Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02По поводу армии, входящей в десятку сильнейших.. К сожалению (или к счастью), у КНДР практически нет главных составляющих любой современной сильной армии - авиация, флот, ПВО/ПРО, либо эти компоненты безнадёжно устарели. Я уж молчу про космическую составляющую, орбитальную группировку, нормальные современные СЯО и ТЯО.
***
Все перечисленное так же отсутствует у Германии, а вот артиллерии, РСЗО и танков в Северной Кореи раз в двадцать больше. Я уж молчу про мотивацию и боевой дух гендерных. Это и позволяет записать северокорейскую армию в десятку самых сильных. А в ракетах они так уже и Францию походу обогнали или тем более Исраиль с бумажной ядерной бомбой
Чисто гипотетически северные корейцы против южных без поддержки сша - у южан нет никаких шансов. Их современная электронная экономика не переживет войны, а у поклоников чучхе экономика и так в военном режиме работает - им терять особо нечего. К тому же Сеул будет стерт с лица Земли в первые дни боев.
А кто сказал, что у Германии очень сильная армия? BlackShark справедливо называет армию ФРГ - "Нищесвером".
Но по техническому оснащению, она всё равно превосходит армию КНДР, особенно что касается ВМС и ВВС.
Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02Все перечисленное так же отсутствует у Германии
Что отсутствует? ВВС, ВМС, ПВО/ПРО? Ошибаетесь. По сравнению с КНДР вполне себе присутствует.
У Германии 125 шт. современных истребителей поколения 4+ Eurofighter Typhoon, 106 шт. Panavia Tornado, 12 комплексов Пэтриот (72 пусковых установки по 4 ракеты в каждой), 6 вполне современных подлодок, 14 фрегатов и корветов.
Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02Я уж молчу про мотивацию и боевой дух гендерных. Это и позволяет записать северокорейскую армию в десятку самых сильных.
мотивация и боевой дух у северных корейцев ничуть не больше и не лучше чем у южных корейцев, что хорошо показала Корейская война.
Для записывания северокорейской армии в десятку самых сильных этого маловато. По совокупности всех параметров я бы поставил армию КНДР на 19-е место, сразу после армии Германии. Армия Южной Кореи в этом списке на 7-м месте:
http://en.wikipedia.…ngth_IndexЦитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02А в ракетах они так уже и Францию походу обогнали или тем более Исраиль с бумажной ядерной бомбой
Вы что-то путаете или слишком хорошего мнения о КНДР.
До Франции в ракетной области Северной Корее как до Луны.
Именно Франция тащит на себе всю космическую отрасль Евросоюза. Именно французские ракеты Ariane выводят на орбиту европейские спутники с французского же космодрома Куру.
Всего было 227 успешных запусков этих ракет в космос. Большая часть европейских спутников тоже производятся во Франции, на предприятиях EADS Astrium и Thales Alenia Space.
В военной сфере Франция одна из немногих стран в мире умеет делать твердотопливные межконтинентальные баллистические ракеты - M51 с дальностью 9000 км.
Плюс во Франции разработаны и производятся такие ракеты как MBDA Meteor, ПКР Exocet MМ40 b3, корабельные ракеты ПВО/ПРО большой дальности Aster30 (дальность до 600 км).
И до Израиля Северной Корее тоже как до луны по всем технологиям. Изучите тактико-технические характеристики израильских ракет Arrow 3, Jericho III, LORA, Delilah, Shavit 2. Израильские ракеты 8 раз успешно выводили полезную нагрузку в космос.
О таких технологиях КНДР даже не мечтает.
Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02танков в Северной Кореи раз в двадцать больше.
Важно не только количество, но и качество, умение ими пользоваться.
Напомню соотношение сил СССР и Вермахта на 22 июня 1941:
По самолётам - у СССР было 10743 на Западной границе (и 24488 всего). У Германии - 3909 на границе с СССР (и 6852 всего).
По танкам - у СССР было 15687 на Западной границе (и 25786 всего). У Германии - 4058 на границе с СССР (и 6292 всего).
По орудиям - у СССР было 59787 на Западной границе (и 117581 всего). У Германии - 37099 на границе с СССР (и 88251 всего).
