Цитата: Бывший от 20.01.2018 14:59:04А каким образом население РБ может взять, и провести референдум? Полагаю, для того, чтобы проявить свою волю, массам нужны организации, структуры, которые эту волю сформулируют, и должным образом массы организуют. Не бывает такого, чтоб все чего-то захотели, и враз с одинаковыми политическими лозунгами на улицу вышли. Полагаю, перспективы создания подобных структур в РБ пояснять не надо. Тут даже обычных пророссийских журналистов показательно судят.
Вот именно! Очень хотелось узнать у Здрава, каким образом белорусы в ближайшие годы (звучала цифра 2020+) могут провести референдум. Вы его спросите, когда из бана выйдет, а то меня он игнорирует))
Некоторые оптимисты мечтают, что вся Белоруссия войдет в состав России. Ещё и аналогии с Крымом проводят - мол вон как здорово всё получилось. Но не спрашивают себя - а каким образом это произойдёт?
Я в принципе тоже не против, если Белоруссия добровольно, демократическим путём войдёт в состав РФ. Но есть две большие разницы.
В Крыму с начала 2014 года было полностью пророссийское антизападное/антиукраинское правительство.
Председатель Совета министров Автономной Республики Крым с 27 февраля по 17 марта 2014 года - Сергей Валерьевич Аксёнов (ныне Глава Республики Крым) Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым с 17 марта 2010 года по 15 марта 2014 года - Владимир Андреевич Константинов (ныне Председатель Государственного Совета Республики Крым).
Вот они на фото:
И подавляющее большинство населения Крыма были за вхождение в состав России, что и показал референдум (96% за вхождение в РФ, 1% недействительных голосв, 3% против).
Регулярно в Севастополе проводились пророссийские антиукраинские митинги.
2008:
2012:
Ещё задолго до референдума, еще при Украине, крымчане скандировали "Россия! Россия!"
Когда в январе 2014 в Крым приехали хохлы-майдановцы, местные жители их сразу выгнали - хотя они всего то хотели поагитировать за Евроассоциацию:
Если бы украинцы приехали в Крым с портретами бандеры, то их наверное вообще убили бы на месте. ___________________
А вот для сравнения, Белоруссия, Минск:
___________________________________________
Что-то я ни разу не видел видео из Белоруссии, где собирались бы толпы граждан Белоруссии и скандировали бы "Россия! Россия!", ходили бы с российскими флагами по центру города (как делали крымчане при Украине).
Зато видел уже много видео из РБ про какие-то мутные националистические парадов вышиванок, собирающие толпы участников и зрителей. Видел фото и видео белорусов с портретами Степана Бандеры. Видел скачущую белорусскую молодёжь с бандеровскими кричалками "хто не скаче той москаль". Причем никто из граждан Белоруссии не подошёл к этим выродкам с портретами Бандеры и не вырвал у них из рук плакаты, не набил им морду. Вообще никто. Всё как в порядке вещей. ___________________________________________
Ну и главное. Местные элиты в РБ.
В Крыму Аксёнов и Константинов были всеми руками за воссоединение с Россией.
А что же незалежный бацька Лукашенко? Обнимается с главными укрофашистами, лебезит перед ними, заискивает перед западенцами, постоянно гадит России.
Столько нескрываемой нежности и тепла между этими двумя свидомыми царьками. Они явно симпатичны друг другу и не скрывают этих симпатий. Ничего даже близко похожего на хищный властный взгляд Путина у Лукашенки нет. Наоборот, он пресмыкается и лебезит перед Порошенко, очень хочет с ним дружить. Перед Путиным Порошенко выглядел испуганным и затравленным, а с Лукашенко Порошенко был расслабленным и вальяжным.
Не нужно быть тонким психологом, чтобы это заметить по многочисленным фото, где незалежные царьки общаются и обнимаются
А вот милые встречи Лукашенко с одним из главных идеологов карательной операции на Донбассе (и вообще одним из главных фашистов современности) "кровавым пастором" Турчиновым:
___________________
Неужели zdrav не чувствует разницу?
