когда-то,  даже их собственные правые политики спрашивают,  куда



Простите,  а Вы знаете что такое советские реэкспортные автомобили например?  Та же Волга емнип купленная моим будущим тестем во Франции,  когда он там был начальником охраны посольства и внутренняя российская - это небо и земля.  Известны там на Западе и ВАЗовские автомобили,  а недавно проходила инфа что какой-то амер купил российскую буханку,  которая с 70х годов ну вообще ни капли не изменилась,  и нереально прется с нее,  думаю как ни странно и УАЗы патриоты там пойдут за милую душу,  несмотря на всю понтовость всяких тамошних доджей и крайслеров.  Так что не все так однозначно (с).  Были думаю и другие советские товары,  которые любили не за дешевизну а за долговечность.. .

Средняя Азия например дала нашим женщинам халат.  И блюда тамошней кухни,  да.  Грузия которая счас враг,  дала например режиссера Георгия Данелия.  И Тамару Гвердцители.  И в каждой республике можно найти вклад в общее дело Союза.  

Не надо относиться ко всему этому с высоты послезнания.  Бог судил этому огромному пространству жить вместе,  сотрудничать и обогащать друг друга материально и духовно.  Отношения налаживать надо.  А вражда выгодна лишь внешним силам,  видимым и невидимым.

 Чисто ради расширения кругозора, как была решена проблема шприцевания на экспортной Волге? Я помню на отцовской Газ-24 после каждого дождика лез под машину и шприцевал солидолом из гигантского шприца и это в конце 1980-х. Неужели финны на такое согласны были, в конце 20 века-то? 
Насчет халата, который узбеки подарили советским женщинам - это вы  реально отожгли 
Я-то думал откуда у поэта Пушкина изобилие халатов на картинах - оказывается это советские узбеки его осчастливили 
А женщины 19 века уже у Пушкина узбекский наряд подсмотрели?




И вообще какой-то неэквивалентный обмен получается. Мы им промышленность, дороги, гидроэлектростанции, академию наук и театр, а они нам взамен .... РЕЦЕПТ ПЛОВА, известный в России с 19 века минимум?!! Вы серьезно или стебетесь так?

После разрыва российско-украинского военно-технического сотрудничества белорусской оборонке сулили большой кусок пирога от российского гособоронкзаказа, но по ряду причин Минску достались только крохи.

Казалось бы, еще в июле 2014 года посол РФ в Белоруссии Александр Суриков заявил, что российская сторона попросила Государственный военно-промышленный комитет рассмотреть возможность производства на белорусских предприятиях нескольких тысяч наименований комплектующих для российского ВПК, выпускавшихся прежде на Украине. Для этих целей российской стороной была уже разработана и одобрена президентом Владимиром Путиным программа замещения украинской продукции для российского ВПК белорусскими изделиями, в числе которых радиоэлектронные компоненты, радиолокаторы, вычислительная техника, средства электронной разведки. Помимо этого планировалось «полностью загрузить» Оршанский и Барановичский авиаремонтные заводы. Предполагалось, что переходный период займет около трех лет.

После заявлений нашего посла аналитики в Минске стали пророчить ударную модернизацию предприятий белорусского ВПК за российский счет, считая: проще вложить деньги в действующий завод, чем начинать производство с нуля. Но эксперты прогадали. Прошло три года, а намеченных результатов так и не удалось достичь. И вместо замещения украинской продукции для российского ВПК, предприятия белорусской оборонки вынуждены отстаивать имеющиеся позиции на российском рынке.

Ситуация складывается так, что на фоне конкуренции с отечественными предприятиями белорусы с трудом удерживают те сегменты рынка, которые исторически считались белорусскими. Так, директор белорусского предприятия «Интеграл» Александр Дудкин жаловался на попытки предприятий российской оборонки вытеснить «бульбашей» с рынка: «Российский «Микрон» начинает воспроизводить наши изделия, которые мы разработали и выпускаем уже 30 лет. Причём «Интеграл» выпускает около 800 микросхем, а в запретительном списке России – 12 тысяч изделий, доступных для импортозамещения. То есть выбор у российского «Микрона» широчайший, но почему-то падает он на так называемые белорусские позиции».