То есть перевес по технике у СССР в начале войны был 3-4 кратный.
__________________________________________________________
Качество северокорейских танков оставляет желать лучшего, большая их часть слишком устарели.
Всего у Северной Кореи - около 3500 танков.
Нормальный там разве что Seon’gun-915, его начали производить в 2009 и он примерно соответствует нашему Т-72Б3М. Их по разным источникам около 200 штук.
Все остальные 3300 танков - более старые.
Самые массовые танки КНДР - это поставленные еще в 60-е из СССР и КНР (и собранные по лицензии) Т-54/Т-55/ Тип-59. По всем источникам у КНДР всего около 2000 таких старых средних танков. Они вооружены 100-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков. Плюс северокорейская копия советского Т-62 - Chonma-Ho (от 800 до 1200 шт. всех модификаций). Они вооружены 115-мм орудием, которое не способно пробить лобовую броню основных южнокорейских танков
Еще у КНДР есть около 1000 плавающих "легких танков", но танками они могут считаться лишь с натяжкой. Их броню пробьёт крупнокалиберный пулемет 14.5 мм и любые 30-мм автоматические пушки. Это скорее аналог наших БМП и БМД.
Важный момент. Есть большие подозрения, что практически все дизельные двигатели в северокорейских танках - китайского производства. То есть КНДР не производит самостоятельно современные танковые дизели и полностью зависит от Китая. То же касается и 125-мм танковых орудий, снарядов, систем прицеливания и т.д. Всё идет из Китая. Сборочные мощности КНДР оцениваются в 200 танков в год.
Нормальные современные танки вроде Тип 99А и VT-4 Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые танки Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет.
Для сравнения, у Южной Кореи:
Скрытый текст
Основу танкового парка составляют танки К1. Имеется 1027 К1 и 434 К1А1/2 . Кроме того, создан танк К2, не менее 100. К современным танкам также относятся 43 Т-80У. Остаются на вооружении 1111 М48 (730 А5, 381 А3). На хранении находятся до 531 М47.
Танк К1 - это вариант американского Абрамса. У него очень хорошая лобовая броня.
K1 с пушкой 105 мм: 1027 штук
K1A1 с 120 мм орудием Rheinmetall Rh-120 L44: 484 штук.
К1А1 превосходит лучшие северокорейские танки Сонгун-915.
Танк К2 - это новейший танк уровня Т-90СМ. Их произведено 100 штук, еще 106 в данный момент производятся, а всего их число планируется довести до 320 штук. Это один из самых дорогих танков современности, который по цене уступит разве что Армате Т-14.
Всего у Южной Кореи порядка 3300 танков, то есть практически столько же сколько у Северной Кореи. Причем южнокорейские танки более современные. То есть и по этому компоненту КНДР проигрывает Южной Корее.
__________________________________________________________
По авиации.
Самые современные самолёты КНДР - 35 штук МиГ-29, поставленные в 1988 году, 30 лет назад. Возможно, поставлялись из наличия, то есть уже на момент поставки были "с пробегом". Не модернизировались, то есть значительно уступают современным МиГ-29СМТ, МиГ-29К/КУБ и МиГ-35. Я уж молчу про сравнение с более мощными Су-30СМ, Су-35С, Су-34, Су-57 или F-15, F-16, F-35. Ресурс всех северокорейских МиГ-29 скорее всего в значительной степени исчерпан.
Остальные самолёты ВВС КНДР более старые. Основу северокорейских ВВС составляют по разным данным от 100 до 242 шт. МиГ-19/Shenyang F-6. Это самолёт, совершивший первый полёт в 1952 году. Раритет. Масса пустого - 5 тонн, максимальная скорость 1452 км/ч, без РЛС или с допотопным радаром.
Бронированных ударных всепогодных/всесуточных вертолётов у КНДР вообще нет. Самые массовые вертолеты в ВВС - старенькие Ми-2.
У Северной Кореи всего 24 аэродрома с бетонным покрытием и 3 вертолетных площадки, это мало.
Нормальные более-менее современные самолёты вроде Chengdu J-10 Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые самолёты Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет. То же касается и вертолётов.
