Белоруссия: проблема геополитического выбора

Фильм рассказывает «о будущей победе Украины в войне с Россией и возвращении оккупированного Донбасса». События разворачиваются в 2025 году  «через год после окончания войны».

Цитата: Lexander1 от 10.11.2019 06:06:26Фильм рассказывает «о будущей победе Украины в войне с Россией и возвращении оккупированного Донбасса». События разворачиваются в 2025 году  «через год после окончания войны».

синематографическая перемога наступае

Цитата: Тибрус от 10.11.2019 07:58:38Полностью согласен, но. Не видеть к чему ведут страну "персоналии" нельзя. О чем сказал выше. Я , в отличии от усраины, уверен , что будь на месте усатого иной белорусский, мы бы получили в 2008 году полную поддержку. В отличии , еще раз, от усраины в Белоруссии ПОКА мы имеем поддержку среди населения

Ну я бы не зарекался. Был бы там кто то типа Шушкевича вряд ли что то получили. Так что нельзя исключать самых разных вариантов. 
Что касается населения, то тут есть еще одна проблема. 
К сожалению Россия не обозначает в полной мере своей позиции по всем вопросам. 
Например, по тому же вопросу о Союзном государстве вместо однозначного заявления: "Мы идем к полномасштабному объединению с созданием единого суверенного государтва, а форма "союзное государство нужно" для того, чтобы плавно решить все вопросы объединения" получаем какие то совершенно бредовые изъяснения по поводу "Уважаем суверенитет и территориальную целостность ..., выступаем за созхранение независимости государств ..."
Я много лет не понимаю, что такое "Союзное государство" и какое оно имеет будущее в контексте ЕАЭС и иных интеграционных форматов? По большому счету если это не полномасшабное объединение (создание одного единственного суверенного государства), то оно в принципе не имеет никакого практического значения. Все остальное можно решить без таких пафосных и помпезных форм.
При этом, если реальным является "уважаем суверенитет и территориальную целостность ..., выступаем за созхранение независимости государств ..." не лучше ли вообще прекратить этот, длящийся с конца 90-х фарс?

Цитата: Sir Max Merfie от 10.11.2019 08:57:16выступаем за созхранение независимости государств ..." не лучше ли вообще прекратить этот, длящийся с конца 90-х фарс?

С чего вы решили, что это фарс? 
Это только на этом форуме бытует такое странное мнение, ничем особо не подкреплённое.
Абсолютное большинство западных экспертов уверено в обратном, что Путин медленно, но уверенно и неумолимо забирает Беларусь и по сути никакой независимости у Лукашенко нет, кроме возможности болтать о многовекторности, исключительно болтать - на деле он строго в рамках следует за Россией.
Вот свежее мнение поляков:
 


«Лукашенко может много и долго говорить о многовекторности внешней политики Беларуси, о важности независимости Беларуси и готовности защищать суверенитет, однако в действительности суверенитет страны в значительной степени подорван. Принимая во внимание интегрированность Беларуси в российскую систему стратегической безопасности, можно прямо сказать, что Минск не имеет возможности реализовывать собственные интересы на международной арене и не способен дистанцироваться от Москвы. Более того, политика белорусского руководства в области интеграции привела к тому, что Беларусь также не в состоянии затормозить этот процесс, и противостоять растущему давлению со стороны России.»

ЦитатаК сожалению Россия не обозначает в полной мере своей позиции по всем вопросам. 
Например, по тому же вопросу о Союзном государстве вместо однозначного заявления: "Мы идем к полномасштабному объединению с созданием единого суверенного государтва, а форма "союзное государство нужно" для того, чтобы плавно решить все вопросы объединения" получаем какие то совершенно бредовые изъяснения по поводу "Уважаем суверенитет и территориальную целостность ..., выступаем за созхранение независимости государств ..."

