Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 18.07.2018 22:48:47Не не правильно вы понимаете, тут два аспекта:
1.Русофобские настроения растут в обществе, на данный момент РБ вполне себе такое русофобское государство. И это стоит учитывать..

Вот только заголовки такие тогда зачем.
И разрешите поинтересоваться, как Вы степень "русофобскости" определяете, чтобы тоже может проникнуться Вашим выводом, а то может не так учитываю чего. По какой методике, или формуле... Может еще как?

Цитата: Alximik от 18.07.2018 22:48:472.Ваше "все белоруссы, как один..."ровным счетом относиться и к сторонникам присоединения к России.

Здесь вообще не понял. Если сложить с предыдущим... это получается что все белоруссы - политическиеигермафродиты, одновременно обладают признаками двух противоположных политических ориентаций.
Или я в этой Вашей занимательной полтической сексологии еще чего не допонял ?

Цитата: Alximik от 18.07.2018 22:48:47Кстати на сколько нужно будет повысить еще пенсионный возраст что бы компенсировать прибавку примерно 4 млн беларуских пенсионеров и прощения долгов РБ? Замечу основной кредитор РБ это Россия...

А Вы с какой целью интересуетесь? Готовите предложения руководству РФ о финансировании белорусских пенсионеров... Зачем? Так вот ты какая.... "Мягкая сила".  Да... стоящий ХП, враг не раскусит с кондачка.
И по поводу долгов.
Их отдавать собираются, я так понимаю,  из Вашего вопроса. Тогда не понимаю, этой составной части ХП, Вами предлагаемого. А зачем их тогда прощать? 
А, если не собираются... то тем более.... прощай, не прощай... результат один. И тогда зачем прощать тем более.... пусть хоть прОценты платят сколько сможем вышибить.  Но, это я так... по-обывательски,   отдаю себе отчет что в Вашем ХП есть много измеренпй и контуров, простым обывателям не вилимым.

Цитата: Карел от 18.07.2018 22:31:54. Я что-то не въезжаю конкретно, чего реально Вы хотите? Можно без вопросов, а просто сказать так, мол и так.

Крокодилы,  ров,  труп 

Цитата: Карел от 18.07.2018 22:31:54Не, я прекрасно понимаю Вашу мысль. Вы пытаетесь лишний раз подчеркнуть, что в РБ нарастает национализм и что рост этого национализма продавливает существующая власть. Ну так это и так всем понятно. Я, например, в тех самых постах о которых речь шла выше все это тоже расписывал.
Но ведь когда Вы вот эти самые факты проявления национализма раздуваете до небес и распространяете на весь белорусский народ,т о Вы же лучше не делаете, согласитесь? Получается, что Вы на руку тем самым националистам и играете, вбивая клин между русскими и белорусами.

Что значит нарастает? Вся элита РБ сплошь русофобское от Лукашенко до оппозиции. Это было всегда так, просто сейчас это стало выползать наружу. Молодежь РБ нужно признавать честно они уже воспитаны в нужно для властей РБ духе и Россия им минимум никакая, а максимум враждебная страна.
Второе: в бУ с этого тоже начиналось и тамошние Карелченко писали вы раздуваете и распространяете на весь народ. А сегодня в ВСУ основная часть это как раз те самые условные русские украины. Тут примерно таже ситуация...правда ресурсов поменьше чем у бу и в итоге дым по жиже. Да и русских в РБ меньше 8%....Так что страна моноэтническая и как вбить если со всех беларуских экранов круглосуточно выливаются помои на Россию в течении уже 3 десятка лет.

Цитата: Карел от 18.07.2018 23:31:54Но ведь самое плохое не это. Подчеркивая и так всем понятные факты, Вы ничего не предлагаете, а лишь нагнетаете тему национализма, которого и без Вас хватает. Я что-то не въезжаю конкретно, чего реально Вы хотите? Можно без вопросов, а просто сказать так, мол и так.

Граница, рыночные цены и молодежь из РБ.

