Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 18.01.2018 23:47:25Немножко не то: в алкаголик центр не спивают гарно гимн тех же власовцев. А тут на гос.сцене при полном непротивлении и поддержке зала . Разница то есть...

Раз уж речь зашла....
 Вот такая народная любоФ

Цитата: zdrav от 19.01.2018 13:58:21Я правильно понимаю, что РБ и так висит на нашем бюджете последние двадцать лет без малейшей пользы? 
Предлагаю, раз уж мы все равно оплачиваем существование этой республики, то забрать территорию и население себе. Пока там не появился свидомый свинарник, причем за наши деньги.
 И без всякой иронии и стеба, по моему мнению автономная республика Белоруссия по степени полезности Быстро переплюнет и Дагестан и Калмыкию. По крайней мере, у них есть шанс. И даже вполне удачный советский опыт. У Дагестана и большинства севкав республик такого шанса и опыта нет даже теоретического. Там феодализм переживет и нас и наших внуков.

Угу. Висит. Вот только сейчас мы можем их отлучить от сиськи при наличии политической воли. А если пройдет присоединение к России, то придется на них тратить ресурсы уже без каких-либо шансов на отказ. И при этом кокушата будут постоянно чем-то недовольными.

Цитата: vogul от 19.01.2018 17:55:47Не путайте рыбок и политических деятелей. Ленин  и его дружбаны хоть и совершили переворот, но дали народу то, чего не было в  европейских "цивилизованных" странах - всеобщее бесплатное  образование  и медобслуживание, а также всё прочее. Этот  же  прораб ничего, кроме "дворянского гнезда" не построил , ещё и угробил страну. Как и прочие кравчуки и шушкевичи.

Справедливости ради Ленин и его дружбаны стране ничего не дали, а дружно все оптом пошли в расход. Абсолютно все советские достижения - заслуга Сталина и тех кто после него.
Но даже не об этом речь. О каком бесплатном медицинском обслуживании речь вообще? До войны один фельдшер на район, с тремя классами образования. Беспланая медицина для всех возникла в последние годы правления Сталина. До этого она существовала только на бумаге. А рапортовать о появлении бесплатной медицины к 1950 году конечно можно, но это явно не самые первые в мире.
Образование при Сталине кстати тоже было платным в старших классах. Так что и тут мимо

Цитата: vogul от 19.01.2018 16:12:52Есть один нюанс- оторванная территория не стремится назад. Я как-то смотрел  одну из ваших программ  с роликом-опросом. Все довольны независимостью. Толком не могут объяснить почему, даже тоскуют по СССР, но назад не хотят. 
 Знаете, это как  родители, которые хвастают своим дитём. Вроде ничего в нём  и нет особенного, но им  кажется, что он лучший и все должны это оценить. И в новый костюмчик оденут, и стишок заставят  рассказать, гости  одобрительно  кивают, позёвывая, а родителей распирает от радости и тщеславия.
РБ , как и Украина, и прочие,находится в состоянии таких родителей, желающих, чтобы их заметили, оценили. А уж  новое поколение, выросшее в таком сознании собственной значимости никаким калачём в СССР не заманишь. Они ж не понимают, что страна катится в бездну.

А  мнение  россиян не хотите узнать?  Почему я должен это оплачивать? я на том банкете не был

Неужели вы ожидали, что по белТВ покажут что-то иное? Мнение граждан России, безусловно, интересно и важно.

Если празднование столетия Белорусской народной республики необходимо обществу, «будем вместе реализовывать всё это». Об этом заявила глава администрации президента Белоруссии Наталья Кочанова.

Вот окна Овертона в действии. Сначала вышиванки и мова, потом БНР, потом и местным полицаям отдельный "нейтральный" зальчик в музее ВОВ посвятят. А чо, тоже деды воевали. Глядишь, повесят над зданием 2 флага - советский и БЧБ. Чтоб и андрейке, и свидомым не обидно было, и все возносили хвалу мудрости вождя.

Цитата: zdrav от 19.01.2018 08:03:341. Название есть, но не скажу Обещал не называть. Это и в России одно из крупнейших системообразующих предприятий.

Раньше оно называлось Белтрансгаз, нынче "Газпром трансгаз Беларусь".

