Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 10.11.2019 13:13:17В России их физически не осталось, Миг-23 снят с эксплуатации почти четверть века тому назад. Модернизацию и ремонт могут проводить только белорусские специалисты, не потому что они такие умные, а потому что других в мире не осталось. ( разве что в Северной Корее, но их точно в Сирии не было)
Что касается словоблудия про 175 сирийских Миг-23, то даже комментировать эту глупость не буду. Самолёты поставки 1973-74 годов ага. 

Резюмирую: общение с вами мне не интересно. Не обращайтесь ко мне более и будет вам счастье

"А мужики-то не знают"....
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/sovershenstvovanie-istrebitelej-predydushchego-pokoleniya/modernizatsiya-mig-23-mig-27
Обратите внимание на дату публикации.
Что касаемо общения - не отвечать - ваше право. А комментировать ваши посты - мое право. Надеюсь, мы с вами достигнем консенсуса в этом вопросе.

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 14:07:41

Скрытый текст

Можно.
1. Потому что три этих события - индикаторы перехода России от политики планомерного отхода - сначала к жесткой обороне, а потом - к контрнаступлению.
2. Если вы внимательно прочитаете то сообщение, на которое я отвечал, то увидите, что его автор утверждает, что Лукашенко "строго в рамках следует за Россией" (с). Три события, которые я привел в пример, говорят о том, что это утверждение, мягко говоря, спорное.

3. Я бы поставил вопрос по-другому. Если таки мой оппонент говорит о том, что "по сути никакой независимости у Лукашенко нет" (с), то пусть он приведет пример того, что сделала РБ, чтобы облегчить действия России, сделать их более эффективными.

Скрытый текст

К пропагандистской пурге, типа встреч с Асадом, поставок оружия в Сирию в 2008 г, надеюсь, он больше апеллировать не будет.

По Украине, как пример. Собсна, Минские соглашения потому и называются минскими, что кагбэ там минский формат функционирует.
И в самом начале его образования вон аж сам батька не брезговал Высоким Договаривающимся Сторонам "чай ведрами носить".

Решение при этом для Белоруссии более чем неоднозначное тогда, гораздо проще было отсидеться в сторонке. Это потом стало ясно что негативных для Белоруссии последствий не сложилось, наоборот, некий только позитив их площадки для Минского формата, пусть хиленький, получать получалось.

А сами Минские весьма полезными для России были. Позволили некий цугцванг переформатировать, получив некое время. Цугцванг в том смысле, что после котлов тактическое целеполагание исчерпалось, а стратегическому любые возможные ходы без паузы противоречили, плохими были.

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 14:07:41Да, и вот еще что. Есть масса государств, которые по перечисленным мною вопросам не сделали ничего, что осложнило бы действия России и сделало их менее эффективными. От Гондураса до Бангладеша. Но отсутствие противодействия - это вовсе не показатель союзнических отношений или пророссийского курса.

Вот с этим почти согласен.
Но и что такое "союзнические отношения"? Суть их, и насколько они именно союзнические, определяются только в острых ситуациях,  когда "союзник" стал действовать либо против, либо воздержался от того что именно как союзник ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ, а на это расчитывали и планы строили исходя из этой посылки. Напомню, мы вроде как о делах, а не о словесях.
А в мирное время, когда острых ситуаций нет, несущих некие необратимые изменения в сиатус кво "союзнические" отношения мало чем ЗРИМО отличаются от "партнерских". Партнерские отношения при этом гораздо менее кооперативны (в терминах теории игр), чем союзнические. Каждый партнер  свои интересы проталкивает гораздо сильнее, даже, если они в чем-то противоречат интересам другого партнера.
Но параллельно идет подспудная работа, в пабликах может не так зримо видная, по повышению потенциала союзнических отношений, буде когда и если  понадобятся именно  этот потенциал отношений реализовывать. Она таки с Белоруссией идет.