Пока у власти в Белоруссии находятся такие русофобы как Лукашенко, пока население Белоруссии не начнет массово ходить с российскими флагами и пинать любого кто вылезет в вышиванке и начнет размовлять на мове - о каком присоединении к России может идти речь? Силой что ли присоединить? Это не наш метод. Потом "белорусы" снова начнут ходить с такими плакатиками как в конце 80х и завистливо смотреть на Запад, мрия о немецких зарплатах:
Оно нам надо?
И никакой автономии. Если Белоруссия таки когда-нибудь созреет до вступления в РФ, то пусть не требует к себе какого-то особого отношения и каких-то особых пряников. За что собственно им пряники? Чем "белорусы" такие особенные? Пока среди населения РБ не будет массового осознания, что "беларусы" - это фейковая нация, и что они на самом деле обычные русские как и большинство россиян - нет смысла их присоединять, иначе будут ныть что им не дают особые плюшки за их знакокачественность.
Не спрашивай себя, что тебе должна Россия - спрашивай себя, что ты можешь дать России. Такой должен быть девиз у подавляющего большинства населения РБ, чтобы им позволили войти в состав нашей великой страны. Пока этого нет - о чем говорить?
Сравнивать Крым с Белоруссией совершенно некорректно. РБ, вообще-то, диктатура, тут в рамках борьбы за власть без разговоров в лесу закапывают, про посадки по беспределу и прочие мелочи типа увольнений молчу. Тут нет вольницы региональных элит, группировок олигархов, массовых партий и прочего подобного. Все это было зачищено, когда АГЛ еще за интеграцию выступал. А сейчас переобулся в нацики, и ничего с ним никто сделать не сможет, опираясь чисто на внутренний ресурс. Кроме того надо понимать, что любой, кто выступает за воссоединение с Россией - автоматический враг государства РБ и подлежит уголовному преследованию по ее законам. Ожидать в таких условиях, что тут как-то само развернется пророссийское большинство все равно, что ждать самостоятельного освобождения БССР в ВОВ силами партизан. При этом партизан с большой земли не снабжать, спецов не забрасывать и т.д. Фотки с БНФовских митингов конца восьмидесятых - начала девяностых - мимо кассы. Был референдум, большинство было за Союз. Всякая муть тогда везде митинговала, время такое было. Фотки современных свидомых - аналогично. Их мало, мероприятия и в тысячу человек с трудом собирают, даже при негласном попустительстве властей. Надо понимать, что в России есть полный аналог местного свидомья - либералы-русофобы. Просто здесь соответствующей публике намного проще и удобнее объединяться вокруг националистической идеологии. Даже процент соответствующих граждан, думаю, сравним. По поводу пафосных девизов - вы можете положа руку на сердце заявить, что в самой России значительное количество граждан задумывается, что они для страны делали/делают? ИМХО скорее просто живут люди, работают, и все.
Цитата: Бринкли от 20.01.2018 16:50:52Вот именно! Очень хотелось узнать у Здрава, каким образом белорусы в ближайшие годы (звучала цифра 2020+) могут провести референдум. Вы его спросите, когда из бана выйдет, а то меня он игнорирует))
Полагаю, мысль Здрава заключалась в том, что после соответствующего крайне убелительного предложения референдум организуют сами власти РБ. Сами по себе они на это не пойдут, конечно же.
Даже у нас на российском форуме есть пара прозападных свидомых: Amalker, BelaRUS_Arma. Я уж молчу про упоротого АндрК.
Вы думаете, что свидомых и прозападных хатаскрайников в Белоруссии еще очень мало? Я уже не уверен в этом. Всё же 73 лет советской насильственной белоруссизации + 27 лет постсоветской незалежной свидомизации (= 100 лет) должны давать свои плоды.