Цитата: Amalker от 19.01.2018 08:52:44Были. Вы вполне могли пойти с паспортом СССР в посольство РФ в минске  и получить гражданство России. Тем кто состоял в гражданстве СССР и не получил другое гражданство - имели право на гражданство РФ. Другой вопрос - почему вы не сделали. И еще вопрос - почему информации об этом особо не было. Я например о том, что так можно было узнал только в середине 2000х.

У Вас неполная информация. В РБ никто не спрашивал Вас какое гражданство Вы хотите получить.
По закону от 18.10. 1991
    "Статья 2. Граждане Республики Беларусь
    Гражданами Республики Беларусь являются:
    1) лица,  которые постоянно  проживают на территории Республики Беларусь на день вступления в силу настоящего Закона."
Я приехал в Минск по распределению в 1990.
"Получил" белорусское гражданство по месту прописки на момент рождения "новой державы".
Пошел в Консульство РФ, получил российское гражданство (штамп в советском паспорте), представив справку о проживании родителей в РФ.
Когда понадобилось выписаться из Минска, чтобы уехать в РФ пришлось оформлять выезд на ПМЖ и выход из гражданства РБ (примерно как выезд в Израиль в советские времена). Примерно 20 справок из всех инстанций и полгода жизни.

Цитата: Бывший от 19.01.2018 09:41:22«Сейчас миротворцев надо вводить в Донбасс и Луганск»

ВАШИНГТОН, 19 января 2018, 06:00 — REGNUM  Обсуждение переноса переговоров по Донбассу из Минска в другое место состоялось между американским президентом Дональдом Трампом и его коллегой Нурсултаном Назарбаевым во время визита казахского лидера в Вашингтон. Об этом Назарбаев сообщил журналистам по итогам заседания Совета Безопасности ООН.

Скрытый текст

Назарбаев рассказал, что в ходе переговоров с Трампом американский лидер усомнился в целесообразности проведения новых переговоров по урегулированию ситуации в Донбассе на прежней площадке.
«Мы говорили о том, что «Минск-1» застопорился, в тупике, нужен «Минск-2», — пояснил Назарбаев.
Идею переноса переговоров из Минска, как сказал Назарбаев, предложил Трамп.
«Вообще это первоначально должно было быть в Казахстане», — сообщил Назарбаев.
Он подчеркнул, что, по его оценке, Минские договоренности бесперспективны.
«Сейчас миротворцев надо вводить в Донбасс и Луганск, чтобы они определили границу», — сказал Назарбаев.
Напомним, 16 января Назарбаев нанес в США официальный визит. После встречи с Трампом прошла пресс-конференция, на которой Назарбаев тепло высказался об американской стороне.

Лидеры двух стран обсудили не только двусторонние отношения (в частности экономическое сотрудничество), но и острые геополитические вопросы.

Также Назарбаев встретился с американским вице-президентом Майклом Пенсом и с президентом компании Goldman Sachs Харви Шварцем.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2369539.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Лимитрофы интригуют за право подавать кофе на переговорах )). Представляю, как бомбанет в Минске, если Назарбаев отожмет величайшее достижение белдипломатии.

Уже бомбануло.
У Макея истерика
Белоруссия поддержит перенос переговоров из Минска «хоть в Антарктиду»

Цитата: Amalker от 19.01.2018 07:23:03Подпишусь под вышесказанным. Претензии у крымчан об этом. о том, что для местных работы нет, но почему-то пихают приезжих. Местные не могут детей в детские садики устроить, им очереди удлиняют. потому что туда берут детей понаехавших. медицына превратилась в УГ, к врачам не попасть... но для понаехов почему-то с этим проблем нет( сомнительно кончно чтоб для них были отдельные очереди, но это так подается). местных чиновников увольняют и переводят куда-нибудь в сибирь, а на их место ставят тех-же сибиряков, которые начинаю кировать совершенно без учета местной специфики. тоже самое относительно полиции  и военных. и да, военные еще надбавок лишились, т.к. служат теперь не заграницей, а в России. Местный бизнес просто выносят на раз-два крымчане столкнулись с рейдерством, о котором раньше слышать не слышали. тоже самое происходит с частной собственностью. а еще этнический состав. пошли жалобы не только на понаехавших русских, но еще и на "понаехавших чурок", которые творят беспредел. некоторые откровенно пишут о том. что новые власти ведут геноцыд крымчан цель которого - создать условия чтоб местные повыезжали кто куда, а на их места заселить понаехавших. в общем приколов хватает. 
просто посмотрев на эту интеграцию крыма по-русски возникает вопрос - случись объединение у нас - оно что, сильно по другому сценарию происходить будет? вряд-ли. 