Цитата: Pepenec от 18.07.2018 23:09:09Крокодилы,  ров,  труп

Нет. Судьба населения РБ должно быть делом населения РБ. 
Вам никто не мешает. И мешать не собирается. Но и делать за вас вашу работу тоже Россия не будет.
Единственное, что должно России прекратить, так это позволять элите наживаться на реэкспорте нефти и жестко пресечь потоки контрабанды. Вам это не нравится? Вы не довольны?

Цитата: Сизиф от 18.07.2018 23:07:41Вот только заголовки такие тогда зачем.
И разрешите поинтересоваться, как Вы степень "русофобскости" определяете, чтобы тоже может проникнуться Вашим выводом, а то может не так учитываю чего. По какой методике, или формуле... Может еще как?

Заголовок идет как есть в статье...
Опят же где определять русофобию?Если в элите РБ так так 100% все поголовно, среди народа так там шибко по разному. А по какой методике вы определяете русофильские  предпочтения граждан РБ?

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 00:07:41Здесь вообще не понял. Если сложить с предыдущим... это получается что все белоруссы - политическиеигермафродиты, одновременно обладают признаками двух противоположных политических ориентаций.
Или я в этой Вашей занимательной полтической сексологии еще чего не допонял ?

И такое есть, вам еще братья беларусов шумеры с их гибкостью мышления не устраивают? Тут то почему может быт по другому?

ЦитатаА Вы с какой целью интересуетесь? Готовите предложения руководству РФ о финансировании белорусских пенсионеров... Зачем? Так вот ты какая.... "Мягкая сила".  Да... стоящий ХП, враг не раскусит с кондачка.

С корыстной целью, если с повышением до 65 я еще имею теоритические шансы до жить до пенсии. То после очередного повышения ну например до 70 смысла платить хоть какие то налоги пропадает напрочь.

ЦитатаИ по поводу долгов.
Их отдавать собираются, я так понимаю,  из Вашего вопроса. Тогда не понимаю, этой составной части ХП, Вами предлагаемого. А зачем их тогда прощать?
А, если не собираются... то тем более.... прощай, не прощай... результат один. И тогда зачем прощать тем более.... пусть хоть прОценты платят сколько сможем вышибить.  Но, это я так... по-обывательски,   отдаю себе отчет что в Вашем ХП есть много измеренпй и контуров, простым обывателям не вилимым.

И у вас рука подымится брать проценты и долги у бедных беларусов? Вам че жалко что ли простить? Вон папуасиям пару сотен млрд баксов простили и тут простят. Не жалко же....
И я вот с чисто житейской позиции интересуюсь сколько мне нужно будет еще работать, что бы кормить еще 4 млн будущих беларуских/российских пенсионеров.

Цитата: Карел от 18.07.2018 23:18:16Что " молодежь из РБ" не въехал?

Население от 0 до 45 лет.....

Цитата: Карел от 18.07.2018 23:30:07Все равно не понял, что надо с ними делать, но уже не важно. Граница и рыночные цены это однозначно развал ЕАЭС. Вы предлагаете вывести РБ из ТС или России выйти из объединения?

По сути ЕАЭС это Россия + все остальные. ну это так к слову...
Во вторых вы же в курсе, что у нас стартовала пенсионная реформа? И будущих недопенсионеров будут устраивать на места гастеров. По цене видимо дешевле оных...Следовательно один из принципов свободного перемещения рабочей силы в ТС будет нарушен, бо что бы ограничить приток гастеров придется вводить визы.
Второе ограничения которые накладывает РБ на российские товары тоже нарушение свободной торговли в ТС. Я с первых же дней писал, что весь ТС это гигантская ошибка Путина и Медведева и что нам это выйдет боком. Оно и вышло...
Между прочим тот самый налоговый маневр в нефтянке, который приведет к мировой цене на бензин в России был следствием подписанием договоров Путиным Медведевым договоров уже в СГ. В результате чего в РБ дважды образовывался нефтяной офшор с гигантскими убытками для российского бюджета. Да и за последний год по нефтянке бюджет РФ потерял 3 млрд баксов....
Разорвут ли договора? Нет не разорвут бо тогда потеряется репутация ВВП и ДАМ в части соблюдения ими данного ими же слова. Ну а гражданам России...сами понимаете что: налоги, пенсионный возраст и повторять до бесконечности.

