Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DeC от 29.12.2018 17:22:10Появилась информация, что Путин уже проводит следующее рабочее мероприятие - встречу с руководителем Российского фонда прямых инвестиций. Таким образом, можно сделать вывод, что переговоры с Лукашенко завершились. Однако пресс-службы лидеров молчат, итогов встречи пока нет.

По некоторым сведениям от МК бацька сдался. Лично я признаком начала интеграции вижу отставку Макея. Вот как только увижу - так лёд тронется. Без этого - всё фуфло.

Переговоры Путина и Лукашенко продлились 3,5 часа и завершились без заявлений для прессы.

Цитата: radson11 от 29.12.2018 10:05:00В Минске распространяются слухи, что
местные телекомпании начали подготовку к прямой трансляции обращения Лукашенко 31 декабря. 

Начало в 12.00. Якобы есть указание к 9 утра 31 декабря настроить ПТС для прямого эфира из резиденции. 

На 11.00 в резиденцию созывают местное руководство.  

Минские журналисты говорят, что дано указание менять сетку вещания всех телеканалов.

На фоне московских переговоров много слухов о возможной отставке Лукашенко. 

Правда наш источник это не подтвердил.
"Ждем результатов московских переговоров и оценок".
 
По словам источника в Москве, Бабич, Орешкин и ВШЭ будут координировать программу масштабных реформ для Беларуси в координации с премьером Беларуси.

 Незыгарь еще тот источик, могут просто сочинить.
Но если допустить такой вариант, то очень интересный расклад получается. 
Лукашенка объяляет "мухожук", сообщает о своем уходе.
На весну-лето назначаются выборы, на которые идет кандидат с однозначной идеей о присоединении к России. Дегко побеждает в первом туре "польского" кандидата от оппозиции.
 
Итого : 1) полгода по всем каналам идет реклама объединения с Россией. 
2) Кандидат обещает провести референдум о вхождении 
3) кандидат побеждает и таки тут же назначает упомянутые референдум, который по факту уже проведен во время выборов. 
Лукашенко очевидно получит гарантии неприкосновенности семье и капиталам. Лет на пять точно. 
ПС. Имхо . Не сторгуются. Лукашенко останется и таки пойдет на объединение, но позже, в ближайший год-полтора по другому сценарию

Цитата: zdrav от 29.12.2018 18:05:16Лукашенка объяляет "мухожук", сообщает о своем уходе.
На весну-лето назначаются выборы, на которые идет кандидат с однозначной идеей о присоединении к России. Дегко побеждает в первом туре "польского" кандидата от оппозиции.
 
Итого : 1) полгода по всем каналам идет реклама объединения с Россией. 
2) Кандидат обещает провести референдум о вхождении 
3) кандидат побеждает и таки тут же назначает упомянутые референдум, который по факту уже проведен во время выборов. 
Лукашенко очевидно получит гарантии неприкосновенности семье и капиталам. Лет на пять точно. 
ПС. Имхо . Не сторгуются. Лукашенко останется и таки пойдет на объединение, но позже, в ближайший год-полтора по другому сценарию

Сказки венского     беловежского леса.
Вы действительно верите в нечто подобное?
Зачем Бацьке уходить? Он просто может заручиться поддержкой Путина, выполнить тоже самое по вхождению. но сидеть до скончания века в своем кресле да еще и Колю оставить править после себя Белорусским федеральным округом

Кремль выжать из Лукашенко- это введение единой валюты и общую таможню, но хотелки Аглая при этом будут космическими.Дешевле РФ просто его послать и забыть. Предоставив местным хлебнуть самостийности, а затем запить это все евроинтеграцией под руководством Макея.
Лукашенко никогда не согласится на почетную пенсию. У него в голове дикий замес из популизма, мессианства и, не побоюсь этих слов, некоей богоизбранности (чего стоит одно его заявление что президентами не становятся, а рождаются). Он скорее доведет людей до бунта, чем уйдёт добровольно.
Но даже если его додавят и он согласится уйти, что будет дальше? В лучшем случае Россия получит некоего, условно пророссийского(откуда он возьмется?), слабого лидера, который будет вынужден сидеть на трёх стульях Россия, Запад и прозападная оппозиция, которая легализуется и возьмёт в том же Минске процентов 30 голосов населения. Это постоянная угроза Майдана и перехвата власти, на мой взгляд очень шаткая конструкция

Лукашенко отказался играть в хоккей на Красной площади и улетел поскорее в Минск.
Путин: Я ему предлагал, но он сказал, что надо быть дома, много дел и вопросов

«Какая-то для жарки, какая-то для драников, какая-то для пюре, там все было подписано»: Лукашенко подарил Путину белорусское сало и четыре мешка картошки

Цитата: slavae от 29.12.2018 18:14:30Председателя колхоза после партийного выговора в обкоме увезли с инфарктом )

Беларусские - сдавайтесь!
Беларусские не сдаются!