Ой, как страшно жить! Несчастные крымчане .
Мне, как россиянке, они про такие ужасы не рассказывали. Допускаю, что белорусам и украинцам они жалуются больше. Вон уже и до геноцида дошло 
Эх, крымчане, и как же вам не стыдно?!
Случись объединение с РБ, оно, я считаю, по другому сценарию проходить будет - белорусы таких привилегий, как крымчане, не получат. 
Я Вам еще про один местный прикол скажу. 
Туристическая отрасль во всем мире априори рассчитана на платежеспособного клиента. Современный отельный бизнес рассчитан на  состоятельных клиентов. Дорогие отели в Крыму. 
Уровень доходов постояльцев отелей не может быть ниже доходов обслуживающего персонала, а доходы туристов, арендующих частный сектор, не могут быть ниже доходов принимающей стороны. Это нормально. Но крымчан такое положение вещей возмущает. 
Они, почему-то хотят, чтобы россияне везли им свои денежки (последние, надо понимать), покупали у них товары, считали за счастье приобрести местное вино, сувениры, шмотки и колбасу, а также должны непринужденно выложить за часовую поездку по Севастопольской бухте деньги по цене авиаперелета из России в Крым и уезжали домой с чувством зависти к уровню жизни местных жителей. Одним словом, крымчане считают, что по всем параметрам должны жить лучше и быть богаче туристов-россиян.
Белорусы тоже такие же?

Цитата: писатель от 20.01.2018 00:09:57Это что же  Вы, решили отдать Кемскую волость, то бишь Дагестан и Калмыкию? Арктические войска на дежурстве, не только проходы, но и льды охраняют, а Вы территориями России решили разбрасываться с её населением? Мы территории не размениваем, мы ими прирастаем и точка.

Где вы нашли это в моих словах? Чукча- писатель, не читатель? Никто не предлагал отдавать Дагестан, даже не смотря на его убыточность , дикую неискоренимую коррупцию и повышенную криминальность. 
советчик заявил что они типа платят налоги и служат в армии и поэтому  лучше сябров.
 Вот я и напомнил что налоги платят очень плохо, все больше деньги клянчат, а в армию призывников из Дагестана вообще стараются не брать. В 2011 году призвали всего 200 человек из 50 тысяч призывников. Да и тех во внутренние войска зоны охранять

Кстати логика в словах Советчика отсутствует полностью, поскольку включение Белорусссии в состав России приведет к тому что и налоги станут платить и в армии служить. Сам по себе аргумент абсурден был, ставить в вину сябрам что они налоги раньше не платили и в армии не служили в отличие от дагестанцев. И поэтому не заслуживают вхождения в состав России?!!

Цитата: Gera99 от 20.01.2018 01:37:37А мне это давно не по душе. Так давно, что притупилось.
Вы, почему то считаете, что этот вопрос вне компетенции белорусов. Я с этим не согласна. Но, допустим, решать судьбу белорусов должна Россия. Тогда укажите, что еще должна сделать Россия, какие меры противодействия должна подключить, чтобы РБ не превратилась окончательно во враждебное образование.
Дело в том, что как только начинают рассуждать о мерах, у меня наступает де-жа-вю - я все уже слышала 10500 раз, а толку никакого. Может, у Вас есть реалистичные рекомендации?

Дык, этот сценарий последние пять страниц обсуждаем. 
Включение Белорусской автономной республики в состав России. 
И свидомость тут же превращается в маргинальный, никому не интересный тренд. 
бороться с ней будет во сто крат проще. Сравните условия для борьбы с националистами в Крыму и в Украине. 
Очевидно, что вышиванки и рагули сразу никуда не исчезнут, однако 80% населения белоруссии абсолютно точно вменяемое и не буйное, в основной массе лояльное России. Это даже в нынешних условиях полного отсутствия российского влияния и информации. Включить нормальное ТВ. И через год они станут убежденными имперцами 

Представляют ли опасность рагули для России? Мне кажется их значение очень сильно преувеличено. Демшиза на Эхе Масквы вредит в разы больше, у маргинальных белорусских оппов вообще нет ни одного шанса серьезно чем-то навредить России. 