И я вообще не вижу в РБ хоть сколь-нибудь массовых пророссийских акций. От слова вообще. Они что жестоко подавляются? За хождение с российским флагом в Минске расстреливают на месте? За то, чтобы подойти к свидомиту и вырвать у него из рук портрет Бандеры - посадят на 10 лет?
Зато я вижу как с удовольствием белорусская молодёжь ходит в вышиванках. Как называют себя белорусами, а не русскими (даже если вообще не используют белорусскую мову и не знают историю Белоруссии). Не замечать эти процессы опасно, украинский пример перед глазами. Раньше тоже думали, что пол Украины (или хотя бы весь юго-восток) за Россию, а на деле оказалось, что большинство населения - хатаскрайники, пассивно ожидающие халявы от ЕС/США, и готовые ради этого закрывать глаза на зверства бандеровцев.
Но забаненого пропагандона не спросишь, он наверняка и сам не знает, от кого пришла команда. А блогер КотМотя тоже не скажет.
Да ладно! Не ищите кошку в темной комнате. Здрав обычный человек, пытающийся разобраться в противоречивом информационном поле, в котором 95% информации - ложь или искажение правды, которая часто бывает хуже лжи. Мы все подвержены манипуляции в той или иной степени. Не вижу преступления в том, что человек меняет ракурс взгляда или точку зрения (не путать со сменой убеждений), всегда полезно поставить себя на место оппонента, чтобы понять его мотивацию, его правду. Посмотрите, сколько бывших запутинцев теперь топят за Грудинина.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
сколько? не знаю ни одного, кто был бы за Путина (то есть за Россию) и вдруг стал за это насквозь лживое антироссийское чмо Грудинкина (то есть против России). За Грудинкина топят в основном свидомиты и всякая белогандонная/псевдокомуннстическая оппозиционная нечисть.
Даже Ходорковский уже топит за Грудинкина, что как бы намекает что это за новое дерьмо вылезло.
Цитата: Бывший от 20.01.2018 17:15:18Полагаю, мысль Здрава заключалась в том, что после соответствующего крайне убелительного предложения референдум организуют сами власти РБ. Сами по себе они на это не пойдут, конечно же.
Ну да, получается, только от Кремля зависит, как и каким путем идет сейчас Белоруссия, и куда зайдет в итоге. Ведь если такого предложения не будет, то перспективы у Белоруссии очень нерадостны. Поэтому всё, что будет происходить на этой территории, будет на совести Путина. Ведь мог спасти белорусов, а не захотел. Дальше нужно продолжать?
Цитата— В четверг утром меня вызвали к руководству, час мы общались, — вспоминает то утро Павел. — Мне сообщили, что больше не хотят со мной работать, что из-за меня у них могут быть неприятности. И предложили разойтись по соглашению сторон.
Цитата: Zeratul от 20.01.2018 17:22:29Даже у нас на российском форуме есть пара прозападных свидомых: Amalker, BelaRUS_Arma. Я уж молчу про упоротого АндрК.
Вы думаете, что свидомых и прозападных хатаскрайников в Белоруссии еще очень мало? Я уже не уверен в этом. Всё же 73 лет советской насильственной белоруссизации + 27 лет постсоветской незалежной свидомизации (= 100 лет) должны давать свои плоды.
И я вообще не вижу в РБ хоть сколь-нибудь массовых пророссийских акций. От слова вообще. Они что жестоко подавляются? За хождение с российским флагом в Минске расстреливают на месте? За то, чтобы подойти к свидомиту и вырвать у него из рук портрет Бандеры - посадят на 10 лет?
Зато я вижу как с удовольствием белорусская молодёжь ходит в вышиванках. Как называют себя белорусами, а не русскими (даже если вообще не используют белорусскую мову и не знают историю Белоруссии). Не замечать эти процессы опасно, украинский пример перед глазами. Раньше тоже думали, что пол Украины (или хотя бы весь юго-восток) за Россию, а на деле оказалось, что большинство населения - хатаскрайники, пассивно ожидающие халявы от ЕС/США, и готовые ради этого закрывать глаза на зверства бандеровцев.