Кому и зачем надо об этом объявлять? Зачем предупреждать врагов и противников о своих далеко идущих планах? 
Путин вообще очень редко говорит о своих стратегических планах и конечных целях. Иногда это вредно и бессмысленно, ему просто не поверят, настолько его планы бывают невероятными и невозможными с точки зрения нынешнего момента.
 Через несколько лет выясняется, что фантастика стала реальностью, и как бы само собой получилось. Россия обогнала США в современных вооружениях, Россия стала мировым лидером, Россия отжала Африку и Ближний Восток и тд и тп. Но пять лет назад этот казалось бы чистым безумием такое объявлять вслух.
Обратите внимание, Путин вообще перестал говорить о будущем. Лишь Песков несёт всякую муть, при этом ВВП посмеивается, что сам не всегда понимает что там рассказывает его пресс-секретарь.

Цитата: zdrav от 10.11.2019 09:22:39С чего вы решили, что это фарс? 
Это только на этом форуме бытует такое странное мнение, ничем особо не подкреплённое.
Абсолютное большинство западных экспертов уверено в обратном, что Путин медленно, но уверенно и неумолимо забирает Беларусь и по сути никакой независимости у Лукашенко нет, кроме возможности болтать о многовекторности, исключительно болтать - на деле он строго в рамках следует за Россией.

Можно я вам всего один вопрос задам? Во взаимоотношения России и Запада за последний десяток с небольшим лет было 3 ключевых события:
1. Война 08.08.08
2. Украинский "майдан" и присоединение Крыма.
3. Операция в Сирии.
В каком из этих событий Беларусь "строго в рамках следовала за Россией"? Пусть даже не на деле - а хотя бы на словах, не допускающих двойного толкования?

Цитата: zdrav от 10.11.2019 09:22:39С чего вы решили, что это фарс? 
Это только на этом форуме бытует такое странное мнение, ничем особо не подкреплённое.
Абсолютное большинство западных экспертов уверено в обратном, что Путин медленно, но уверенно и неумолимо забирает Беларусь и по сути никакой независимости у Лукашенко нет, кроме возможности болтать о многовекторности, исключительно болтать - на деле он строго в рамках следует за Россией.
Вот свежее мнение поляков:

Скрытый текст

 \n\n«Лукашенко может много и долго говорить о многовекторности внешней политики Беларуси, о важности независимости Беларуси и готовности защищать суверенитет, однако в действительности суверенитет страны в значительной степени подорван. Принимая во внимание интегрированность Беларуси в российскую систему стратегической безопасности, можно прямо сказать, что Минск не имеет возможности реализовывать собственные интересы на международной арене и не способен дистанцироваться от Москвы. Более того, политика белорусского руководства в области интеграции привела к тому, что Беларусь также не в состоянии затормозить этот процесс, и противостоять растущему давлению со стороны России.»\n\nКому и зачем надо об этом объявлять? Зачем предупреждать врагов и противников о своих далеко идущих планах? 
Путин вообще очень редко говорит о своих стратегических планах и конечных целях. Иногда это вредно и бессмысленно, ему просто не поверят, настолько его планы бывают невероятными и невозможными с точки зрения нынешнего момента.
 Через несколько лет выясняется, что фантастика стала реальностью, и как бы само собой получилось. Россия обогнала США в современных вооружениях, Россия стала мировым лидером и тд и тп. Но пять лет назад этот казалось бы чистым безумием такое объявлять вслух.
Обратите внимание, Путин вообще перестал говорить о будущем. Лишь Песков несёт всякую муть, при этом ВВП посмеивается, что сам н5 всегда понимает что насест  его пресс-секретарь.

Я о том, что процесс набрасывания тени на плетень имеет как сильные стороны (обвинить не могут), так и слабые (население находится в состоянии пассивного объекта). 
Я призываю наконец то сказать о конечном результате процесса - "создание единственного единого суверенного государства".
Вы против? 
Что касается экономической самостоятельности Белоруссии и я и Вы и предудущие выступающие уже сошлись во мнение. Нет у Белоруссии никакой экономической самостоятельности по природе вещей. 
Что касается политической составляющей, то она однозначно будет следовать шаг за шагом вслед за экономической.
Единственное к чему я призываю - это начать называть вещи своими именами и прекратить бояться реакции кого-то.