Цитата: Gera99 от 18.07.2018 23:13:43Нет. Судьба населения РБ должно быть делом населения РБ. 
Вам никто не мешает. И мешать не собирается. Но и делать за вас вашу работу тоже Россия не будет.
Единственное, что должно России прекратить, так это позволять элите наживаться на реэкспорте нефти и жестко пресечь потоки контрабанды. Вам это не нравится? Вы не довольны?

Вот с этим согласен.  Только так можно развернуть политику нашей страны и привести ее в чувство.  Но . Предложение Алхимика о границах,  рыночных ценах и высасывании молодежи из страны приведет к тому что эти земли опустеют.  Физически.  Я не представляю пустой Брест и разрушающуюся никому больше не нужную Крепость.  Должен быть другой путь. 

Цитата: Карел от 18.07.2018 23:30:07Все равно не понял, что надо с ними делать, но уже не важно. Граница и рыночные цены это однозначно развал ЕАЭС. Вы предлагаете вывести РБ из ТС или России выйти из объединения?

7 лет достаточный срок, чтобы понять, что РБ не способна вписаться в ТС с пользой для себя и для России. Да и цели такой у нее не было. РБ в союзах ищет только плюсы для себя, оставляя России все минусы.
Лукашенко, не Лукашенко - не важно. Другой элиты и другого руководства там не было и не будет. Каждый во власти будет делать тоже самое: выковыривать изюм из булки.

Цитата: Gera99 от 18.07.2018 23:59:297 лет достаточный срок, чтобы понять, что РБ не способна вписаться в ТС с пользой для себя и для России. Да и цели такой у нее не было. РБ в союзах ищет только плюсы для себя, оставляя России все минусы.
Лукашенко, не Лукашенко - не важно. Другой элиты и другого руководства там не было и не будет. Каждый во власти будет делать тоже самое: выковыривать изюм из булки.

Люди разные. И в логике намерений и в логике обстоятельств ведут себя по разному.  Не судите по одному опыту обо всем предстоящем будущем.  Нам не дано его знать.  Приедет новый посол и посмотрим как он будет строить отношения с нашей элитой и какие задачи поставит ему Путин. 

Цитата: Pepenec от 18.07.2018 23:58:41Вот с этим согласен.  Только так можно развернуть политику нашей страны и привести ее в чувство.  Но . Предложение Алхимика о границах,  рыночных ценах и высасывании молодежи из страны приведет к тому что эти земли опустеют.  Физически.  Я не представляю пустой Брест и разрушающуюся никому больше не нужную Крепость.  Должен быть другой путь.

А нет другого пути. Чтобы эти земли не опустели, в них нужно вкладываться. А у нас Дальний Восток пустеет. Вот там надо людей удерживать, туда надо вкладываться.
А что касается Бреста и вообще Белоруссии, то в нее было столько вложено, что подавляющему большинству российских регионов даже не снилось. А каков результат? Если в этом виновата ваша элита, то с нее и спрашивайте. Но не с России.

Цитата: Gera99 от 19.07.2018 00:08:04А нет другого пути. Чтобы эти земли не опустели, в них нужно вкладываться. А у нас Дальний Восток пустеет. Вот там надо людей удерживать, туда надо вкладываться.
А что касается Бреста и вообще Белоруссии, то в нее было столько вложено, что подавляющему большинству российских регионов даже не снилось. А каков результат? Если в этом виновата ваша элита, то с нее и спрашивайте. Но не с России.