1. Свидомые есть, и их количество растет и будет расти по мере дальнейшего существования государства РБ. Но, опираясь на свой опыт жизни здесь я берусь утверждать, что их пока еще очень мало. Свидомых - людей, осознанно провозглашающих себя нерусскими, антирусскими и т.д. Больше людей, которые введены в заблуждение всякими пропагандистскими трюками. Говорили в школе, что мова - родной язык, и в голове что-то отложилось, хотя папа, мама и дедушки с бабушками на русском говорят. Объяснить через ящик человеку нормально, и он свидомых за обман проклянет. Говорили в СМИ, что белорус=нация, ну и оседает что-то в подкорке. Скажут белорус=регион проживания, будет формироваться правильная картина. Не забывайте, что белорусизации за последние 100 лет носили именно насильственный и обманный характер. Я беседовал с людьми, заставшими еще самую первую волну 20-30 годов. Ничего хорошего на сей счет они не вспоминали. Мои дети уже воспитаны в отвращении к белорусизации,и не я один такой. Так что ошибки коммунистов вполне обратимы. Тем более, что отмирание мелких национальных государств - очевидная историческая тенденция. Все объединяются по цивилизационному признаку. 2. А кто сможет организовать пророссийские акции? Спонтанно это не происходит. А любая организация вычисляется и уничтожается легко. Деятельность от имени незарегистрированной организации в РБ - уголовная статья, кстати. Про вырывание портрета - были примеры случайных прохожих, вступавших в перепалки со свидомыми. Но в СМИ они попадают мало, т.к. официоз свидомых игнорирует, а их СМИ такое не покажут. Да и много вы знаете людей, которые в одиночку пойдут конфликтовать с агрессивной толпой в пару сотен рыл? А встречную толпу собирать некому, нет организации. 3. Хатаскрайников везде - большинство. Их надо направлять и воспитывать через СМИ, что тоже происходит везде. Их дети вырастут уже другими людьми, внуки еще больше изменятся. Вопрос, кто будет этим заниматься.
Цитата: Бринкли от 20.01.2018 17:40:19Ну да, получается, только от Кремля зависит, как и каким путем идет сейчас Белоруссия, и куда зайдет в итоге. Ведь если такого предложения не будет, то перспективы у Белоруссии очень нерадостны. Поэтому всё, что будет происходить на этой территории, будет на совести Путина. Ведь мог спасти белорусов, а не захотел. Дальше нужно продолжать?
Именно! От Кремля все и большей частью и зависит. Неорганизованные массы населения РБ самостоятельно не решат ничего. Немногое зависит от местного князька. Есть мизерная вероятность, что он одумается и сам пойдет на почетную пенсию - но в сказки я не верю. Но про совесть ВВП я бы не беспокоился. Вполне возможен вариант, что спасение потребует слишком больших жертв от России, о чем здесь несколько примитивно и вульгарно заявляют "бухгалтеры". Тогда отказ от спасения будет морально оправдан. ИМХО дело это еще не предрешенное.
Цитата: BelaRUS_Arma от 20.01.2018 17:41:34Я не выражаю прозападный свидомизм от слова СОВСЕМ! Да и Амалкер тоже, судя по тому что он пишет. У вас две какие-то крайности - либо белорусы пророссийские либо прозападные. Это видеть все только в черном и белом.
А иначе не будет. Нельзя поставить карандаш на острие. Выбор придется делать.
Цитата: siner от 20.01.2018 19:54:07Интернет и спутниковое телевидение убирают (убивают) белорусскую пропаганду в пару минут. Но это помогает только тем кому это надо. А кому не надо? Только тем у кого хата с краю...