Цитата: zdrav от 10.11.2019 09:22:39Лукашенко может много и долго говорить о многовекторности внешней политики Беларуси, о важности независимости Беларуси и готовности защищать суверенитет, однако в действительности суверенитет страны в значительной степени подорван.

Невозможно подорвать то, чего не было изначально.

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 09:36:13Можно я вам всего один вопрос задам? Во взаимоотношения России и Запада за последний десяток с небольшим лет было 3 ключевых события:
1. Война 08.08.08

Смысл обсуждать ваши странные заявления? Почему выбрано именно это событие? Не расширение НАТО? Или создание единой системы ПВО и региональной группы войск в Беларуси? 
Война 08.08.08 длилась пять дней. Важнейшее событие тысячелетия? России требовалась помощь в этой войне? 

Цитата3. Операция в Сирии.
В каком из этих событий Беларусь "строго в рамках следовала за Россией"? Пусть даже не на деле - а хотя бы на словах, не допускающих двойного толкования?

 Что именно вам надо доказывать про Сирию? Беларусь всегда и строго поддерживала Россию в Сирии.
Даже больше скажу, до 2017 года и поставок С-300 и Панцирей в Сирию основной сирийской ПВО были российско-белорусские «Печора-2М» - самое современное что там было.
Основой боевой авиации Сирии были Миг-23 Белорусской модернизации.
Обслуживание, ремонт и обучение персонала все годы войны проводили белорусские специалисты
Но вам же это не нужно, вам же набросить надо

Цитата: Sir Max Merfie от 10.11.2019 09:37:46Я о том, что процесс набрасывания тени на плетень имеет как сильные стороны (обвинить не могут), так и слабые (население находится в состоянии пассивного объекта). 
Я призываю наконец то сказать о конечном результате процесса - "создание единственного единого суверенного государства".
Вы против? 
Что касается экономической самостоятельности Белоруссии и я и Вы и предудущие выступающие уже сошлись во мнение. Нет у Белоруссии никакой экономической самостоятельности по природе вещей. 
Что касается политической составляющей, то она однозначно будет следовать шаг за шагом вслед за экономической.
Единственное к чему я призываю - это начать называть вещи своими именами и прекратить бояться реакции кого-то.

 Я с первого раза понял вашу мысль 
И сразу спросил: «Зачем озвучивать свои стратегические планы вслух?» 
Зачем предупреждать врага?


Намёки Путин иногда даёт, а то что его не слышат - так это проблемы зрителей.
По Беларуси намёки были предельно четкие ещё в 2018 году, когда ВВП дословно заявил:
1) главная трагедия 20 века - Развал СССР
2) дословно Путин сказал, что СССР - это и есть Россия ( намёк четкий)
3) Путин произнёс, что русский народ - самый разделённый народ в мире ( вам мало намеков?!)
4) когда его спросили, что он хотел бы изменить в прошлом, если была бы такая возможность - Путин сказал исключительно только про то что хотел бы предотвратить уничтожение  Союза. Больше он ничего не сказал! И явно это было не про Азербайджан с Арменией. 

Цитата: zdrav от 10.11.2019 09:46:40Смысл обсуждать ваши странные заявления? Война 08.08.08 длилась пять дней. Важнейшее событие тысячелетия? 