Лука час делает все,  чтобы народ от потери веры власти перешел к активному сопротивлению.  Ждем писем счастья по коммуналке,  да в Гомеле собственно уже началось.  С течением времени и обозлением народа экономические требования станут политическими.  И горе оппам если примажутся. 

Цитата: Alximik от 18.07.2018 22:58:27Яж говорю клевещут на святейшего человека, враги.
Деятельность 77-летнего Александра Сурикова, который с 2006 года занимает эту должность после своего проигрыша борьбы за пост губернатора Алтайского края, в последние годы вызывает большое количество нареканий как в Москве, так и в Минске.


ссылка

Т.е это попурри, которое Вы притащили с очередной инфопомойки и есть несомненное свидетельство того, что Вы в прошлом  посту набросили на посла РФ. А именно, что он там отрабатывал за "домик на белорусской рублевке" за 120 тысяч  американских денех на рэжим Лукашенко, не просто манкируя интересами Державы, которая  его на этот пост поставила,  а прямо против интересов РФ, им во вред. При этом делал это 10+ лет. И все это время в МИД РФ то ли в оглоблях спали, то ли... ой!!!!, да не может быть... чтобы в самом МИД... а впрочем...   Не поделитесь инсайдом, а кто его в МИД РФ крышевал... или он - ставленник тех самых... , которые и наших пенсионеров решили загеноцилить, как Вы намекнули и про наших пенсионеров присовокупив, в другом своем посту на этой ветке сегодня, ой, так это же ваааще... что делается-то. 

Вы нам хоть шепотком шепните, что... Все на самом деле так плохо.

Но попурри все же  посмотрел.
Обычный набор лозунгов - заголовков, выдернутых из контекста, ниабчем сообщений вокруг которых делается "страшное лицо" и просто набросы с грязным и целевым передериванием.

Но самое смешное, что более чем за половину этих ярлыков, которые там кагбэ компромат на посла, ему, как мимум благодарность надо вынести. Вел себя и говорил именно так посол должен действовать и говорить.

Все копать не стал. Да в этой инфопомойке, с которой вы это притащили, на большинство заголовков-ярлыков и ссылок-то нет, не гуглить же помойное попури по всем его ярлыкам.
Но несколько ссылок есть, а то, совсем без ссылок  пипл плохо хавать будет.

Сходил по одной, где про то, что наш Посол предал интересы России и переметнулся на стророну белоруссов в "молочной войне"
У Вас  это в следующей цитате из помойки, оть ссылка есть.

Цитатаолее того, в последнее время Суриков в ряде вопросов двухстороннего сотрудничества и вовсе встал на сторону белорусских власте — например, в продолжающемся конфликте Россельхознадзора и белорусских производителей, которых российское ведомство обвиняет в фальсификации документов, низком качестве их продукции и реэкспорте санкционных товаров. Посол России отметил, что вина в конфликте лежит на российской стороне

Сходил по ссылке
Там помимо общей пурги, единственное на чем основано то , что набрасывается единственная же цитата из интервью Посла какому-то изданию в Белоруссии.

Вот этот кусочек

ЦитатаПо словам Сурикова, главная задача и российских, и белорусских ветеринарных контрольных ведомств — не допустить, чтобы продукты питания, которые поступают на рынок, могли нанести вред здоровью граждан. «Бывают перегибы, честно скажу. Чем они диктуются, иногда тоже понятно. Но чтобы эти искорки не разгорались в костерки и политические рассуждения, а вовремя были погашены, необходимы совместные консультации российских и белорусских служб и нахождение консенсуса», — заявил посол.

И что в нем такого? Что не так Посол в интервью сказал? Сглаживал обидки, но при этом ЧЕТКО обозначил именно то, что Россия и делает в отношении Белоруссии. При этом достаточно расплывчато, чтобы  не мешать РЕАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ проводить совсем другим ведомствам и людям. И четко, но дипломатично указал направление куда белоруссам идти. Там их и утешат, ну как только консенсус с ними найдут. Может и этим самым консенсусом, если слишком расплывчатым окажется. 