Для сравнения, у Южной Кореи:
Скрытый текст
Современные самолёты:
60 шт. F-15
164 шт. F-16
22 шт. TA-50
Итого - 224 шт. В 7-8 раз больше 30-летних северокорейских МиГ-29.
Еще 261 шт. более старых истребителей (F-5 Tiger II, F-4 Phantom II).
К тому же, Южная Корея, в отличии от КНДР умеет производить самолёты сама.
Например, сверхзвуковой учебно-боевой TA-50 разработан южно-корейской фирмой аэрокосмической промышленности (Korea Aerospace Industries — KAI) совместно с американской компанией Lockheed Martin. Даже турбореактивные двигатели для него по американской лицензии производятся в Южной Корее на предприятии Samsung Techwin. Всего произведено 82 шт. таких самолётов.
У Южной Кореи 74 аэродрома, большое количество современных ракет для самолётов.
__________________________________________________________
По флоту.
Корея - это вытянутый полуостров. Земли мало, земля гористая. Зато вокруг очень много моря. У кого в войне будет господство в воздухе и на море - тот и победит.
Основу ВМС КНДР составляют 40 микроподлодок типа "Sang-O" (270 тонн, глубина погружения 150 метров, экипаж 15 человек, вооружение - две 533мм торпеды дальностью до 18 км) и 1 подлодка с баллистической ракетой на борту типа "Sinpo" (водоизмещение 2000 тонн, вооружение 1 ракета типа KN-11 с дальностью 2000-2500 км).
Надводный флот у КНДР откровенно слабый. Крупнейшие корабли - два старых недокорвета "Najin" длиной 100 м и водоизмещением 1600 т. Вооружение артиллерийское. Построены в 1970-е. Плюс 5 еще более старых корабликов класса Sariwon, 450 тонн, 61 м, построены в 1960-е на основе советских тральщиков.
Самые современные - 2-3 штуки корвета класса Nampo, водоизмещение 1500 т, 76 м, вооружены 4-мя ракетами Kumsong-3 с дальностью по разным данным 130-250 км (либо нелицензионная копия российских Х-35, либо что более вероятно - просто через третьи страны вроде Мьянмы купили у нас Х-35).
На этом более-менее крупные корабли (водоизмещением свыше 450 тонн) ВМС КНДР заканчиваются. То есть их всего
менее 10 штук.
Есть еще несколько десятков мелких торпедных катеров времен Второй Мировой и около 30 ракетных катеров. Мореходность и автономность этого москитного флота оставляет желать лучшего, они скорее для защиты прибрежных и припортовых территорий.
Нормальные более-менее современные корабли и катера Китай в свою северокорейскую колонию благоразумно не поставляет. Впрочем и более старые корабли Китай в КНДР тоже уже давно не везёт, не хочет.
Для сравнения, у Южной Кореи:
Скрытый текст
9 шт. подводных лодок тип-209 - 1454 тонн, глубина погружения 280 метров, скорость 21.5 узлов, автономность 50 суток, 14 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 24 мин
9 шт. подводных лодок тип-214 - 1690 тонн, глубина погружения 400 метров, скорость 20 узлов, автономность 84 суток, 12 торпед 533 мм с дальностью 30-50 км, до 60 мин
3 шт. эсминцев типа Gwanggaeto - 3900 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 16 RIM-7P
6 шт. эсминцев типа Chungmugong - 5500 тонн, 8 ПКР Гарпунов, 21 RIM-116, 32 ячейки для SM-2 Block IIIA, 32 ячейки для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3 (дальность до 1500 км)
3 шт. эсминцев типа Sejong - 11000 тонн, 16 ПКР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км), 80 ячеек для SM-2 Block IIIB/IV, 48 ячеек для для ракето-торпед Hong Sang Eo и крылатых ракет Hyunmoo-3.