Можно было бы предположить, что одной из причин потери «украинской» доли в отечественном импортозамещении стала конкурентная составляющая, но скорее всего это следствие. Причина того, что оборонка Белоруссии осталась не удел в российском импортозамещении кроется в более глубоких разногласиях между Москвой и Минском, касающихся в том числе и вопроса интеграции белорусских и российских предприятий ВПК.
Читать далее..

Цитата: Тристан от 08.07.2017 13:53:55Средняя Азия давала и даёт хлопок- стратегическое сырьё при производстве порохов замены которому нет

Вопрос на засыпку: в Германии, Японии хлопок растет?
А это фото в 20 километрах от моего дома сделано ага, замены нет(с) 

Цитата: сябры от 07.07.2017 22:20:01Про использование "общие окопы" для выманивании денег пропущу.А так да,погибло всего примерно 3500000 человек из 10 млн проживавших на територии современной Беларуси которые незначительно внесли вклад в Победу,поздравляю.

 Еще один свядун! Берете "Россия и СССР в войнах ХХ века" и видите, что жителей БССР погибло порядка 1,5 млн. Все прочие - это люди, привезенные на территорию БССР и там уничтоженные, т.е. они не имеют никакого отношения к БССР.
 Вы со своей белкопропагандой уже реально достали

Цитата: slavae от 08.07.2017 14:23:06Так разговор-то про ВАЗ был )
Изначально итальянский )

 ВАЗ конечно приличнее был чем какой-нибудь исконно советский Москвич  или Запорожец 
На рубеже 90-х ходила байка, что арабские шейхи покупали Ладу своим недорослям на 16-летие, причем с единственной целью, чтобы вбить им в голову правило: "никогда не поеупай дешевые вещи - обойдется дороже" 
Опять же в 1974 году в Португалии произошла революция и советское Политбюро решило подарить новоявленным  революционерам 10 тысяч грузовиков Газ-53 бесплатно те прикинули, посчитали во сколько обойдется им этот подарок в обслуживании и ремонте и ... Купили немецкие грузовики за деньги . 

Цитата: Тристан от 08.07.2017 14:35:06Я могу фотку белорусских арбузов показать выращенных АГЛ лично. НО арбуз арбузу как и порох пороху рознь

 Наш губернатор задолбался инвесторов искать, при том что качество нашего хлопка ЛУЧШЕ узбекского, а себестоимость в полтора раза меньше ( у нас воды много и бесплатно) . Но никому нафиг он не нужен, проще купить, чем заморачиваться с выращиванием. 
К слову, Россия уже 25 лет живет без Средней Азиии и никаких проблем с порохом не испытывает! Так что твой плач мимо кассы. 
В СССР кстати хлопок выращивали на юге Украины, а по факту он спокойно растет и в Волгограде и в Ставрополе

вот тут:

возник интересный вопрос: русские это славяне или русские?

судя по вою славянушек лично я дистанцируюсь от этих "арийцев" мягко скажем.

Попытался сформулировать опрос, но вышло криво. Просто мнение участников ветки: славяне и русские это одно и тоже или нет?

Цитата: сябры от 08.07.2017 16:15:39Тогда вопрос:если-бы не было СССР и Россия в одиночку вступила в войну с Германией,потери у России были-бы больше?

 Как я люблю гадание на кофейной гуще! Если бы да кабы... Факт налицо - БССР летом 1941 года захватили за два месяца, в 1944 году отбили все обратно. Весь остальной период БССР сидела под немцами и, как утверждают обласканные нынешними властями РБ змагары, мечтала о независимости и где-то любила фашистов, а партизаны не столько боролись с немцами, сколько душили местное население.

Цитата: сябры от 08.07.2017 17:16:12Все понятно,от четкого ответа ушли,что-то доказывать не имеет смысла.
 Про здрадников-партизан,как оценило советское командование партизан:
За участие в антифашистской борьбе в подполье и партизанских отрядах на территории БССР советскими правительственными наградами были награждены более 120 тыс. человек, звание Героя Советского Союза получили 87 человек^[64].
 Приблизительный урон партизанами взят из википедии:С июня 1941 по июль 1944 года партизаны Беларуси вывели из строя около 500 тысяч военнослужащих оккупационных войск и марионеточных формирований, чиновников оккупационной администрации, вооруженных колонистов и пособников (из них 125 тыс. человек — безвозвратные потери), подорвали и пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций и 948 вражеских штабов и гарнизонов, взорвали, сожгли и разрушили 819 железнодорожных и 4 710 других мостов, перебили более 300 тыс. рельсов и.т.д.
 При чем свидомость?