Подробно довольно всего один эпизод разобрал.

Алхимик, а Вы вообще умеете своими мыслями суть хоть чего-то излагать, без лозунговщины и обильных цитаток с помоек.
Я ведь ворох тащимой Вам пурги разбирать совсем не обязан. Это Вы должны обосновывать то, что притаскиваете, если именно на суть излагаемого опираетесь, как на аргумент. Особенно когда это попурри с инфопомоек. Или мы должны довериться Вашему чутью тонко выбирающему из помоек годное, еще немсовсем протухшее? 

И еще раз к началу. Как доказуха про "домик на белорусской рублевке" за который Посол продался и стал против Родины работать  инфа из Вашей помойки не канает.
Извольте  чего-то посущественнее предоставить, что продался, а свою страну продал. Или хотя бы ПУБЛИЧНО извиниться за уже Ваш грязный наброс на должностное лицо РФ, призванное как раз ЕГО ИНТЕРЕСЫ представлять в тех отношениях, которые вроде как тема этой ветки.

Но можете ни того, ни другого не делать. Как обычно. Шлангом прикинуться. Или просто какашками покидать. Замажется вроде как по-Вашему, я так понимаю.

Цитата: Pepenec от 19.07.2018 00:14:31Лука час делает все,  чтобы народ от потери веры власти перешел к активному сопротивлению.  Ждем писем счастья по коммуналке,  да в Гомеле собственно уже началось.  С течением времени и обозлением народа экономические требования станут политическими.  И горе оппам если примажутся.

Ну тогда чем же Вы не довольны?
Мы всегда предлагали отлучить вашу власть от кормушки.
Подумайте сами. Никогда, никто не предлагал поставлять нефть для внутреннего потребления по мировым ценам. Вроде на это наложено табу. И по газу - вы получаете газ по сути по себестоимости + затраты на транзит. Т.е. находитесь в равных конкурентных условиях с российскими регионами.
Людей Россия вообще поставила в равные условия - свободное перемещение, обучение, лечение. Пользуетесь правами россиян.
Но вам мало. Что еще вы хотите? И у Вас хватает совести обвинять нас, что мы за ров с крокодилами? Я не помню ни одного случая, чтобы кто-то предложил ваших граждан не пущать или нефть-газ для населения и предприятий по мировым ценам продавать. 
А вот дворцы строить и резиденции в непомерных количествах - это не может не раздражать и не вызывать возмущение у россиян, которые в основной массе живут трудно.
Только не надо нас призывать власть вашу смещать. Россия  не причиняла вреда Белоруссии. Но от вреда, причиняемого Белоруссией России, имеет полное право защищаться. Только этого мы хотим. А веры вашей элите нет. Какой бы она не была.

Цитата: Gera99 от 19.07.2018 00:31:39Ну тогда чем же Вы не довольны?
Мы всегда предлагали отлучить вашу власть от кормушки.
Подумайте сами. Никогда, никто не предлагал поставлять нефть для внутреннего потребления по мировым ценам. Вроде на это наложено табу. И по газу - вы получаете газ по сути по себестоимости + затраты на транзит. Т.е. находитесь в равных конкурентных условиях с российскими регионами.
Людей Россия вообще поставила в равные условия - свободное перемещение, обучение, лечение. Пользуетесь правами россиян.
Но вам мало. Что еще вы хотите? И у Вас хватает совести обвинять нас, что мы за ров с крокодилами? Я не помню ни одного случая, чтобы кто-то предложил ваших граждан не пущать или нефть-газ для населения и предприятий по мировым ценам продавать. 
А вот дворцы строить и резиденции в непомерных количествах - это не может не раздражать и не вызывать возмущение у россиян, которые в основной массе живут трудно.
Только не надо нас призывать власть вашу смещать. Россия  не причиняла вреда Белоруссии. Но от вреда, причиняемого Белоруссией России, имеет полное право защищаться. Только этого мы хотим. А веры вашей элите нет. Какой бы она не была.

