Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 20.01.2018 19:59:43Именно! От Кремля все и большей частью и зависит. Неорганизованные массы населения РБ самостоятельно не решат ничего. Немногое зависит от местного князька. Есть мизерная вероятность, что он одумается и сам пойдет на почетную пенсию - но в сказки я не верю.
Но про совесть ВВП я бы не беспокоился. Вполне возможен вариант, что спасение потребует слишком больших жертв от России, о чем здесь несколько примитивно и вульгарно заявляют "бухгалтеры". Тогда отказ от спасения будет морально оправдан. ИМХО дело это еще не предрешенное.

Цитата: zdrav от 20.01.2018 08:08:23Мы НЕ можем отлучить Беларусь от сиськи, Лукашенка держит 9 миллионов русских людей в заложниках. За 26 лет после распада отлучить не удалось ни разу. Лишь изредка чуть чуть уменьшали поставки нефти. Но всегда не надолго.
А теперь расскажите как мы умудряемся содержать Дагестан и еще десяток жутко убыточных национальных республик, не имея каких либо шансов на отказ. Ведь как то умудряемся отказывать им, умеряя аппетиты? 
И точно знаю что многие национальные кукушата прямо сейчас недовольны Москвой. И клянчат дополнительное финансирование. Что с того? Москва уже четверть века с этими шантажистами живет и нормально управляется. 
Нет никакой проблемы  ограничить аппетиты автономных республик. Потому что вся власть в центре - в Москве. В отличие от советских республик, которые по сути правили всем Советским Союзом через Политбюро состоящее сплошь из национальных лидеров из окраин. 
Разница принципиальная. Тогда лимитрофы по сути верховодили над РСФСР, поэтому и жили лучше метрополии, сейчас  Россия сама управляет своими территориями и доволно жестко. 


Еще раз. Сейчас Лукашенко доит Россию шантажируя девятью миллионами русских людей в заложниках. Отказать в помощи белорусам Путин не может - это очевидный факт, подтвержденный последними 20 годами. 

Как только мы принимаем Белоруссию в состав России, это становятся наши люди, и Лукашенко больше не имеет над ними никакой легитимной власти. Он становится госчиновником и обязан будет выполнять российские законы, единые для всей страны. 
Именно сейчас он может шантажировать, пока формально хозяин и царь над всеми белорусами. Как только Белоруссия вступает в состав Россиии его власть над народом  испарятся, и держится он на своем посту лишь только обещаниеми ВВП. Кто в таком состоянии способен шантажировать? Подвешенным за яйки?!

Цитата: Бринкли от 20.01.2018 21:11:37Белоруссия уже 25 лет как независимое государство, и никто не смеет нарушать в отношении него принципы международного права.
  И первым принципом международного права является:
 I. Принцип суверенного равенства государств
Этот принцип означает, что все государства обязаны уважать суверенитет друг друга, т.е. их право осуществлять в пределах собственной территории всю полноту законодательной, исполнительной, административной и судебной власти без какого-либо вмешательства со стороны других государств, а также самостоятельно проводить свою внешнюю политику.
А второй принцип МП звучит так;
II. Принцип невмешательства во внутренние дела.
- Ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно во внутренние или внешние дела любого другого государства.
- Ни одно государство не может ни применять, ни поощрять применение экономических, политических мер или мер любого иного характера с целью добиться подчинения себе другого государства в осуществлении им своих суверенных прав и получения от этого каких бы то ни было преимуществ.
- Ни одно государство не должно также организовывать, разжигать, финансировать, подстрекать или допускать подрывную, террористическую или вооруженную деятельность, направленную на насильственное свержение строя другого государства, равно как и способствовать ей, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве.
- Применение силы, имеющее целью лишать народы их национальной самобытности, является нарушением их неотъемлемых прав и принципа невмешательства.
- Каждое государство обладает неотъемлемым правом выбирать себе политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государства
И еще 8 принципов, которые отражены в Уставе ООН. 
Конечно, можно сказать, что международное право разрушено, что оно не соблюдается, и что России нужно перестать строить из себя целку птичницу-отличницу и начать действовать в своих интересах, наплевав на весь этот международный нафталин. 
Сказать можно, и нам персонально за это ничего не будет, и нам, что характерно, это ничего не будет стоить. Но даже если принять такое мнение за истину, то первым делом сразу встает закономерный вопрос; "А в чем интерес России как суверенного государства, в отношении которого точно так же не действуют нормы международного права?"  
Как бы Вы, уважаемый камрад, ответили на этот вопрос?