 Что именно вам надо доказывать про Сирию? Беларусь всегда и строго поддерживала Россию в Сирии.
Даже больше скажу, до 2017 года и поставок С-300 и Панцирей в Сирию основной сирийской ПВО были российско-белорусские «Печора-2М» - самое современное что там было.
Основой боевой авиации Сирии были Миг-23 Белорусской модернизации.
Обслуживание, ремонт и обучение персонала все годы войны проводили белорусские специалисты
Но вам же это не нужно, вам же набросить надо

1. Да, война 08.08.08, несмотря на ее скоротечность, является одним из важнейших событий если не тысячелетия, то века - точно. Но хотелось бы услышать не ваше личное мнение о важности/неважности данного события, а ответ на поставленный вопрос.
2. С-125М поставлялись с российских баз хранения в 2013 г, Миг-23 приобретались в Беларуси в 2008 г. Белорусские технические специалисты работали  (наряду с украинскими, казахстанскими, российскими, азербайджанскими и т.д.) - по контрактам с рядом российских, скажем так, коммерческих организаций.  Какое отношение эти события имеют к вопросу, который я задал? Напомню, что российская операция в Сирии началась в 2015 г.
3. Про "майдан" и Крым, насколько я понимаю, даже у вас аргументов не нашлось?

Ну, раз уж вы добавили - я тоже добавлю. Я ведь не зря говорил о словах, не допускающих двойного толкования. Так что, с вашего позволения, тоже пару раз процитирую Александра Григорьевича:

«Остановитесь, очнитесь!» Возможна холодная, ледяная война… А все в простом: уйдите из Сирии, дайте народу определить свою жизнь и судьбу. Что вы там как петухи ходите по этой территории друг перед другом, показываете свою мощь и силу?! Тренируете армию или еще что-то… И нам рассказывают, какая бедная Сирия и как вы там помогаете. Сирийский народ без всех нас там справится. Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок".

"Лезть в Сирию с иранцами, американцами, турками и россиянами желания особого нет. Это исключено, что я за вашей спиной мог бы договориться и назавтра какой-то контингент перебросить. Нет в этом никакой необходимости. Не нужно и нельзя".

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 10:06:331. Да, война 08.08.08, несмотря на ее скоротечность, является одним из важнейших событий если не тысячелетия, то века - точно. Но хотелось бы услышать не ваше личное мнение о важности/неважности данного события, а ответ на поставленный вопрос.

 Я вам задал встречный вопрос: в какой из пяти дней  России требовалась помощь в этой войне? И если не требовалась, и Россия не просила, то зачем вы клавиатуру мучаете?

Цитата2. С-125М поставлялись с российских баз хранения в 2013 г,

Не портите чушь, ей больно. Печора-2М никогда не стояла на вооружении Рф и СССР, поэтому не могла быть на хранении. 
Это новый на 90-95% комплекс разработанный в начале 2000-х.

ЦитатаМиг-23 приобретались в Беларуси в 2008 г. Напомню, что российская операция в Сирии началась в 2015 г.

Белорусские Миг-23 воевали с 2013 по 2019 год включительно, это основа сирийских ВВС. Обслуживание и ремонт проводили белорусы, поскольку в России этот тип самолета снят с вооружения четверть века назад и не обслуживается давно.

Цитата3. Про "майдан" и Крым, насколько я понимаю, даже у вас аргументов не нашлось?

 Аргументов у меня с избытком, просто смысла начинать очередной срач не вижу.
Пока никто мне не ответил, когда Сбербанк наконец официально признает Крым, и почему Лукашенко это должен делать раньше?

ЦитатаЯ ведь не зря говорил о словах, не допускающих двойного толкования.

 Ваша дешевая демагогия начинает утомлять. Вы привели пример как раз двойного толкования фразы из раннего Лукашенко, обращённых сразу ко всем воющим сторонам. 
Хотя Лукашенко и опасался повторения афганского сценария для СССР, затем все годы он поддерживал и Россию и Асада. И 99% его высказываний в поддержку России и Сирии. Но вам же не нужна объективность, вы найдёте исключение, выдернете из контекста. Ведь свежее вы ничего не нашли? 

Цитата: zdrav от 10.11.2019 10:16:31Я вам задал встречный вопрос: в какой из пяти дней  России требовалась помощь в этой войне? И если не требовалась, и Россия не просила, то зачем вы клавиатуру мучаете?\n\nНе портите чушь, ей больно. Печора-2М никогда не стояла на вооружении Рф и СССР, поэтому не могла быть на хранении. 
Это новый на 90-95% комплекс разработанный в начале 2000-х.