По такой постановке вопроса согласен и признаю что погорячился.  Так более ясно. Пожалуй я сказал бы так - за все что она сделала,  наша элита заслуживает рва с крокодилами.  Но не народ. О нем Россия действительно заботится. 

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 00:19:01Т.е это попурри,

Топите за белорусскую власть. А на народ вам плевать на самом деле.

Цитата: Pepenec от 19.07.2018 00:53:38Сизиф, не согласен с Вами. Проблема в том, что у нас совсем с информационными ресурсами плохо. Народ не верит властным, как говорится все хотят жить в той Белоруссии которую рисуют по БТ. С другой стороны у оппов которым народ верит еще меньше, можно найти много неприятных и правдивых для действующей власти фактов. То что Лука издевается над народом, совершенно не секрет. А посол да, он .дипломат, но все же отстаивать интересы России мог бы и жестче - про ту же контрабанду например, Надеюсь что новый посол с нашими властями будет себя вести смелее и не лезть за словом в карман когда видит нарушенные интересы своей страны.

Вы посла РФ часом с послом США, Англии или вовсе какой Польши с Прибалтами не попутали?
Вы хоть какое-то представление имеете с кем, о чем и в каком тоне он говорит, чтобы вселенской глубины заключения делать.
Или Посол он тогда Посол, когда скачет по каждому чиху на потребу местному плебсу, слюной брызжет, печеньки под камеры раздает тем,  кто ему ндравится. А чем Посол нормальной страны должен заниматься имеете представление? Какими методами и средствами, при каких ограничениях, в увязке с директивами и обстановкой как внутри так и вне страны пребывания? А уж тем более Посол не просто номальной страны, а Великой Тысячелетней Державы. Ее интересы защищая и продвигая, иногда и жизнью жертвуя (как в Турции недавно). Но ЕЕ ИНТЕРЕСЫ, а не представление об этом хомяков интернетных, яросто по клавишам стучащим.

Да и в чем я не прав. Я собсна именно деятельность посла в посту на который Вы отвечаете НЕ ОЦЕНИВАЛ. Прокомментировал то, что Адхимик из помойки притаранил вываливая на Посла и на РФ!!!... Да-да, и я не гипертрофирую, если его столько лет терпели пока он там по сходной цене Родиной торговал, как Алхимик утверждает, при этом мешая РФ свою политику в отношении сопредельного государства проводить и просто откровенно ее интересы сливая из корыстных побуждений...     

Так в чем я не прав. Любые ошибки в деятельности ЛЮБОГО уровня власти РФ и персоналий в этой власти я обсуждать готов. Но конкретно, а не ПРОТАЛКИВАЯ полную чухню аргументируя ее набросами из помоек перемежаемые собственной лозунговщиной и ярлыковщиной.

Но в посту, на который отвечал, об этом (хоть сколь угодно жесткой даже, но конструтивной и объективной критики, нет ни грана, там просто таки ПОПУРРИ ИЗ СОРТОВ СУБСТАНЦИЙ И ТОЛЬКО) ни слова НЕ БЫЛО. И вообще я на этой ветке хоть чего-то такого видел не густо, к сожалению. Так и то...  Тех кто пытается хоть толику не только контра, но и за рассмотреть, даже какая-то осмысленная дискуссия иной раз завязывается. Но тут же появляется кучка пропагандонов с кошелкой обрыдших лозунгов и ярлыков, сначала заклевывают голимой стайной уже пургой, ярлыками, оскорблениями, обвинениями в хрен знает в чем. В таком окружении уж как у них получается, так и пытаются отбиваться, при этом еще хоть какую-то логичную канву излагать свою позицию защищая. При этом выглядят гораздо лучше, чем свора их кусающая и тявкающаяя.  Но потявкав, ярлыками по сотому кругу юзанными унивесального применения по любому вопросу  их закидав... потом просто зачищают тех кто дискутировать пытался.