У нас для этого принят договор о едином информационном пространстве. Только он не исполняется совсем. В то время как в России Беларусь 24 цветет и пахнет на кабельных каналах, у нас Россия24 не идет официально вообще, а все остальные каналы обрезаны по самое не могу, и даже новости половина российские, половина об удоях и привесах и хоккее. И дело не сдвигается с мертвой точки уже много лет, и думаю Путин даже не спрашивал Луку об этом.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
Цитата: Valkeru от 20.01.2018 19:25:37это значит, что хотябы копейкой поддержать Россию если не делами о которых со стороны незалежных можно и не мечтать. P.S. а я слышал, что сябры готовы за копейку продать Россию всем кто её заплатит
А что вы хотели от незалежных? Тут уже не один год твердят, что это их встроенная, неотъемленая черта. Их или ликвидировать, или смириться. Если это лично в мой адрес подача, то не перед вами мне отчитываться.
Цитата: siner от 20.01.2018 19:54:07Интернет и спутниковое телевидение убирают (убивают) белорусскую пропаганду в пару минут. Но это помогает только тем кому это надо. А кому не надо? Только тем у кого хата с краю...
А российские СМИ сейчас пропагандируют объединение? Не знал, не знал. Пока по ним про РБ или хорошо, или ничего, за очень редкими исключениями. По тем темам, которые там пропагандистски обрабатываются - Украина, Сирия и т.д. позиция масс в РБ ИМХО практически равна российской.
Цитата: siner от 20.01.2018 20:03:57Вы не равнодушный, не безответственный, не равнодушный. Вам не безразлично; о чем и как думают ваши дети... А вот хатаскрайникам все равно: кто и чем забивает головы их детей... В этом и беда будущего Белоруссии...
Я не столь критичен к хатаскрайникам. Ну вот не всем дано/интересно/есть время и возможность вникать в политические тонкости. Мы живем в эпоху специализации. Кто-то учит, кто-то лечит, кто-то строит и т.д. Я могу посмотреть на здание, и не понять, что оно вот-вот рухнет, а профессионал поймет. Так же и с политикой.
Цитата: Pepenec от 20.01.2018 20:06:56У нас для этого принят договор о едином информационном пространстве. Только он не исполняется совсем. В то время как в России Беларусь 24 цветет и пахнет на кабельных каналах, у нас Россия24 не идет официально вообще, а все остальные каналы обрезаны по самое не могу, и даже новости половина российские, половина об удоях и привесах и хоккее. И дело не сдвигается с мертвой точки уже много лет, и думаю Путин даже не спрашивал Луку об этом.
Если в семье родители занимаются воспитанием детей лично, а не перекладывают это на плечи воспитателей - учителей. То в мозгах ребенка не будет перекоса: русский он или белорус (украинец). Он себя всегда сможет четко идентифицировать. А интернет всегда поможет найти соответствующую информацию и данные по любому вопросу. А потому в воспитании (правильном) новостные каналы вторичны...
Цитата: siner от 20.01.2018 20:22:37Если в семье родители занимаются воспитанием детей лично, а не перекладывают это на плечи воспитателей - учителей. То в мозгах ребенка не будет перекоса: русский он или белорус (украинец). Он себя всегда сможет четко идентифицировать. А интернет всегда поможет найти соответствующую информацию и данные по любому вопросу. А потому в воспитании (правильном) новостные каналы вторичны...
Новостные каналы воспитывают родителей, а те уже воспитывают детей. У нас в самую жуткую российскую пору, в 1994 году, когда Россия начала Первую Чеченскую и разруха была в самом разгаре, народ проголосовал за Луку, потому что он обещал союз с Россией, хотя от этого, казалось бы, ну никакой выгоды, дай Бог чтобы обе страны смогли выплыть. А когда она пошла на взлет, когда разобралась с Чечней и вообще с Кавказом, надавала по морде Грузии, поставила жестко устами Путина в Мюнхене вопрос а не обнаглели ли западные господа со своей однополярностью, в общем медведь вернулся - у нас началась пропаганда знакокачественности, белорусы не русские, теперь и Победа приватизирована яблоневыми ленточками вместо георгиевских, и русофобы появились в товарном количестве, хотя их раньше не было. Чья это работа? Наших властей, сознательная, упорная, чтобы удержать свой феод в своих руках, чтобы он как можно позже вернулся в Россию и тем исполнил народную мечту. Вся эта грязь только и исключительно вина Лукашенко, который пророссийские организации огнем и мечом выжил, дабы все связи с Россией замкнуть на себя и за счет России драпнуть на Запад. В его руках пропаганда, и он зорко следит чтобы российской здесь не было, так же как под вой о российском вмешательстве выгоняют из Америки РТ и Спутник. За это он должен ответить, и справедливость должна восторжествовать. А мы должны войти в Россию.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
Цитата: siner от 20.01.2018 20:29:53А при чем тут объединение? Множество вопросов от истории Белоруссии и белорусов (от ста лет в глубь веков и более) и до роли белорусских (Белоруссии лично) фронтов в победе во второй мировой...