Цитата: Сизиф от 10.11.2019 14:48:57По Украине, как пример. Собсна, Минские соглашения потому и называются минскими, что кагбэ там минский формат функционирует.
И в самом начале его образования вон аж сам батька не брезговал Высоким Договаривающимся Сторонам "чай ведрами носить".

Решение при этом для Белоруссии более чем неоднозначное тогда, гораздо проще было отсидеться в сторонке. Это потом стало ясно что негативных для Белоруссии последствий не сложилось, наоборот, некий только позитив их площадки для Минского формата, пусть хиленький, получать получалось.

А сами Минские весьма полезными для России были. Позволили некий цугцванг переформатировать, получив некое время. Цугцванг в том смысле, что после котлов тактическое целеполагание исчерпалось, а стратегическому любые возможные ходы без паузы противоречили, плохими были.\n\n
Вот с этим почти согласен.
Но и что такое "союзнические отношения"? Суть их, и насколько они именно союзнические, определяются только в острых ситуациях,  когда "союзник" стал действовать либо против, либо воздержался от того что именно как союзник ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ, а на это расчитывали и планы строили исходя из этой посылки. Напомню, мы вроде как о делах, а не о словесях.
А в мирное время, когда острых ситуаций нет, несущих некие необратимые изменения в сиатус кво "союзнические" отношения мало чем ЗРИМО отличаются от "партнерских". Партнерские отношения при этом гораздо менее кооперативны (в терминах теории игр), чем союзнические. Каждый партнер  свои интересы проталкивает гораздо сильнее, даже, если они в чем-то противоречат интересам другого партнера.
Но параллельно идет подспудная работа, в пабликах может не так зримо видная, по повышению потенциала союзнических отношений, буде когда и если  понадобятся именно  этот потенциал отношений реализовывать. Она таки с Белоруссией идет.

Насчет Минского формата и подноса чая ведрами - если считать это действием в интересах России - то Швейцария, наверное, самый большой союзник России. Ибо если Минский формат имеет место быть по вопросам Украины, то Женевский формат - по вопроса Грузии, Сирии, да и той же Украины.
По союзничеству: против всех, без исключения, антироссийских резолюций с 2008 г. голосовали 2 страны. Беларуси среди них нет.  Но вот я как-то сомневаюсь, что вы сможете эти страны назвать, а если сможете - то сомневаюсь, что вы сможете их назвать союзниками России. 
Что касаемо "подспудной" работы - это мне чем-то ситуацию с сусликом напоминает, который есть. А вот у меня лично нет никакой уверенности в том, что в острой ситуации Александр Григорьевич не заявит о том, что у Беларуси есть собственные интересы, что возможная война - не их война и вообще, участвовать в совместных действиях с Россией ему религия конституция не позволяет.
А работы - да, идет. Хотите я вам кое-что напомню? Чисто как пример работы, которая шла?
29 мая 2013 года в Астане на заседании Высшего Евразийского экономического совета Таможенного союза и Единого экономического пространства России, Белоруссии и Казахстана был подписан меморандум о расширении взаимодействия с Украиной. После принятия этого документа Киев фактически получил статус наблюдателя в Таможенном союзе.
17 декабря 2013 года в Москве под председательством Путина и президента Украины Виктора Януковича состоялось заседание российско-украинской межгосударственной комиссии. В ходе заседания был подписан ряд документов, которые бы позволили Украине справиться с платёжными и бюджетными проблемами и расширили секторальное сотрудничество. По итогам заседания отменены введенные летом ограничения на преференции для украинских товаров, экспортируемых в Россию. Главы двух государств пришли к соглашению о покупке Россией украинских еврооблигаций на $15 млрд (495 млрд руб.) за счет средств Фонда национального благосостояния. Предоставлена 35%-я скидка с цены на импортируемый российский газ.