Цитата: Vagrant_ от 29.12.2018 22:22:48ДБЛ БЛД

Похоже на то, что медведу наконец дали карт бланш.
Всех в Москве заедрал этот древний сценарий  с  "дай сегодня денег, а завтра мы комиссии замутим, с приватизацией, или с признанием Абхазии, или ещё чего, не суть", главное деньги сегодня, комиссии завтра, а результат их действия вообще никогда.

Цитата: matseiv от 29.12.2018 20:42:21Сказки венского     беловежского леса.
Вы действительно верите в нечто подобное?
Зачем Бацьке уходить? Он просто может заручиться поддержкой Путина, выполнить тоже самое по вхождению. но сидеть до скончания века в своем кресле да еще и Колю оставить править после себя Белорусским федеральным округом

 1.  Уходить не обязательно, но Лукаш "вышел из доверия" ( дословно)  и возможно признан недоговороспособным ( невменяемым) . Изначально четко прослеживался именно этот вариант, когда он остается и проводит объединение с частичным сохранением власти. Слишком долго торгуется  и тянет, а время поджимает — ВВП моложе не становится
2. Вариант с добровольным уходом выглядит лучше. Лукаш слишком часто трындел о независимости как главной ценности. Да и просто без него удобнее и быстрее будет

Цитата: zdrav от 29.12.2018 22:32:321.  Уходить не обязательно, но Лукаш "вышел из доверия" ( дословно)  и возможно признан недоговороспособным ( невменяемым) . Изначально четко прослеживался именно этот вариант, когда он остается и проводит объединение с частичным сохранением власти. Слишком долго торгуется  и тянет, а время поджимает — ВВП моложе не становится
2. Вариант с добровольным уходом выглядит лучше. Лукаш слишком часто трындел о независимости как главной ценности. Да и просто без него удобнее и быстрее будет

Может и несколько сфероконический и пока абстрактный, но вот какой сценарий Вашими постами навеялся.
Кремль АКТИВНО поддерживает на выборах кандидата, вся "программа" которого, если совсем  тезисно,  выглядит так.

Я иду на выборы с единственной целью, как можно быстрее осуществить как можно более глубокую интеграцию с Россией, вплоть до полного слияния.
Очень надеюсь, что мне и первый срок после избрания для ЗАВЕРШЕНИЯ этой моей программы понадобится лишь частично.
Ну и всякая лирика... мы один народ, нам нечего делить, в горе и радости вместе, в современном мире только вместе с Россией у нас есть будущее и т.д.

Луку обвиняет в том, что он манкирует интеграцией с Россией, выхолащивая и тормозя ее. Но и заслуги у сохранившего страну есть и будут учтены.  Всяких наци оппов просто плющит, курощает и низводит.

При такой "программе" остальные качества кандидата, опыт управления, госстроительства  и подобное - дело десятое. Как типа Чалый в Крыму по сути позиционировался. В тот короткий период, когда это надо было.

Кремль его активно поддерживает, что и демонстрирует зримо, но в любой желаемой степени официальности этой поддержки.  Комментирует, обещает обещает всяческое содействие процессу интеграции и ты.ды.

АГЛу за кадром ставится ультиматум, что, если этот кандидат до выборов не дойдет, по любой причине... то Кремль выборы не признает. Как не признает и оголтелую их фальсификацию. И  будет гнобить  синеокую по всем фронтам уже активно и нелицеприятно, закрытие рынков, мировые цены на все, и т.д.  Если кандидат в реальности до выборов не дойдет, там будем посмотреть что и как делать. Но, думаю, сильно рисковать, ва-банк играя,  лучезарный застремает. И дать гарантии АГЛ и его семье если подобные выборы проиграет. Как и пообещать прагматичное, но боль-мень конструктивное взаимодействие, если выиграет, но с сильно подусохшими дотациями разного рода и в разной форме.

По сути получим референдум. В агитации у лучезарного сильно поляна возможностей сузится, как и контраргументы против подобного кандидата.  Будет о чем ему подумать. И исполнить роль мухожука всегда сможет и по ходу кампании.