Белорусские Миг-23 воевали с 2013 по 2019 год включительно, это основа сирийских ВВС. Обслуживание и ремонт проводили белорусы, поскольку в России этот тип самолета снят с вооружения четверть века назад и не обслуживается давно.

 Аргументов у меня с избытком, просто смысла начинать очередной срач не вижу.
Пока никто мне не ответил, когда Сбербанк признаёте Крым, и почему Лукашенко это должен делать раньше?

1. Я еще раз подчеркиваю - я спрашивал даже не о действиях, а хотя бы словах, не допускающих двойного толкования.
2. Наличие на вооружении и на базах хранения - это две большие разницы. К примеру, танков Т55 на вооружении ВС РФ нет, а на базах хранения они есть. И много. С-125М - это продукция АО "Оборонительные системы", в составе которой 15 российских и 4 белорусских предприятия. Поставки в Сирию осуществлял "Рособоронэкспорт". В составе ВВС Сирии есть достаточно большое количество Л39 - означает ли это, что Чехия или Словакия поддерживают Россию в сирийской операции? В ВВС Сирии на 2011 г. было 175 Миг-23 различных модификаций, из них "белорусских" - 33. Вопрос о том, насколько они "белорусские", пока оставим за скобками. Так что называть их "основой сирийских ВВС" - это, мягко говоря, преувеличение.
3. В третий раз повторю свой вопрос - я говорил не о действиях (а признание - это действие), а хотя бы о словах, не допускающих двойного толкования. Предваряя ваш вопрос - отсутствие Сбера в Крыму считаю отвратительным. А вы как относитесь к позиции РБ по поводу Крыма?

Цитата: zdrav от 10.11.2019 09:59:38Я с первого раза понял вашу мысль 
И сразу спросил: «Зачем озвучивать свои стратегические планы вслух?» 
Зачем предупреждать врага?\n\nНамёки Путин иногда даёт, а то что его не слышат - так это проблемы зрителей.
По Беларуси намёки были предельно четкие ещё в 2018 году, когда ВВП дословно заявил:
1) главная трагедия 20 века - Развал СССР
2) дословно Путин сказал, что СССР - это и есть Россия ( намёк четкий)
3) Путин произнёс, что русский народ - самый разделённый народ в мире ( вам мало намеков?!)
4) когда его спросили, что он хотел бы изменить в прошлом, если была бы такая возможность - Путин сказал исключительно только про то что хотел бы предотвратить уничтожение  Союза. Больше он ничего не сказал! И явно это было не про Азербайджан с Арменией.

Я иногда гиперболизирую, как в этом случае, например. Такие заявления трудно делать хотя бы из-за того, что интересы России одними отношениями с Белоруссией не заканчиваются. А порой констатация фактов может привести к неделательной, хотя и бесполезной, актвности со стороны других игроков (совершенно в других местах). Поэтому незачем.
Я прекрасно понимаю, что иногда то, что говорит Кремль, совершенно не совпадает с тем, что Кремль делает. Потому, что честность не самое лучшее свойство в политике.
Ну и, наконец, я смотрю на ситуацию в контексте конкретных исторических событий, а не политических заявлений. 
И в них и белорусское направление и развитие отношений в рамках ЕАЭС имеет строго определенную логику и следование. 
В контексте Белоруссии речь фактически заходит о потенциале мероприятий, направленных на создание реальной платформы для ускоренного объединения в сравнительно недалекой перспективе. 
Крым показал, что строительство единого государства требует не малых административных усилий. Около 5 лет продолжался административный беспорядок, связанный  неподготовленным присоединением Крыма. По сути в Крыму были лишь два положительных фактора объединения 1) стремление к этому населения, 2) наличие Черноморского флота. 
В остальном 5 лет ушло на управленческие экспертименты, типа сосуществования министерства по делам Крыма, Крымского федерального округа и т.д., на подготовку кадров - чтобы не заниматься латанием управленческих дыр посредством экстренных коммандировок сотрудников из разных регионов России, пришивания крымских проектов к федеральным программам и прочее.  
В отношение Белоруссии фактически делается предварительная работа. Где то весьма споро (например, в военных вопросах), где то с очень большим скрипом (например, в вопросах банковской сферы). Сейчас жду декабря, чтобы оценить реальное содержание дорожных карт, дабы оценить примерное время, необходимое для реализации проекта единого государства в целом.
В том, что оно, это государство, в конечном счете будет, убежден полностью. 
Более того, крайние заявления В.В. Путина, в том числе на форуме, посвященном русскому языку, позволяют говорить и о том, что в вопросах языковой трансфорамации скоро будет серьезный крен.