19 декабря 2013 года Путин заявил: «Совершенно серьезно вам скажу, без всякой иронии: мы часто употребляем словосочетания „братская страна“, „братский народ“. И сегодня мы видим, что Украина находится в сложном положении — и экономическом, и социальном, и политическом. И если мы действительно говорим, что это братский народ и братская страна, то мы должны поступить как близкие родственники и поддержать украинский народ в этой сложной ситуации.»
Работа и результат - вещи не тождественные.

Ну, в целом ожидаемо.
Собсна, что такого плохого или вредного СДЕЛАЛА Белоруссия для России или хотя бы своим бездействием допустила наступление негативных для России последствий, вызванных именно этим бездействием  так и не ответили.
Опять не ПРО ДЕЛА, а про словеся, голосение ниабчем и прочее...

Не, я в курсе, что тезис "сначала было слово" - базовый постулат духовников, окормителей разного типа,  моралистов, пропагандистов и политработников... именно они всегда лучше всех знают, как когда и о чем надо и говорить, как голосить и прочее.
Как надо себя вести всем остальным кроме них, как поступать, что делать.

Хорошо, что в ВПР России сейчас прагматики, которым ехать гораздо важнее, чем шашечки. А шашечки можно и по ходу нарисовать.

Спасибо за беседу.

Цитата: Сизиф от 10.11.2019 15:26:59Ну, в целом ожидаемо.
Собсна, что такого плохого или вредного СДЕЛАЛА Белоруссия для России или хотя бы своим бездействием допустила наступление негативных для России последствий, вызванных именно этим бездействием  так и не ответили.
Опять не ПРО ДЕЛА, а про словеся, голосение ниабчем и прочее...

Не, я в курсе, что тезис "сначала было слово" - базовый постулат духовников, окормителей разного типа,  моралистов, пропагандистов и политработников... именно они всегда лучше всех знают, как когда и о чем надо и говорить, как голосить и прочее.
Как надо себя вести всем остальным кроме них, как поступать, что делать.

Хорошо, что в ВПР России сейчас прагматики, которым ехать гораздо важнее, чем шашечки. А шашечки можно и по ходу нарисовать.

Спасибо за беседу.

Встречный вопрос: что плохого сделали для России Гондурас или Бангладеш? Отсутствие действий, а не слов, направленных против интересов России, со стороны указанных государств - это признак союзнических отношений с Россией?
2 страны, которые всегда голосовали против антироссийских резолюций - это Зимбабве и Судан, если что.
На здоровье.

Цитата: Сизиф от 10.11.2019 14:48:57По Украине, как пример. Собсна, Минские соглашения потому и называются минскими, что кагбэ там минский формат функционирует.
И в самом начале его образования вон аж сам батька не брезговал Высоким Договаривающимся Сторонам "чай ведрами носить".

 
А смысл бисер метать? Большая часть "активных ненавистников" приходят на ветку чтобы говна метнуть или в Лукашенко лично или в РБ. 
Они демонстрируют смещенное сознание, характерное для жертв и участников пропаганды.
(Причем антироссийской - ониж критикуют официальную политику России направленную на сотрудничество с РБ)
 
То что не укладывается в картину - игнорируется. Перечисляются факты, совместная разработка военной техники, производство военной техники для РФ, совместные учения, имеющиеся договора, взаимодействие на уровне правительств, открытые границы и т.д. и т.п. - Ничего этого нету.
 
А то что в картину "предательства" ложится "патриоты" превозносят до небес, давя на эмоции и отключая разум. Не признали Осетию!!111 Не признали Крым!!! Поставляли дизельное топливо для танков укров! для всех полутора штук!!!11 
А что Казахстан или например Китай не признали ЮО - это нормально. А вот РБ это ппц предательство - надо срочно разорвать все отношения!
  
Начинаешь что-то доказывать по тому же Крыму, что например РБ голосовала за позицию РФ в ООН, что минские переговоры организованы по просьбе Путина причем неоднократно, и как вообще РБ будет выступать нейтральной площадкой для переговоров если она признает Крым?
Это никого из этих персонажей не волнует, им надо метнуть, ну еще попутно обвинить во всех грехах модераторов, вынужденных убирать всю эту субстанцию.