 И расползание свидомитов по России крайне маловероятно, они так и будут  сидеть у себя в республике и ныть про оккупацию. Если и поедут на заработки в РФ то явно по одиночке. Да и черт с ними. Это сейчас их в РБ терпят и даже спонсируют, а так ими напрямую на законных основаниях займется ФСБ , тут им и хана 
 Разбегутся по заграницам? Ну и что с того - там и без них ноющих и гадящих хохлов на полвека хватит. Лишняя тысяча вышиватников ничего не изменит. 
Зато следующее поколение белорусов вырастет нормальными людьми а не рагулями. 

Цитата: Советчик от 19.01.2018 16:32:51Угу. Висит. Вот только сейчас мы можем их отлучить от сиськи при наличии политической воли. А если пройдет присоединение к России, то придется на них тратить ресурсы уже без каких-либо шансов на отказ. И при этом кокушата будут постоянно чем-то недовольными.

 Мы НЕ можем отлучить Беларусь от сиськи, Лукашенка держит 9 миллионов русских людей в заложниках. За 26 лет после распада отлучить не удалось ни разу. Лишь изредка чуть чуть уменьшали поставки нефти. Но всегда не надолго.
А теперь расскажите как мы умудряемся содержать Дагестан и еще десяток жутко убыточных национальных республик, не имея каких либо шансов на отказ. Ведь как то умудряемся отказывать им, умеряя аппетиты? 
И точно знаю что многие национальные кукушата прямо сейчас недовольны Москвой. И клянчат дополнительное финансирование. Что с того? Москва уже четверть века с этими шантажистами живет и нормально управляется. 
Нет никакой проблемы  ограничить аппетиты автономных республик. Потому что вся власть в центре - в Москве. В отличие от советских республик, которые по сути правили всем Советским Союзом через Политбюро состоящее сплошь из национальных лидеров из окраин. 
Разница принципиальная. Тогда лимитрофы по сути верховодили над РСФСР, поэтому и жили лучше метрополии, сейчас  Россия сама управляет своими территориями и доволно жестко. 


Еще раз. Сейчас Лукашенко доит Россию шантажируя девятью миллионами русских людей в заложниках. Отказать в помощи белорусам Путин не может - это очевидный факт, подтвержденный последними 20 годами. 

Как только мы принимаем Белоруссию в состав России, это становятся наши люди, и Лукашенко больше не имеет над ними никакой легитимной власти. Он становится госчиновником и обязан будет выполнять российские законы, единые для всей страны. 
Именно сейчас он может шантажировать, пока формально хозяин и царь над всеми белорусами. Как только Белоруссия вступает в состав Россиии его власть над народом  испарятся, и держится он на своем посту лишь только обещаниеми ВВП. Кто в таком состоянии способен шантажировать? Подвешенным за яйки?! 

 

в результате положительного решения о данном недоразумении, всех кто высказался за принудительно обязать платить дополнительные налоги на хотелки знакокачественных не русских

Цитата: Valkeru от 20.01.2018 08:52:04в результате положительного решения о данном недоразумении, всех кто высказался за принудительно обязать платить дополнительные налоги на хотелки знакокачественных не русских

 Вы уже заплатили добровольно свою долю дополнительных налогов на содержание Крыма? Или только языком болтать способны? 
Или вас надо принудительно обязать это делать? Вы хоть думайте что несете. 
Если 90% населения России выскажется ЗА присоединение, то кого именно вы хотите принудить? 

Цитата: zdrav от 20.01.2018 09:08:20Вы уже заплатили добровольно свою долю дополнительных налогов на содержание Крыма? Или только языком болтать способны? 
Или вас надо принудительно обязать это делать? Вы хоть думайте что несете. 
Если 90% населения России выскажется ЗА присоединение, то кого именно вы хотите принудить?

Я то думаю, что говорю. А не несу охинею про братсконаротность. Пока из головушек знакокачественных не выветрется хатаскрайность и "не русскость" нефиг им делать в России. Пример СССР показал, чего стоят "братсконародные": первые с ложкой у российского котла, последние в драке (как там была реакция хатакрайников на предательство 08.08.2008? по Крыму как реагировали на очередное предательство "паследнега сюзника!!"?).

И не надо сравнивать стратегически незаменимый Крым (хотя б как место отдыха уже полезный регион), с убыточной территорие полной человеков с непомерным ЧВС. Лет через 50 можно и посмотреть стоит ли идти на потери ради получения в России таких "ценных" кадров, не ранее

Цитата: Valkeru от 20.01.2018 09:15:56Я то думаю, что говорю. А не несу охинею про братсконаротность.