Такая позиция и умение ее защищать и отстаивать вызывает лишь уважение вне зависимости от того насколько те или иныне их возрения разделяю и аргументы логичными и обоснованными нахожу. И еще более вызывает уважение когда люди СВОЮ СТРАНУ, ее народ, культуру....   на потеху стайке  не отдают, пытаясь быть удобными мейнстриму. А, наоборот, бросаются ее защищать, хотя это трудно в подобном окружении, доминирующем в постах  на ветке. Когда огульно обобщая, позволяют себе на народ белорусский зубы скалить, слюной и грязью через губу брызгать. А здесь и такого хватает. И вполне в мейнстриме, против никто кроме одиночек не выступает. Когда все что стране происходит, от культурных событий, до спорта, от экономики, до политики... тут же обливается помоями и рассматриваться  пытается через заскорузлые от желчи, умнекоторых и гноя, черные очки. 

При том, что вопросов в наших отношениях хватает, вопросов к белоруускому политикуму хоть отбавляй, и самых не лицеприяных в том числе, ошибок в действия российских чиновников разного рода тоже хватает, от обычной дурости, до неуемного рвения в раже. Отношения в экономике весьма не однозначные, где там в этом клубке  интересов и противоречий многих игроков, совсем не только российских (белорусских вне гос.экономики и вовсе значимых, практически нет), густо переплетенных с политикой, местами и геополитикой...   И все это обсуждать путем набора штампов из нескольких ярлыков... и сводя к одной единственной тезе,  белоруссы жить России мешают так, что россияне аж кушать не могут, как с этого негодуют. И терпят из последних сил. Но ничо... вот скоро своим старшим маякнут, те ров копнут, крокодилов запустят и начнется у россиян жизнь без мешающих им белоруссов.

Я не обобщаю при этом. Их не много таких в штуках. Но вот тявкают обильно и стайно. Ярлыками и засохшими от долгого употредления однотипными каками оно ведь просто в "мейнстриме" ветки посты выпощивать. И стороннему наблюдателю именно это видится мейнстримом ветки. Так и тявкают по любому поводу для того. 

К счастью, и нормальные форумчане здесь имеются, и с обеих сторон, и интересные посты, и информация от них идет, и не ввязываются в этот междусобойчик, в который ветку пытаются превратить ... И их БОЛЬШИНСТВО! Вот только их голос в этом тявканье не очень слышен. И я их понимаю, писать на подобной ветке в том состоянии, в котором она пребывает, удовольствия мало. Надо еще и мужество иметь некоторым, пытающимся позицию наиболее оголтелое тявканье вызывающую отстаивать.. И с белорууской стороны есть унылые пропагандоны. Но с российскими их на этой ветке не сравнить. Унылые ремесленники по сравнению с некоторыми российскими кагбэ поцреотами, весело скачущими. Мало отличающимися от скачущих хоть где. Но стайкой оно весело, опять же... "Кто не скачет, тот...." Чувствуете какое единение возникает  в скачках за Великое... 

Вы спросили, я ответил. Сумбурно несколько. Ну как получилось. Мне и этот пост писать во многом самому противно, чтобы еще думать особо о его структуре. Найдете чего в этом для себя, ну и ладно. Ну а нет, так и нет.

Цитата: Gera99 от 19.07.2018 00:52:03Топите за белорусскую власть. А на народ вам плевать на самом деле.

Ничо, Вы же позаботитесь, уверен.
Утром поди просыпаетесь с мыслью, что я сегодня смогу сделать для народа Белоруссии...