И не надо придумывать никаких сфероконно-искусственных конструкций для Бацьки во главе  чего-то. 

Еще раз, просто сырая абстрактная мысль пока, сильно тезисно изложенная. Нюансов при ее развитии много возникает, но принципиально входящих в противоречие с ней не вижу.

29 декабря, 23:56



Поздравление президента Белоруссии Александра Лукашенко с Новым годом пока не готово, его переписывали уже "раз пять", рассказала пресс-секретарь белорусского лидера Наталья Эйсмонт. По её словам, также не записано видеообращение к соотечественникам, предварительно запись запланирована на 30 декабря.

— Мы нашей рабочей группой переписывали его уже, наверное, раз пять. На данный момент оно находится у главы государства. Глава государства, безусловно, его тоже глубоко анализирует, где-то дошлифовывает. У президента так: зацепился за запятую — переписываем абзац, за слово —переписываем страницу, — рассказала Эйсмонт в эфире телеканала "Беларусь 1".

Она не исключила, что рабочей группе придётся работать не над одной версией поздравления.

Источник

Министр иностранных дел Беларуси Макей:

"Если возникнет угроза, мы должны быть готовы дать отпор агрессору".

И призвал не делать трагедии из проблем в отношениях с Россией.

Завтра в РБ появляется пророссийский кандидат, который начинает топить за интеграцию вплоть до объединения.
Хотелось бы спрогнозировать действия ЕС и США в данной ситуации, учитывая успехи РФ в создании новых видов вооружений и что те же бюргеры готовы пообещать РБ чтобы российские "искандеры" не продвинулись на 600 км вглубь Европы.
А наобещать могут очень многое, естественно я далёк от мысли что они сдержат обещания, но представим сфероконическую ситуацию: Пророссийский кандидат с программой объединения против прозападного с программой- безвиз, условный план Маршалла ярдов на 50 и с перспективой членства в ЕС. Как проведут себя змагары и минские хомяки, какой процент населения поведётся на кружевные труселя? А если прольётся кровь, даже с помощью хохлятских боевиков, которых обязательно завезут на митинги? 
Как будет выглядеть объединение с Россией, если против него на минских площадях прольётся кровь?

Цитата: Чужой от 30.12.2018 06:20:05Завтра в РБ появляется пророссийский кандидат, который начинает топить за интеграцию вплоть до объединения.
Хотелось бы спрогнозировать действия ЕС и США в данной ситуации, учитывая успехи РФ в создании новых видов вооружений и что те же бюргеры готовы пообещать РБ чтобы российские "искандеры" не продвинулись на 600 км вглубь Европы.
А наобещать могут очень многое, естественно я далёк от мысли что они сдержат обещания, но представим сфероконическую ситуацию: Пророссийский кандидат с программой объединения против прозападного с программой- безвиз, условный план Маршалла ярдов на 50 и с перспективой членства в ЕС. Как проведут себя змагары и минские хомяки, какой процент населения поведётся на кружевные труселя? А если прольётся кровь, даже с помощью хохлятских боевиков, которых обязательно завезут на митинги? 
Как будет выглядеть объединение с Россией, если против него на минских площадях прольётся кровь?

В военном плане Европа без США из себя представляет сугубо отрицательную величину. Плевать на них с высокой колокольни.
США, пока там сидит Трамп ничего делать не будет, наоборот всячески содействовать ВВП, не особо скрываясь,  Трамп ветет торговую войную с европейцами на уничтожение, за их счет спасти Омерику и продлить её агонию ( в надежде на трансформацию)
В Белоруссии ( российские министры уже стабильно перешли на это название в офицциальных документах) очень жесткий и эффективный репрессивный аппарат, малые размеры страны и предыдущая попытка майдана позорно провалилась на 100% - митингующих отловили на въезде в город и пересажали самых активных. 
Так что крови не будет, украм не до соседей будет, судя по всему, процесс распада и развала Укры начнется в ближайшие полгода. 

Цитата: Сизиф от 29.12.2018 23:08:13Может и несколько сфероконический и пока абстрактный, но вот какой сценарий Вашими постами навеялся.
Кремль АКТИВНО поддерживает на выборах кандидата, вся "программа" которого, если совсем  тезисно,  выглядит так.