7 шт. фрегатов типа Ulsan - 2350 тонн, 8 ПКР Гарпун, 6 × 324 мм торпед
6 шт. фрегатов типа Incheon - 3200 тонн, 16 ПКР/КР SSM-700K Haeseong (дальность до 300 км)
1 шт. фрегат типа Daegu - 3500 тонн, 8 ПКР SSM-700K Haeseong, 16 ячеек (до 64 ракет типа Haeseong или 16 Hong Sang Eo) - еще 1 строится
1 шт. вертолётоносец типа Dokdo - 18800 тонн, RIM-116, 10 вертолетов, ангар для десанта - еще 1 строится
7 шт. БДК типа Gojunbong и Cheonwangbong 4300-7100 тонн - еще 1 строится
1 шт. минный заградитель Wonsan - 3000 тонн
9 шт. минных тральщиков Yangyang и Ganggyeong - 450-730 тонн
34 шт. патрульных кораблей типа "Yoon Youngha" и "Pohang" - 440-950 тонн, 4 ПКР Гарпун или SSM-700K, 6 торпед
52 шт. патрульных кораблей типа Chamsuri - 170 тонн
Итого 18 шт. полноценных подлодок и 78 шт. крупных надводных кораблей свыше 450 т (из них 35 водоизмещением свыше 2200 тонн). Всего 96 штук.
Суммарное водоизмещение боевых кораблей Южной Кореи - порядка 240 тысяч тонн.
Для сравнения, у КНДР 1 полноценная подлодка, 10 крупных надводных кораблей. Всего 11 штук.
Суммарное водоизмещение боевых кораблей КНДР (включая всю мелочь) - порядка 26 тысяч тонн.
И по водоизмещению, и по количеству более-менее крупных кораблей ВМС КНДР проигрывает ВМС Южной Кореи в 9 раз.
По уровню вооружений этих кораблей КНДР проигрывает гораздо больше.
Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02Чисто гипотетически северные корейцы против южных без поддержки сша - у южан нет никаких шансов. Их современная электронная экономика не переживет войны, а у поклоников чучхе экономика и так в военном режиме работает - им терять особо нечего. К тому же Сеул будет стерт с лица Земли в первые дни боев.
Честно говоря, сценарий когда Северная Корея нападет на Южную Корею, а США (у которых базы в Южной Корее и они неминуемо пострадают) никак не помогут южнокорейцам - это слишком маловероятно.
Но даже в этом гипотетическом случае у КНДР на самом деле мало шансов.
Во-первых, небольшое сравнение по армии я привел данные выше. По танкам Южная Корея сильнее чем КНДР, по авиации сильнее раз в 7-8, по флоту - раз в 10-20.
То есть у ЮК будет полное господство в воздухе и на море, что превратит характер боевых действий в "избиение младенцев" на дистанции.
Во-вторых, вы сильно ошибаетесь по поводу только "электронности" экономики Южной Кореи.
В отличии от Северной Коери, в Южной Корее очень развита промышленность. По всей территории Южной Кореи разбросаны тысячи всевозможных заводов и фабрик, которые в случае войны могут быть переориентированы на военные рельсы.
Причем промышленность в ЮК развита практически всех видов - любой современный сухопутный транспорт (в Южной Корее производятся 4.5 млн автомобилей в год, она занимает 6-е место в мире), строительная техника, всевозможные современные двигатели и многое другое.
Южная Корея - лидер мирового судостроения. В 2016 году в стране были произведены суда суммарным водоизмещением 25 млн тонн. На втором месте Китай - 22.3 млн тонн, на третьем - Япония с 13.3 млн тонн и на четвертом весь Евросоюз, выпустивший суммарно судов на 1.5 млн тонн.
Южная Корея является одним из мировых лидеров по выплавке стали - около 68 млн тонн в 2016 (для сравнения, в России - 70.8 млн тонн, в США - 78.6 млн тонн, в Германии - 42 млн тонн).
Южная Корея также является мировым лидером по роботизации промышленности.
Во-третьих,
ВВП Южной Кореи - 1.4 триллиона долларов (в 70 раз больше чем у КНДР).
Население Южной Кореи 51.7 млн человек (против 24.7 млн человек в КНДР - более чем в 2 раза больше мобилизационный резерв)
В Южной Корее очень хорошо развита медицина, образование, наука, собственное фармакологическое производство (что важно в условиях войны).
В-четвертых, в Южной Корее развито сельское хозяйство.
Поголовье свиней - 10 млн (в полтора раза больше чем на Украине, в 3 раза больше чем в Белоруссии, всего в 2.3 раза меньше чем в России).