Поподробнее, пожалуйста.
Уточните процент белорусов (уроженцев Белоруссии) среди награжденных.
Также интересно количество членов "марионеточных формирований" в Белоруссии.

ЦитатаБарыги продолжают плакать про цену аренды жилья,пузырь лопнул,идите на работу.Сразу видно белорусского нытика(сдавал хатку в Минске по 400уёв теперь по 200)И если не балабол про хатку в Бресте за 50уе пиши в личку номер,брат снимет у тебя за 60

не понял про барыгу... что это значит? я обычный рабочий человек.... единственное что в Сербии в сребренице поучаствовал в 95-м, ибо был доброволец... так такое и у нас проведём... и тебя мил человек если что вниманием не обделим!

Цитата: писатель от 08.07.2017 17:39:49Пора прекратить оскорбительную перепалку кто больше пострадал или внёс в победу ВОВ, иначе начинает смахивать на обвинения молодого человека своей девушки в том, что её изнасиловали. Мой отец воевал на 2-ом Белорусском, бил врагов, а не делил сослуживцев по национальностям.

 Интересно. Как только ко-то указывает на некоторую необоснованность претензий и на стремление некоей небольшой картофельной монархией под прикрытием воплей про общие окопы и вклад доить РФ в режиме 24/7.
 Я же лишь указываю на то, что если трезво взглянуть на вещи, то эти стоны как бы крайне сильно преувеличены и реальный вклад БССР в дело общей Победы был весьма и весьма невелик, как в абсолютных цифрах, так и в относительных.
 П.С. да, тогда на национальности не делили. Но сейчас делят. Не мы это придумали и не мы это начали. И нет иного выхода, как отрезвлять разные знакокачественные головы.

Цитата: сябры от 08.07.2017 17:16:12Все понятно,от четкого ответа ушли,что-то доказывать не имеет смысла.
 Про здрадников-партизан,как оценило советское командование партизан:
За участие в антифашистской борьбе в подполье и партизанских отрядах на территории БССР советскими правительственными наградами были награждены более 120 тыс. человек, звание Героя Советского Союза получили 87 человек^[64].
 Приблизительный урон партизанами взят из википедии:С июня 1941 по июль 1944 года партизаны Беларуси вывели из строя около 500 тысяч военнослужащих оккупационных войск и марионеточных формирований, чиновников оккупационной администрации, вооруженных колонистов и пособников (из них 125 тыс. человек — безвозвратные потери), подорвали и пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций и 948 вражеских штабов и гарнизонов, взорвали, сожгли и разрушили 819 железнодорожных и 4 710 других мостов, перебили более 300 тыс. рельсов и.т.д.
 При чем свидомость?

 А какой Вы хотите четкий ответ получить? Чтобы получить четкий ответ, надо задать четкий вопрос, а не приплясывать с бубном. Касательно партизан, то не секретом является то, что их костяк, наиболее боеспособные части, были сформированы как раз на основе (в той или иной форме) частей и подразделений РККА. Командирами часто были офицеры РККА. Управление осуществлялось из Москвы. Снабжение шло из РСФСР. Без всего этого партизанское движение представляло бы из себя хаос и разброд, разбавленное терроризмом и бандитизмом.
 Это если не считать массы свидетельских показаний, что как раз такие самостийные отряды вели себя как бандиты, грабя и убивая ничуть не хуже фашистов. Достаточно указать, что в списки пособников и так далее попадали все подряд, как виновные, так и невиновные, без разбора и выяснения, кто есть ху.
 Вообще, лично я хотел бы завязать с лютым оффтопом для данной темы и снова напомнить - я не преследую цель оболгать кого бы то ни было, принизить заслуги и так далее. Все написанное мной преследовало одну четкую цель, которую я, собственно говоря, озвучил сразу: власти РБ пытаются под прикрытием воплей об общем прошлом, окопах, Великой Отечественной войне и так далее трясти из РФ баппки, желательно, на безвозмездной основе. Власти РБ цинично эксплуатируют тему общего великого прошлого и не более того. Я лишь показал, что вклад тогдашней БССР в Победу куда скромнее, чем представляют сейчас и что властям РБ следует быть немного скромнее, ведь их заслуги там очень невелики на самом деле. при трезвом рассмотрении.