Я иду на выборы с единственной целью, как можно быстрее осуществить как можно более глубокую интеграцию с Россией, вплоть до полного слияния.
Очень надеюсь, что мне и первый срок после избрания для ЗАВЕРШЕНИЯ этой моей программы понадобится лишь частично.
Ну и всякая лирика... мы один народ, нам нечего делить, в горе и радости вместе, в современном мире только вместе с Россией у нас есть будущее и т.д.

Луку обвиняет в том, что он манкирует интеграцией с Россией, выхолащивая и тормозя ее. Но и заслуги у сохранившего страну есть и будут учтены.  Всяких наци оппов просто плющит, курощает и низводит.

При такой "программе" остальные качества кандидата, опыт управления, госстроительства  и подобное - дело десятое. Как типа Чалый в Крыму по сути позиционировался. В тот короткий период, когда это надо было.

Кремль его активно поддерживает, что и демонстрирует зримо, но в любой желаемой степени официальности этой поддержки.  Комментирует, обещает обещает всяческое содействие процессу интеграции и ты.ды.

АГЛу за кадром ставится ультиматум, что, если этот кандидат до выборов не дойдет, по любой причине... то Кремль выборы не признает. Как не признает и оголтелую их фальсификацию. И  будет гнобить  синеокую по всем фронтам уже активно и нелицеприятно, закрытие рынков, мировые цены на все, и т.д.  Если кандидат в реальности до выборов не дойдет, там будем посмотреть что и как делать. Но, думаю, сильно рисковать, ва-банк играя,  лучезарный застремает. И дать гарантии АГЛ и его семье если подобные выборы проиграет. Как и пообещать прагматичное, но боль-мень конструктивное взаимодействие, если выиграет, но с сильно подусохшими дотациями разного рода и в разной форме.

По сути получим референдум. В агитации у лучезарного сильно поляна возможностей сузится, как и контраргументы против подобного кандидата.  Будет о чем ему подумать. И исполнить роль мухожука всегда сможет и по ходу кампании.

И не надо придумывать никаких сфероконно-искусственных конструкций для Бацьки во главе  чего-то. 

Еще раз, просто сырая абстрактная мысль пока, сильно тезисно изложенная. Нюансов при ее развитии много возникает, но принципиально входящих в противоречие с ней не вижу.

 Согласен, такой вариант тоже возможен. Выглядит как реалистичный и рабочий. 
Но только при условии вменяемости Лукашенки, а вот с этим большие вопросы без шуток. То что он  неадекватен очевидно, и в такой ситуации ответную реакцию просчитать сложно. 
 Поэтому и нужна лишняя  конструкция или надстройка для почетного председателя, или нечто подобное. 

Цитата: zdrav от 30.12.2018 07:42:41В военном плане Европа без США из себя представляет сугубо отрицательную величину. Плевать на них с высокой колокольни.
США, пока там сидит Трамп ничего делать не будет, наоборот всячески содействовать ВВП, не особо скрываясь,  Трамп ветет торговую войную с европейцами на уничтожение, за их счет спасти Омерику и продлить её агонию ( в надежде на трансформацию)
В Белоруссии ( российские министры уже стабильно перешли на это название в офицциальных документах) очень жесткий и эффективный репрессивный аппарат, малые размеры страны и предыдущая попытка майдана позорно провалилась на 100% - митингующих отловили на въезде в город и пересажали самых активных. 
Так что крови не будет, украм не до соседей будет, судя по всему, процесс распада и развала Укры начнется в ближайшие полгода.

Хорошо, мы обьединились. Какой процент населения Белоруссии будет ходить с дулей в кармане и проклинать РФ за несбывшуюся европейскую мечту? Как они проведут себя в случае гипотетического неядерного столкновения РФ и стран запада, а в случае экономического кризиса в РФ?
Вообще ситуация с объединением будет напоминать присоединения Прибалтики к СССР в 1940 году. Была часть населения, которая выступала за присоединение к союзу, но огромная часть народа была против. Присоединили без особых эксцессов, ну пару сотен непримиримых ушло в лес... Однако стоило утратить контроль за территорией, как местные латыши и эстонцы выдали аж 4 дивизии эсэсовских евроинтеграторов... и это на двухмиллионное население.
Объединение не добавит стабильности РФ, поэтому я за то, чтобы местное население познали все прелести европейской мечты, может быть, когда-нибудь потом, когда население этой территории измученное и изрядно поредевшее в походе в Европу и захочет присоединения к России и стоит рассмотреть этот вопрос, но это уже будет не при нашей жизни...