Правильно вы несете ахинею, а не охинею

Цитата: Valkeru от 20.01.2018 09:15:56. Пока из головушек знакокачественных не выветрется хатаскрайность и "не русскость" нефиг им делать в России.

 На территории России живет огромное количество хатаскрайников и миллионов тридцать нерусских людей. Согласно вашей логике им не место здесь? 

Цитата: Valkeru от 20.01.2018 09:15:56Пример СССР показал, чего стоят "братсконародные": первые с ложкой у российского котла, последние в драке

 Пример СССР показал, что ни одна автономная республика не вышла из состава России после его распада. 

Цитата: Valkeru от 20.01.2018 09:15:56(как там была реакция хатакрайников на предательство 08.08.2008? по Крыму как реагировали на очередное предательство "паследнега сюзника!!"?).

 Надеюсь вы подробно расскажете, как лично ВЫ реагировали на события в Осетии и что именно сделали для возвращения Крыма.
Конкретно, именно ВЫ, знакокачественный наш изобличитель
Вы хоть в чем-то отличаетесь от белорусов, кроме пафосной болтовни? В чем ваше отличие от любого из хатаскрайников? Вы воевали и там и там? Или хотя бы референдум проводили? Что вы сделали лично, что теперь дает вам право приписывать присоединение Крыма СЕБЕ в заслугу? 

Цитата: писатель от 20.01.2018 10:34:161.. Если в регионе нет развитого производства, то оно должно быть и оно будет, выгрести государству из пучины в одночасье не получится, а датационные регионы будут к сожалению всегда, так как территория не Люксембург - климат и природные ресурсы слишком различны в регионах, одна тундра чего стоит.

2. По поводу Вашего сравнения достойности нахождения и вхождения обратно, считаю пункт вообще не приемлемый для такого обсуждения и сравнения, Дагестан территория России, которая не может вообще сравнениваться с полезностью для страны в сравнении и территорией другого государства ни под каким предлогом.
.

В России 70 дотационных регионов из 90-та.
большая часть Белорусской ССР - это исконно русские земли, переданные большевиками в состав республики по просьбе еврейских комиссаров из Менска. В составе СССР это было не критично, все же одна страна. А вот после 1991 года это стало проблемой.

Если Дагестан вы считаете исконно российскими землями, то бывшую Смоленскую область тем более надо возвращать.

отвечаю гражданину zdrav'у. Я гражданин России, плачу налоги в бюджет России и уже этим делаю намного больше чем любой иностранец, включая белАрусов.

И мое предложение простое: желаешь оплачивать хотелки знакокачественных плати лично и не ной, что все должны платить за твои личные хотелки.

Я не желаю платить за это дурное предложение. Я лучше буду дополнительно оплачивать налоги на благосостояние УБЫТОЧНЫХ сибирских регионов, которые никогда не предавали Россию и не носятся с мовой и вышиванками в пику "мы не русские, вы нам должны за это"

Цитата: писатель от 20.01.2018 10:34:16Вопервых, Белоруссия Сама, тоесть по собственному желанию и в полном сознании, отделилась от России, не мы её выгоняли.

Неправда абсолютная. Народ Белорусской ССР однозначно высказался за сохранение единого Союза в марте 1991 года. Процентов 90% было ЗА невыход.
Больше народ Белоруссии  никто никогда не спрашивал.
Но все эти годы большинство белорусов было за объединение. от 60 до 80%. И Лукашенко именно это обещал первые десять лет своего правления
И даже сейчас больше половина за союз с Россией, после десятилетий антироссийской пропаганды со всех сторон. То есть в реальности, две трети населения за  Россию.
Если же убрать белпропаганду, и дать доступ белорусам к нормальной честной информации без очернительства, то этот процент окажется лишь немного ниже чем в 1991 году.

Цитата: Дядз от 20.01.2018 11:05:42А  самих белорусов спросить ума не хватает?
https://vz.ru/news/2011/3/18/476773.html

Видимо у Лукашенко на это ума и не хватило. Поэтому он от себя лично и несет всякую чушь. Что взять с колхозника. 
Вот если бы он провел Референдум и народ твердо сказал НЕТ, тогда он имел право открывать клюв по этому поводу.
Он же как огня боится такого референдума.