Цитата: Хан от 10.11.2019 15:56:20А смысл бисер метать? Большая часть "активных ненавистников" приходят на ветку чтобы говна метнуть или в Лукашенко лично или в РБ. 
Они демонстрируют смещенное сознание, характерное для жертв и участников пропаганды.
(Причем антироссийской - ониж критикуют официальную политику России направленную на сотрудничество с РБ)
 
То что не укладывается в картину - игнорируется. Перечисляются факты, совместная разработка военной техники, производство военной техники для РФ, совместные учения, имеющиеся договора, взаимодействие на уровне правительств, открытые границы и т.д. и т.п. - Ничего этого нету.
 
А то что в картину "предательства" ложится "патриоты" превозносят до небес, давя на эмоции и отключая разум. Не признали Осетию!!111 Не признали Крым!!! Поставляли дизельное топливо для танков укров! для всех полутора штук!!!11 
А что Казахстан или например Китай не признали ЮО - это нормально. А вот РБ это ппц предательство - надо срочно разорвать все отношения!
  
Начинаешь что-то доказывать по тому же Крыму, что например РБ голосовала за позицию РФ в ООН, что минские переговоры организованы по просьбе Путина причем неоднократно, и как вообще РБ будет выступать нейтральной площадкой для переговоров если она признает Крым?
Это никого из этих персонажей не волнует, им надо метнуть, ну еще попутно обвинить во всех грехах модераторов, вынужденных убирать всю эту субстанцию.

Очень эмоционально и не очень содержательно. Начну с конца, пожалуй.
1. Ни Казахстан, ни Китай не претендуют на такие преференции со стороны России, на которые претендует Беларусь. Ни Казахстан, ни Китай не являются участниками "Союзного государства". Согласитесь, ожидания от того, кто называет себя соседом и от того, кто называет себя братом, обычно несколько разняться. 
2. Минские переговоры организованы по просьбе Путина? И вы всерьез считаете это показателем "союзничества"? Обычно переговоры организуются на нейтральной площадке. Первоначально, кстати, встреча должны была проходить в Астане - но после ряда событий встречу решили ускорить. После чего и появился вариант с Минском. Кстати, никаких переговоров по Южной Осетии и Абхазии в Минске не проводится, но признания нет и не предвидится - видимо, тоже площадкой для переговоров быть надеются?
3. Поставляя топливо на Украину РБ, по большому счету, действует в своих интересах, на что имеет право. Организовав в свое время "тропу" в Тбилиси - тоже. Выращивая белорусских креветок - аналогично. Непонятно только в таком случае, почему, к примеру,  налоговый маневр в нефтянке, к примеру, вызывает такую бурную реакцию в Минске - или односторонние действия в своих интересах являются исключительной привилегией белорусской стороны? 
4. Совместное производство техники? Ну так с КНР и Украиной Беларусь тоже совместно кое-что производит. А Россия производит совместно вообще с массой стран - с кем-то официально, с кем-то не совсем. На учениях в России бывает запрягаются вместе в одну телегу кони с трепетными ланями - Индия и Пакистан, Индия и Китай, на армейских играх армяне с азербайджанцами в одних конкурсах участвуют. Даже с японцами совместные учения бывают. Стратеги в ЮАР недавно летали. Так что и здесь РБ - не единственный свет в окошке.
Ну и сладенькое. О метании, бисере, жертвах и участниках. Вы уж определитесь, кем вы себя считаете - нейтральной площадкой, временными попутчиками, союзниками или братовьями. А то как-то "перед пацанами неудобно получается".
Лично по мне - Беларусь для России, что-то напоминающее слова из песни Высоцкого - "и не друг, и не враг, а так" . В горы, правда, идти не хочет.