Цитата: Чужой от 30.12.2018 06:20:05Завтра в РБ появляется пророссийский кандидат, который начинает топить за интеграцию вплоть до объединения.
Хотелось бы спрогнозировать действия ЕС и США в данной ситуации, учитывая успехи РФ в создании новых видов вооружений и что те же бюргеры готовы пообещать РБ чтобы российские "искандеры" не продвинулись на 600 км вглубь Европы.
А наобещать могут очень многое, естественно я далёк от мысли что они сдержат обещания, но представим сфероконическую ситуацию: Пророссийский кандидат с программой объединения против прозападного с программой- безвиз, условный план Маршалла ярдов на 50 и с перспективой членства в ЕС. Как проведут себя змагары и минские хомяки, какой процент населения поведётся на кружевные труселя? А если прольётся кровь, даже с помощью хохлятских боевиков, которых обязательно завезут на митинги? 
Как будет выглядеть объединение с Россией, если против него на минских площадях прольётся кровь?

как-то упрощенно у вас, и все сводится к выбору - кто победит на выборах.  Вопрос КМК надо задавать иначе - что сейчас имеет каждая из сторон, и что она получит в зависимости от того,какой выбор будет сделан. Например Лукашенко. Сейчас у него практически неограниченная власть и права собственности. Согласись он уйти под вассалитет России - что его ждет? Какой властью он будет обладать и чем он сможет распоряжаться?  Мне очень было непонятно, зачем год назад было встречаться Лукашенко и Кадырову - сначала саше, затем вите. А похоже это было прощупование почвы, а значит вопрос этот возник не сегодня и не вчера.  Тот же вопрос надо ставить в отношении элит. Например в стране не проведена приватизация, и вопрос совершенно открытый, кто станет главным бенефециаром в случае ее проведения: а) под внешним управлением РФ б) под внешним управлением ЕС в) сами проводим номенклатурную приватизацию. Дальше вопрос кем станут эти элиты в дальнейшем? Если в случае ЕС то все формализовано и уже давно прописано - сколько чиновников от страны могут стать еврочиновниками, сколько депутатов - будут евродепутатами и т.д. то с РФ - вопрос открытый. Брюссель например не присылает в РП своего чиновника министром финансов, а вот в Крым  -Россия присылает своих чиновников - ибо это совершенно разные модели объединения с совершенно разными последствиями. Фактически сейчас РБ находится на развилке выбора своего будещего и вопрос о том, какой выбор окажется выгоднее в кратко/средне и долгосрочной перспективе - как для страны, так и для отдельных лиц и групп интересов. И еще не забывайте о том, что в стране уже 20 лет не было честных выборов, и совершенно неизвестно, с каким последствиями и как они пройдут, в случае отстранения от власти тех, кто эти выборы проводят сейчас.
 и да, насчет минска - если вспомнить - минск всегда был против действующей власти, и всегда голосовал против лукашенки, о чем он пару раз проговаривался. майдан 10 года случился в т.ч. потому, что было 3 месяца достаточно свободной агитации,  и доселе невиданных политических свобод. как поведет себя минск начни лукашенко терять власть - еще тот вопрос.

Цитата: Amalker от 30.12.2018 09:02:22и да, насчет минска - если вспомнить - минск всегда был против действующей власти, и всегда голосовал против лукашенки, о чем он пару раз проговаривался. майдан 10 года случился в т.ч. потому, что было 3 месяца достаточно свободной агитации,  и доселе невиданных политических свобод. как поведет себя минск начни лукашенко терять власть - еще тот вопрос.

Вы патологически не можете не врать? Вот, навскидку - 2017 год, 65,69 % - таки за.

Цитата: rat1111 от 30.12.2018 00:41:55- Бэримор? что за шум там за окном?
- демонстрация проституток, сэр
- а чем они недовольны? им мало платят?
- нет, сэр. им нормально платят
- а чем тогда они возмущаются?
- бл@ди, сэр

давайте всеже называть вещи своими именами:  что-бы ЛУкашенко не говорил про угрозу с запада, но система полонез размещена в восточной части  РБ и служит в первую очередь для поражения целей на восточной части  территории РБ и смежных с ней территориях РФ. По "странным" совпадениям, в зоне досягаемости оказываются ряд ВЧ РФ, такие как Клинцы. Поэтому было бы странно покупать в РФ ракеты, которые на нее же и направлены. Вдруг стрелять придется, а тут перебой поставок?