Поголовье птицы - свыше 100 млн.
Вылов и выращивание рыбы и морепродуктов - свыше 3 млн тонн. Южная Корея занимает 12-е место в мире по вылову рыбы и морепродуктов, уступая России с её 4,755 млн тонн
.Южная Корея занимает 2-е место в мире по производству орехов, 5-е место в мире по производству капусты.
В прошлом году Южная Корея собрала 4,32 млн. тонн риса (83 кг на душу населения, при собственном потреблении 62,9 кг на душу населения, то есть значительная часть идет на экспорт)
. В особо урожайные годы в Южной Корее собирают свыше 5 млн тонн риса.
В Северной Корее под рисовые плантации в 2015 году было занято около 440 тыс га. При урожайности 5 ц/га - это дает в урожайные годы до 2-2.5 млн тонн, в засуху много меньше. Основной вид продукта, который производят в Северной Корее - это картошка, ее выращивают более 2 млн тонн. Суммарный урожай всех растений в 2014 в Северной Корее был неплохой урожай 5 млн тонн в злаковом эквиваленте при необходимых 6 млн тонн.
В принципе, северокорейцы уже не голодают. Но вот рыбу КНДР ловит раз в 10 меньше чем Южная Корея (около 270 тыс тонн), мяса и молока тоже производят мало - импортируют из Китая и других стран. Только в 2016 году КНДР закупила в Китае 4.2 млн тонн продовольствия. Кроме Китая КНДР закупает еду у Таиланда (мясо), Сенегала (рыба), России (зерно, масло), Швейцарии (молоко), Германии (разные продукты) и т.д..
Короче, не голодают, но и не самообеспечены на 100%. Да и уровень потребления пока очень слабый, особенно что касается мяса и молочных продуктов.
В-пятых, по поводу "чучхе" КНДР я уже писал выше. В реальности никакой автономности и независимости у Северной Кореи нет ни по одному из пунктов. Они зависят от КНР и других стран как по машинам (двигатели, запчасти, транспортные средства - всё идет из Китая), так и по топливу/энергоносителям, по продовольствию, медикаментам.
В условиях войны вся эта зависимость очень сильно скажется.
В итоге:
Мобилизационный резерв в Южной Корее в 2 раза больше чем в Северной.
Авиация и флот практически в 10 раз сильнее и современнее.
Экономика в 70 раз сильнее.
Но при этом вы утверждаете, что "у южан нет никаких шансов"
Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02и так в военном режиме работает - им терять особо нечего.
А какая разница в каком режиме работает промышленность и инфраструктура КНДР? С чего вы решили что им нечего терять?
Ну будут в первые же дни самолётами Южной Кореи разбомблены все заводы, мосты, плотины, электростанции, склады продовольствия Северной Кореи. Дальше северокорейцы будут со свечками сидеть, промышленность встанет.
Еще раз напомню, что ВВС Южной Кореи значительно сильнее чем ВВС Северной Кореи.
Цитата: zdrav от 06.09.2017 05:54:02К тому же Сеул будет стерт с лица Земли в первые дни боев.
Вряд ли северокорейцы если нападут на Южную Корею будут использовать ядерные заряды для бомбардировки Сеула (население с учетом пригородов - 25 млн человек). Чай не фашисты столь массово убивать ни в чем неповинных детей, женщин, стариков.
Да и в ответ на ядерную бомбардировку Сеула, у США были бы развязаны руки полностью уничтожить всю Северную Корею массированной ядерной бомбардировкой.
В итоге размен 20-30% населения Южной Кореи на 100% населения Северной Кореи - невыгодно.
Основная сила армии КНДР - артиллерия. Впрочем, авиация и флот Южной Кореи будут всю войну господствовать в воздухе и достаточно быстро уничтожат основные склады боеприпасов и скопления пушек северокорейцев. Это только на пропагандистских учениях армии КНДР они выстраивают сотни стволов на крошечной территории и дают красивый залп. В реальности все эти батареи отслеживаются со спутников и будут быстро уничтожены.
Отредактировано: Zeratul - 07 сен 2017 00:07:03