Цитата: Бывший от 20.01.2018 19:59:43Именно! От Кремля все и большей частью и зависит. Неорганизованные массы населения РБ самостоятельно не решат ничего. Немногое зависит от местного князька. Есть мизерная вероятность, что он одумается и сам пойдет на почетную пенсию - но в сказки я не верю.
Но про совесть ВВП я бы не беспокоился. Вполне возможен вариант, что спасение потребует слишком больших жертв от России, о чем здесь несколько примитивно и вульгарно заявляют "бухгалтеры". Тогда отказ от спасения будет морально оправдан. ИМХО дело это еще не предрешенное.

Цитата: Бывший от 20.01.2018 20:16:36А российские СМИ сейчас пропагандируют объединение? Не знал, не знал. Пока по ним про РБ или хорошо, или ничего, за очень редкими исключениями.
По тем темам, которые там пропагандистски обрабатываются - Украина, Сирия и т.д. позиция масс в РБ ИМХО практически равна российской.

Цитата: завхоз от 20.01.2018 22:35:41Да!
Но Вы это принципиально НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ.
Ибо это надо ЕХАТЬ В РОССИЮ.
А не хочется.
Русский тот кому Москва столица и кто РОССИИ служит.
И стать РУССКИМИ предложено ВСЕМ.
А не хотите и на надо.
И что обьединять и как обьединяться решать будет КРЕМЛЬ.
Если Вам он НЕ УКАЗ.
И это тоже Ваше ПРАВО.
А кому УКАЗ все давно поняли

Цитата: Бринкли от 20.01.2018 16:50:52Вот именно! Очень хотелось узнать у Здрава, каким образом белорусы в ближайшие годы (звучала цифра 2020+) могут провести референдум. Вы его спросите, когда из бана выйдет, а то меня он игнорирует))

ЦитатаСтатья 4. Вопросы, выносимые на референдум
     На   республиканский   референдум  могут  выноситься  важнейшие
вопросы государственной и общественной жизни Республики Беларусь.
На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
     могущие    вызвать    нарушение   территориальной   целостности
Республики Беларусь;

   Статья 8. Право инициативы на проведение республиканского
               референдума

 Право  инициативы  на  проведение  республиканского референдума
принадлежит  Президенту Республики Беларусь, Палате представителей и
Совету Республики, гражданам Республики Беларусь.
     Инициатива   Палаты   представителей  и  Совета  Республики  на
проведение    республиканского   референдума   выражается   в   виде
предложения,   которое   принимается  на  их  раздельных  заседаниях
большинством  голосов  от полного состава каждой из палат и вносится
Президенту Республики Беларусь.
     Инициатива  граждан  на проведение республиканского референдума
выражается  в виде предложения, внесенного не менее чем 450 тысячами
граждан,  обладающих  избирательным правом, в том числе не менее чем
30 тысячами граждан от каждой из областей и города Минска.


  Статья 9. Инициативная группа по проведению республиканского
               референдума
     Не  допускается  использование  средств иностранных государств,
предприятий,   организаций,   иностранных   граждан,   международных
организаций,   предприятий   Республики   Беларусь   с  иностранными
инвестициями.

   Статья 10. Сбор подписей граждан

     Сбор подписей граждан под предложением о проведении референдума
осуществляется  только  членами  инициативной  группы в двухмесячный
срок со дня регистрации инициативной группы.

Статья 12. Решение о назначении республиканского референдума

     Президент   Республики   Беларусь   назначает   республиканский
референдум  по  собственной инициативе или в двухмесячный срок после
внесения  на  его  рассмотрение  в  соответствии с настоящим Законом
предложений  палат  Национального  собрания Республики Беларусь либо
граждан.
В    указе    о    назначении    референдума,    как   правило,
предусматриваются: 
 юридическая сила решения, принятого референдумом;
    Президент  Республики  Беларусь  вправе отклонить предложение о
проведении   референдума,  если  оно  не  соответствует  требованиям
настоящего Закона и иных актов законодательства Республики Беларусь.
Решение  Президента  Республики  Беларусь  об отклонении референдума
оформляется указом.

   Статья 35. Юридическая сила решения, принятого референдумом

     Юридическая  сила решения, принятого референдумом, определяется
в указе Президента Республики Беларусь о назначении референдума.