Цитата: хрюнморжов от 10.11.2019 16:09:36Кстати, о "культуре". А "листопад" под эгидой министерства культуры и мы знаем, что такого антироссийского трэша без ведома обметанного в этой стране не бывает. И это не единичный факт, а еще одна деталь пазла
Фильм украинского режиссера Валентина Васяновича «Атлантида» получил гран-при на кинофестивале «Лiстапад-2019», который сегодня закрылся в Минске.
Фильм рассказывает «о будущей победе Украины в войне с Россией и возвращении оккупированного Донбасса». События разворачиваются в 2025 году «через год после окончания войны».

Такого антироссийского треша?! 
В фильме нет ни слова о России. Но разве это помешает хрюнуморжову набросить говнеца?
Будущее Украины в 2025 году показано в стиле зомбиапокалипсиса, а все участники войны имеют психические расстройства и суицидальные наклонности. Возятся с трупами, трахаются в морге среди трупов и сжигают себя заживо. 
Население искренне ненавидит участников АТО, герой даже увольняется с завода, ибо там одни ватники. 
Если это перемога хохлов - то можно ещё пару премий дать. 
 
В очередной раз подтверждается

ЦитатаА смысл бисер метать? Большая часть "активных ненавистников" приходят на ветку чтобы говна метнуть или в Лукашенко лично или в РБ.

Цитата: zdrav от 10.11.2019 17:09:47Такого антироссийского треша?! 
В фильме нет ни слова о России. Но разве это помешает хрюнуморжову набросить говнеца?
Будущее Украины в 2025 году показано в стиле зомбиапокалипсиса, а все участники войны имеют психические расстройства и суицидальные наклонности. Возятся с трупами и сжигают себя заживо. 
Население искренне ненавидит участников АТО, герой даже увольняется с завода, ибо там одни ватники. 
Если это перемога хохлов - то можно ещё пару премий дать. 
 
В очередной раз подтверждается

Ну, чтобы меня не обвинили в набрасывании говнеца, или зомбированности 1-м каналом, обращусь к украинскому киноисточнику:
Це фільм, у якому оповідається майбутня перемога у війні з Росією. Події стрічки відбуваються у 2025 році. Васянович розповідав, що хотів зробити рефлексію на війну – найяскравішу драму, що відбувається з нами. Щоб зняти правдиву картинку для всіх, режисер залучив до зйомок тільки непрофесійних акторів.
https://nachasi.com/2019/09/08/ukraine-film-atlantyda-venice/

Цитата: Goshanskiy от 10.11.2019 20:52:11Прошу прощения за уточнение.Это типа пусть Беларусь и "телепается" около нас ну и пусть, не мешает же, а приедем на базу разберемся?

Несколько вольная трактовка мною сказанного, если Вы именно это трактуете.
Но и Вами сформулированное, вне зависимости от того, что я сказать хотел и как это у меня получилось, само по себе вполне логично и непротиворечиво. И более чем право на жизнь имеет. И мною сказанному не противоречит. Просто другой вариант реализации...

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29Ну я на этой же странице писал

К этой картине можно добавить - РБ не признает территориальную целостность России! В РБ ушло 100500 миллиардов долларов!! И РБ должно платить за ядерный зонтик 500 миллионов!!! от которого она будучи на границе с НАТО первая же огребет...
Это конечно не тролль и не провокатор, как и все остальные персонажи случайно регистрирующиеся после банов и сразу топающие задавать "неудобные" вопросы в белорусскую ветку ))