Цитата: Хан от 09.11.2019 16:57:03Донецкая область + Луганская область + Крым это уже четверть населения Украины.
Ок, я вот на новости сослался, карту показал, пророссийские протесты вспомнил - давайте вы тогда подгоните объективные данные, с результатами опросов и прочего ) Раз я удаляюсь от реальности )
Речь идет, напоминаю, про 2014 год на момент майдана, когда я сказал, что половина Украины была за сотрудничество с Россией.

Наблюдается динамика резкого снижения количество украинцев хорошо относящихся к россиянам.
Так, с февраля 2014 года количество жителей Украины очень хорошо и в основном хорошо относящихся в россиянам (78%)  сократилось до 36%  в декабре 2014 г.
http://www.levada.ru…sheniya-4/

Цитата: zdrav от 10.11.2019 10:16:31\n\n Ваша дешевая демагогия начинает утомлять. Вы привели пример как раз двойного толкования фразы из раннего Лукашенко, обращённых сразу ко всем воющим сторонам. 
Хотя Лукашенко и опасался повторения афганского сценария для СССР, затем все годы он поддерживал и Россию и Асада. И 99% его высказываний в поддержку России и Сирии. Но вам же не нужна объективность, вы найдёте исключение, выдернете из контекста. Ведь свежее вы ничего не нашли?

А вот на это хочется ответить отдельно. Как мне кажется, данная фраза двойного толкования не имеет - Лукашенко ставит в один ряд все внешние силы, действующие в Сирии - в том числе и Россию.
Ранний Лукашенко? Это цитата из обращения Александра Григорьевича к белорусскому народу, ЕМНИП, в апреле 2018 г.
Это к вопросу о "строгим следовании курсом". Ну заодно и иллюстрация к "дешевой демагогии" и тому, кому "нужна объективность".

Цитата: Sir Max Merfie от 10.11.2019 10:47:23В отношение Белоруссии фактически делается предварительная работа. Где то весьма споро (например, в военных вопросах), где то с очень большим скрипом (например, в вопросах банковской сферы).

Скорее в банковской сфере происходит с точностью до наоборот. Идет переход на евростандарты, причем по всем фронтам. Система счетов переведена на систему европейских кодов IBAN-BIC, а это в в свою очередь означает что для включения в единую зону европейских платежей SEPA потребуется только политическое решение и поворот рубильника. В карточных вопросах тоже самое - создана национальная система Белкард, причем создана она ой как давно - еще в 90е, до широкого появления здесь визы и мастеркарда.. вы кстати свой МИР когда создавали - брали ее за основу, если кто не в курсе.так вот, еще до того как возник вопрос о том, чтоб сделать коллаборацию карточных систем МИР-Белкард, уже давно была проведена коллаборация Белкард-Мастеркард, т.е. работа этих кард за границей сделана через мастеркард. Про наличные не буду говорить, процитирую лукашенко: "На евро похожи". 
 

Цитата: Sir Max Merfie от 10.11.2019 10:47:23Более того, крайние заявления В.В. Путина, в том числе на форуме, посвященном русскому языку, позволяют говорить и о том, что в вопросах языковой трансфорамации скоро будет серьезный крен.