ЦитатаСтатья 8.  Не допускается заключение международных договоров, которые противоречат Конституции.
Статья 9.  Территория Беларуси едина и неотчуждаема.
Статья 137.  В случае расхождения закона, декрета или указа с Конституцией действует Конституция.

Цитата: Бывший от 20.01.2018 22:16:26P.S. Хотелось бы еще добавить, что международное право имеет намного меньше отношения к морали, чем право обычное. Скажем, на межчеловеческом уровне все согласятся, что убивать, грабить и воровать - плохо само по себе. А международные порядки и каперство допускали, и колониализм с ограблением и геноцидом целых континентов, и войны, и так далее. Поэтому нарушение международного права далеко не всегда аморально и плохо, отношения государств вообще человеческой моралью мерять можно далеко не всегда.

Цитата: Бывший от 20.01.2018 22:16:26Отличие международного права от "обыкновенного" внутригосударственного права в том, что на международном уровне нет практически абсолютной силы, которая способна насаждать это право и обеспечивать его выполнение. Оно отражает некий баланс сил многих игроков, и в зависимости от соотношения сил действует на них в разной степени. Скажем, РБ может сколько угодно рассуждать о международном праве, но ей никогда не будет позволено столько же, сколько России или США. Когда международная ситуация качественно меняется, меняется и международное право.
Например, принцип суверенного равенства, идущий еще от Вестфальского мира 1648 г., явственно устарел и в скором времени уйдет в прошлое. Уровень развития и мощь государств стали слишком различаться, чтобы их можно было хоть как-то равнять между собой. Полагаю, начнется все с неких новых установлений по поводу решения судьбы несостоявшихся, распавшихся и т.д. государств типа Сомали, Ливии или Украины. Далее мелочевка будет последовательно поражаться в правах и поглощаться крупными цивилизационными объединениями.
Принцип невмешательства уже годами вовсю оспаривается. У амеров были гуманитарные бомбардировки, Россия Крым отжала, и ничего. Поэтому полагаю, у вас несколько некорректно сформулирован вопрос. Мой ответ - международное право - не абсолют, это право сильных. Россия заинтересована в том, чтобы формировать и менять его сообразно своим потребностям и возможностям.

P.S. Хотелось бы еще добавить, что международное право имеет намного меньше отношения к морали, чем право обычное. Скажем, на межчеловеческом уровне все согласятся, что убивать, грабить и воровать - плохо само по себе. А международные порядки и каперство допускали, и колониализм с ограблением и геноцидом целых континентов, и войны, и так далее. Поэтому нарушение международного права далеко не всегда аморально и плохо, отношения государств вообще человеческой моралью мерять можно далеко не всегда.

Цитата: Amalker от 20.01.2018 23:31:18Давайте я вам за референдум немного расскажу, точнее почему его не будет. Для начала давайте возьмем почитаем  Закон Республики Беларусь от 13 июня 1991 г. №859-XII "О референдуме (народном голосовании) в Республике Беларусь" ( с изменениями и дополнениями)

Цитата: BelaRUS_Arma от 20.01.2018 17:41:34Я не выражаю прозападный свидомизм от слова СОВСЕМ! Да и Амалкер тоже, судя по тому что он пишет. У вас две какие-то крайности -  либо белорусы пророссийские либо прозападные.  Это видеть все только в черном и белом.

Цитата: Zeratul от 21.01.2018 08:47:11Нельзя быть "немножко беременным". Либо белорусы прозападные/антироссийские, либо пророссийские. Других не бывает. Даже те кто ничего не смыслят в политике, но не любят Россию, а любят Запад - уже против России.

Любой "беларус", который за "Незалежную Беларусь" и за  русофоба Лукашенко - против России.
Любой "беларус", который считает себя каким-то там беларусо-литвином, а не русским - против России.
Любой "беларус", который поддерживает белорусские власти в деле навязывания мовы и вышиванок - против России.
Любой "беларус", который соловьём поёт дифирамбы Польше и кукарекает "вот у вас в России всё плохо, то ли дело в Польше!" - против России.

Что тут непонятного или неоднозначного? И нашим и вашим не получится. Невозможно служить фашистам/западу и при этом не стать предателем русских. Хитрожопая богатовекторность - путь на дно, странно что вас пример Украины ничему не научил.