Мне не известны факты целевого освещения российскими СМИ именно вопросов истории Белоруссии. Поверьте, если бы на одном из центральных каналов вышла передача, хоть немного подрывающая какой-либо из мифов нынешнего свидомого варианта истории РБ, вой бы тут стоял до небес. Сейчас авторам Регнума в суде на полном серьезе ставят в вину отрицание "белорусскости" святых 12 века и прочего бреда. Подобная тематика слишком узкоспециальна и неинтересна для российского зрителя. В результате российская и РБ-пропаганда до поры до времени не пересекается и не конфликтует в мозгах обывателя.
Цитата: Бывший от 20.01.2018 19:59:43Именно! От Кремля все и большей частью и зависит. Неорганизованные массы населения РБ самостоятельно не решат ничего. Немногое зависит от местного князька. Есть мизерная вероятность, что он одумается и сам пойдет на почетную пенсию - но в сказки я не верю. Но про совесть ВВП я бы не беспокоился. Вполне возможен вариант, что спасение потребует слишком больших жертв от России, о чем здесь несколько примитивно и вульгарно заявляют "бухгалтеры". Тогда отказ от спасения будет морально оправдан. ИМХО дело это еще не предрешенное.
Белоруссия уже 25 лет как независимое государство, и никто не смеет нарушать в отношении него принципы международного права. И первым принципом международного права является: I. Принцип суверенного равенства государств Этот принцип означает, что все государства обязаны уважать суверенитет друг друга, т.е. их право осуществлять в пределах собственной территории всю полноту законодательной, исполнительной, административной и судебной власти без какого-либо вмешательства со стороны других государств, а также самостоятельно проводить свою внешнюю политику. А второй принцип МП звучит так; II. Принцип невмешательства во внутренние дела. - Ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно во внутренние или внешние дела любого другого государства. - Ни одно государство не может ни применять, ни поощрять применение экономических, политических мер или мер любого иного характера с целью добиться подчинения себе другого государства в осуществлении им своих суверенных прав и получения от этого каких бы то ни было преимуществ. - Ни одно государство не должно также организовывать, разжигать, финансировать, подстрекать или допускать подрывную, террористическую или вооруженную деятельность, направленную на насильственное свержение строя другого государства, равно как и способствовать ей, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве. - Применение силы, имеющее целью лишать народы их национальной самобытности, является нарушением их неотъемлемых прав и принципа невмешательства. - Каждое государство обладает неотъемлемым правом выбирать себе политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государства И еще 8 принципов, которые отражены в Уставе ООН. Конечно, можно сказать, что международное право разрушено, что оно не соблюдается, и что России нужно перестать строить из себя целку птичницу-отличницу и начать действовать в своих интересах, наплевав на весь этот международный нафталин. Сказать можно, и нам персонально за это ничего не будет, и нам, что характерно, это ничего не будет стоить. Но даже если принять такое мнение за истину, то первым делом сразу встает закономерный вопрос; "А в чем интерес России как суверенного государства, в отношении которого точно так же не действуют нормы международного права?" Как бы Вы, уважаемый камрад, ответили на этот вопрос?
+1.20 / 20
АУ
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 13