Ну так вы же сами его переделываете. Всегда говорили "последние заявление" и вдруг последние 10 лет стали говорить "крайние". с чего бы вдруг?

Цитата: Sir Max Merfie от 10.11.2019 10:47:23Крым показал, что строительство единого государства требует не малых административных усилий. Около 5 лет продолжался административный беспорядок, связанный  неподготовленным присоединением Крыма. По сути в Крыму были лишь два положительных фактора объединения 1) стремление к этому населения, 2) наличие Черноморского флота. 
В остальном 5 лет ушло на управленческие экспертименты, типа сосуществования министерства по делам Крыма, Крымского федерального округа и т.д., на подготовку кадров - чтобы не заниматься латанием управленческих дыр посредством экстренных коммандировок сотрудников из разных регионов России, пришивания крымских проектов к федеральным программам и прочее.

  Очевидно, что полная интеграция Белоруссии ещё более сложный процесс, чем присоединения Крыма. 
И если в Крыму столько трудностей и катастрофическая нехватка кадров, и результаты пяти лет не слишком радуют, то с 9 млн республикой 
 Россия принципиально спешить не будет, пока не учтёт весь опыт крымской интеграции.

К тому же никакой срочности в этом проекте нет,  ситуация полностью под контролем РФ и ни одного шанса на украинский сценарий нет 
 Чтобы здесь не утверждали. Белорусский язык стремительно вымирает, националисты маргинализированы, общая культурная и историческая идентичность сохранены. 
Военная интеграция максимальная и близка к 100%
Экономическая интеграция на 90% сохраняется и тоже не изменится 
Банковская, таможенная сфера и законодательство тоже близки и постоянно сближаются. 

Честно говоря, вообще никаких проблем не вижу в российско-белорусских отношениях, кроме желания Лукашенко выпросить себе чуть больше льгот и привилегий, поскольку экономическое развитие в РБ зашло в тупик и перспектив без помощи РФ нет, к тому же просто Россия крупнейших кредитор и торговый партнер. 

Вы же понимаете, что Россия выиграла в Холодной войне 2006-2019 годов, и теперь ситуация с каждым годом для нас только улучшается. 
И если раньше присоединение РБ сопряжено было с огромными рисками и издержкам, то сейчас это всего лишь технический и организационный вопрос, причём ситуация для России только улучшается. 

Европа и НАТО умирают на глазах, западный вектор развития практически мертв. Чего ради нам спешить сейчас? Путин всегда играет вдолгую.

ПС. Были опасения, что здоровье Владимира Владимировича не позволит ему править и после 2024 года. Сейчас появилась уверенность, что он останется с вероятностью 90%. Так что даже в этом смысле ему спешить некуда. 
 

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 10:39:03. В составе ВВС Сирии есть достаточно большое количество Л39 - означает ли это, что Чехия или Словакия поддерживают Россию в сирийской операции? В ВВС Сирии на 2011 г. было 175 Миг-23 различных модификаций, из них "белорусских" - 33. Вопрос о том, насколько они "белорусские", пока оставим за скобками. Так что называть их "основой сирийских ВВС" - это, мягко говоря, преувеличение.

 
Л39 до сих пор стоит в России на вооружении, поэтому ремонт его могли осуществлять хоть российские, хоть сирийские специалисты, поскольку это учебный и достаточно примитивный самолёт, и специалистов по обслуживанию много. 
Миг-23 очень сложный в ремонте и эксплуатации, достаточно сказать, что для снятия двигателя придётся разобрать половину  самолёта и несколько дней круглосуточной работы  и для этого потребуется не менее пяти специалистов ремонтников именно по этому типу самолётов.

В России их физически не осталось, Миг-23 снят с эксплуатации почти четверть века тому назад. Модернизацию и ремонт могут проводить только белорусские специалисты, не потому что они такие умные, а потому что других в мире не осталось. ( разве что в Северной Корее, но их точно в Сирии не было)
Что касается словоблудия про 175 сирийских Миг-23, то даже комментировать эту глупость не буду. Самолёты поставки 1973-74 годов ага. 