Цитата: Русский из РБ от 08.07.2017 19:09:39А какой Вы хотите четкий ответ получить?

 Раз вы дали оценку "незначительный вклад в победу Белоруси".Значит ответ например:без Белорусии немцы все равно не взяли бы Москву и победа все равно бала-бы за Русскими.ДА или НЕТ.

Цитата: Русский из РБ от 08.07.2017 16:39:05Как я люблю гадание на кофейной гуще! Если бы да кабы... Факт налицо - БССР летом 1941 года захватили за два месяца, в 1944 году отбили все обратно. Весь остальной период БССР сидела под немцами и, как утверждают обласканные нынешними властями РБ змагары, мечтала о независимости и где-то любила фашистов, а партизаны не столько боролись с немцами, сколько душили местное население.

Да и при оккупации творилось ровным счетом то же самое что и в бУ:

Около полутора десятков активистов оппозиции приняли участие в прошедшей вечером 7 июля на Октябрьской площади Минска акции против совместных с Россией учений «Запад-2017» и военного союза с РФ, а также в поддержку белорусов, пострадавших по политическим мотивам.
Как сообщил БелаПАН, участники акции держали транспаранты «Русский солдат, иди домой!», «Свабоду палітвязням», «Тату, тату, маскаль лезе ў хату». Были развернуты флаги «Европейской Беларуси» и бело-красно-белые. Звучали песни Сергея Михалка, Лявона Вольского и погибшего в Донбассе белоруса Алеся Черкашина.
ссылка
Можно потешаться, что акция была малочисленная, но стоит заметить, что пророссийской не было вообще.Что красноречиво говорит о многом....

Цитата: ВЛЮМ от 07.07.2017 18:30:39Я вроде как достаточно прямо написал в предыдущем сообщении за чей счёт банкет, могу только добавить что львиная доля кредитов от РФ, и нефть оттуда же. Про нахлебников, живя в Белоруссии можно бы уже и разобраться что ставить знак равенства между  лукавой шоблой и народом Белоруссии по меньшей мере некорректно. Народ Белоруссии никакого влияния на власть не имеет, не видеть это может только слепо-глухо-немой.Как я иногда озвучиваю особо рьяно ратующим за независимость - "Вы хотели независимости? Вы её имеете, от вас ничего не зависит.". При нормальном, не колхозном руководстве, Белоруссия уже давно была бы в составе России, и белорусы впахивали бы на общее благополучное будущее ни чуть не меньше других россиян.
Чего откровенно не понимаю, так это отношения к лукавому со стороны руководства РФ. Ведь уже всё давно понятно, почему надо терпеть все эти плевки и хамство? Давно пора жёстко зафиксировать, нужны деньги(кредит) - выполняешь следующие условия !;2;3 ....... Нужна нефть - тот же сценарий.

По выделенному - пока ещё есть повод для шантажа. МЗКТ. И это последний фактор. Как только Брянск или Татарстан  сделают  всё, что нам нужно, разговор  будет иной. 

Цитата: vogul от 08.07.2017 19:44:53Вы поменьше фигнёй страдайте.  Если для Вас Яндекс- надёжный источник
 Вероятно, Вы слишком молоды и  Вам в школе преподавали "современный " вариант истории. 
 Не всякий, живший в БССР  ставил в графе национальность белорус. так  что все эти подсчёты - туфта.

 

 Я сослался на "Россия и СССР в войнах ХХ века". А скачать ее можно и ознакомиться с ней, воспользовавшись обычнейшим поисковиком типа "Яндекс.ру".
 Извините, против широко известного статистического исследования, используемого практически в любой работе по истории Великой Отечественной войны, Ваши перлы - это как иголка против танка - весело, но глупо.