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 01:49:26Вы посла РФ часом с послом США, Англии или вовсе какой Польши с Прибалтами не попутали?
Вы хоть какое-то представление имеете с кем, о чем и в каком тоне он говорит, чтобы вселенской глубины заключения делать.
Или Посол он тогда Посол, когда скачет по каждому чиху на потребу местному плебсу, слюной брызжет, печеньки под камеры раздает тем,  кто ему ндравится. А чем Посол нормальной страны должен заниматься имеете представление? Какими методами и средствами, при каких ограничениях, в увязке с директивами и обстановкой как внутри так и вне страны пребывания? А уж тем более Посол не просто номальной страны, а Великой Тысячелетней Державы. Ее интересы защищая и продвигая, иногда и жизнью жертвуя (как в Турции недавно). Но ЕЕ ИНТЕРЕСЫ, а не представление об этом хомяков интернетных, яросто по клавишам стучащим.

У вас то, судя по всему, явно познаний про нормальную деятельность посла чуть меньше, чем ничего. Грудинина тоже нужно холить и лелеять за его "надо сдаться Белоруссии", ведь у него такой пласт работы... гм... непубличный... в тысячелетней державе. Как говорится, не все так однозначно, да? Ваша позиция понятна, ничего нового нет, для вас интересы Белоруссии, как я вижу, на первом месте, а интересы России где-то там дальше, в далеке далеком.

Цитата: Gera99 от 19.07.2018 00:31:39Ну тогда чем же Вы не довольны?
Мы всегда предлагали отлучить вашу власть от кормушки.
Подумайте сами. Никогда, никто не предлагал поставлять нефть для внутреннего потребления по мировым ценам. Вроде на это наложено табу. И по газу - вы получаете газ по сути по себестоимости + затраты на транзит. Т.е. находитесь в равных конкурентных условиях с российскими регионами.
Людей Россия вообще поставила в равные условия - свободное перемещение, обучение, лечение. Пользуетесь правами россиян.
Но вам мало. Что еще вы хотите? И у Вас хватает совести обвинять нас, что мы за ров с крокодилами? Я не помню ни одного случая, чтобы кто-то предложил ваших граждан не пущать или нефть-газ для населения и предприятий по мировым ценам продавать. 
А вот дворцы строить и резиденции в непомерных количествах - это не может не раздражать и не вызывать возмущение у россиян, которые в основной массе живут трудно.
Только не надо нас призывать власть вашу смещать. Россия  не причиняла вреда Белоруссии. Но от вреда, причиняемого Белоруссией России, имеет полное право защищаться. Только этого мы хотим. А веры вашей элите нет. Какой бы она не была.

Это хороший пост. По крайней мере, он ясно дает понять, что Вы хотите.
Но попробуйте посмотреть чуть вперед. Вы видите решение вопроса в отлучении от власти режима Лукашенко. Но посмотрите шире - ровно те же самые процессы идут на всем постсоветском пространстве. Исключений нет! 
Единственное различие между лимитрофами это большая или меньшая степень экономического развития. Но везде рост национализма, перекованная молодежь, везде дотации от РФ ( чего стоит только 100 млд в Киргизию " на газификацию") и все остальное в том же духе. И что, будем в каждой республике режимы менять?
Вы не понимаете, что это нами избранная политика ( не говорю о том хороша она или плоха), а не отдельные косяки отдельных режимов на местах. Можно пересаживать местные элиты по типу басни Квартет хоть 100500 раз, но это не изменит ровно ничего, т.к. их поведение обусловлено объективными условиями, которые ни от вас, ни от меня, ни даже от тех самых местных элит не зависят.
Вам самой не смешно - российские государственные компании дотируют режимы, а виноваты в этом местные элиты.Так они должны от денег отказываться или где? А вот политику проводить они будут исходя из собственных интересов не зависимо от того сколько бабла получили из РФ и это без вариантов. А интересы их, увы, состоят в том, что бы сформировать в собственной стране условия при которых любое объединение с Великим соседом ( что реально при общей границе) станет невозможным, т.к. сразу их уничтожит. И интересы эти при смене шила ( Луки) на мыло ( любого другого) не поменяются. Что я и изложил подробно в посте о невозможности создания единого государства с РБ.
В общем, копать надо глубже, а смотреть ширше.Однозначно. У сложных проблем нет простых решений.