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 14:42:57"А мужики-то не знают"....
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/sovershenstvovanie-istrebitelej-predydushchego-pokoleniya/modernizatsiya-mig-23-mig-27
Обратите внимание на дату публикации.

 В 2014 году (пять лет назад!) ОАО МИГ сообщает, что имеет теоретически   возможность провести модернизацию Миг-23, если таковые желающие найдутся. 
Ни за пять лет до этого, ни в течение пяти лет после желающих не нашлось. 
 Это именно то, о чем я вам сразу написал: кроме белорусов ремонтом и обслуживанием Миг-23 никто не занимается.  Тем более, что  у сирийцев именно белорусский вариант модернизации. 


Резюмирую: общение с вами мне не интересно. Не обращайтесь ко мне более и будет вам счастье

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 09:36:13Можно я вам всего один вопрос задам? Во взаимоотношения России и Запада за последний десяток с небольшим лет было 3 ключевых события:
1. Война 08.08.08
2. Украинский "майдан" и присоединение Крыма.
3. Операция в Сирии.
В каком из этих событий Беларусь "строго в рамках следовала за Россией"? Пусть даже не на деле - а хотя бы на словах, не допускающих двойного толкования?

Можно и я Вам вопрос задам?
Почему именно эти три события Вы считаете наиболее основными для характерситики именно белорусско-российских отношений оставим. Но вот даже по ним.

А в чем именно выразилось противодействие Белоруссии российским интересам?

Вот только меня как раз ровно обратное интересует.
Не слова... которых любой окраски понадергать можно в избытке, а ДЕЛА, ПОСТУПКИ, ДЕЙСТВИЯ!!!
Что такого СДЕЛАЛА Белоруссия, что осложнило действия России, сделало их менее эффективными.

Надеюсь, ко всякой пропагандонской пурге апеллировать не будете. Типа встреч с Порошенко, поставок ГСМ, снабжения оружием укрийских армад...

Цитата: Сизиф от 10.11.2019 13:36:35Можно и я Вам вопрос задам?
Почему именно эти три события Вы считаете наиболее основными для характерситики именно белорусско-российских отношений оставим. Но вот даже по ним.

А в чем именно выразилось противодействие Белоруссии российским интересам?

Вот только меня как раз ровно обратное интересует.
Не слова... которых любой окраски понадергать можно в избытке, а ДЕЛА, ПОСТУПКИ, ДЕЙСТВИЯ!!!
Что такого СДЕЛАЛА Белоруссия, что осложнило действия России, сделало их менее эффективными.

Надеюсь, ко всякой пропагандонской пурге апеллировать не будете. Типа встреч с Порошенко, поставок ГСМ, снабжения оружием укрийских армад...

Можно.
1. Потому что три этих события - индикаторы перехода России от политики планомерного отхода - сначала к жесткой обороне, а потом - к контрнаступлению.
2. Если вы внимательно прочитаете то сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что его автор утверждает, что Лукашенко "строго в рамках следует за Россией" (с). Три события, которые я привел в пример, говорят о том, что это утверждение, мягко говоря, спорное.
3. Я бы поставил вопрос по-другому. Если таки мой оппонент говорит о том, что "по сути никакой независимости у Лукашенко нет" (с), то пусть он приведет пример того, что сделала РБ, чтобы облегчить действия России, сделать их более эффективными. К пропагандистской пурге, типа встреч с Асадом, поставок оружия в Сирию в 2008 г, надеюсь, он больше апеллировать не будет.
Да, и вот еще что. Есть масса государств, которые по перечисленным мною вопросам не сделали ничего, что осложнило бы действия России и сделало их менее эффективными. От Гондураса до Бангладеша. Но отсутствие противодействия - это вовсе не показатель союзнических отношений или пророссийского курса.