Почему указание на эти очевидные факты вы рассматриваете как троллизм и провокацию?
1. Взаимное признание территориальной целостности - базовая вещь для союзнических отношений. Это нейтралы и прочие "партнеры" могут высказываться в стиле "тут все сложно, мы подумаем", для союзника это странно.
2. В РБ не ушло много десятков миллиардов долларов через различные формы помощи? Это бесспорный факт.
3. РБ должна адекватно вкладываться в общую безопасность, если она участник союза. Это как Трамп требует от европейцев тратиться на оборону, а не отсиживаться в сторонке. РБ имеет минимальный оборонный бюджет, последовательно сокращает армию, которую даже в урезанном виде не может обеспечить современными вооружениями. Допустим у нее денег нет, но зачем тогда отказывать союзнику в размещении баз? Хотя бы этот вопрос РБ в состоянии была решить.
Любой союз начинается с официоза - договоров, пафосных речей и заявлений, и во многом далее сопровождается ими. Но проверяется он делами, конкретными действиями, когда союзники вкладываются в решение реальных задач. Почему американцы требуют от всякой мелочи вроде прибалтов и грузинов направления их ничтожных контингентов в Ирак/Афганистан и т.д.? Реальной помощи от них нет, это делается, чтобы показать действенность военного союза.

Цитата: Бывший от 11.11.2019 08:37:24Почему указание на эти очевидные факты вы рассматриваете как троллизм и провокацию?

 
Потому что можно сказать что Россия предоставляет кредиты и помощь в виде льготных тарифов на энергоносители (а оных тарифов по СГ вообще не должно быть), а можно сказать что РФ вбухало в паразитов неблагодарных 100+ миллиардов.
1-е это нормальная дискуссия.
2-е это наброс и разведение срача, ознакомьтесь с предупреждениями наверху, если вы до сих пор их еще не прочитали.
Это вам понятно?

Цитата: Хан от 11.11.2019 08:44:19Потому что можно сказать что Россия предоставляет кредиты и помощь в виде льготных тарифов на энергоносители (а оных тарифов по СГ вообще не должно быть), а можно сказать что РФ вбухало в паразитов неблагодарных 100+ миллиардов.
1-е это нормальная дискуссия.
2-е это наброс и разведение срача, ознакомьтесь с предупреждениями наверху, если вы до сих пор их еще не прочитали.
Это вам понятно?

В обоих случаях Россия тратит, а Белоруссия получает. От того, какими словесами вы это обернете, суть не изменится.

Цитата: Хан от 11.11.2019 08:44:19Потому что можно сказать что Россия предоставляет кредиты и помощь в виде льготных тарифов на энергоносители (а оных тарифов по СГ вообще не должно быть), а можно сказать что РФ вбухало в паразитов неблагодарных 100+ миллиардов.
1-е это нормальная дискуссия.
2-е это наброс и разведение срача, ознакомьтесь с предупреждениями наверху, если вы до сих пор их еще не прочитали.
Это вам понятно?

Я бы несколько уточнил формулировку. Это не безвозмездная помощь, которая предоставляется просто так. Это выполнение Россией ее союзнических обязательств, те самые реальные действия и затраты на общее дело. ИМХО пока они идут авансом, поскольку со стороны РБ адекватных встречных шагов, даже в рамках ее ограниченных возможностей, не сделано. Как характеризовать такую политику, с учетом требований модерации - вам виднее )). Но это вполне обоснованная точка зрения, по которой можно дискутировать.

Европейский союз будет готов подписать новый документ о взаимоотношениях с Белоруссией только в случае достижения договоренности касательно Белорусской атомной электростанции (БелАЭС). Об этом на заседании комитета Европарламента по иностранным делам в Брюсселе заявил нынешний еврокомиссар по политике соседства и вопросам расширения Йоханнес Хан, передает Deutsche Welle.
Сообщается, что основной темой заседания стало будущее расширения Евросоюза, однако евродепутаты спросили Хана и об отношениях с Белоруссией.
«Наша цель — завершить наконец работу над „Приоритетами партнерства“. В этом случае результат зависит от того, найдем ли мы решение по АЭС в Островце», — заявил еврокомиссар.
Как сообщало EADaily, Минск и Брюссель ведут переговоры о подписании «Приоритетов партнерства», так как Белоруссия остается одной из немногих стран постсоветского пространства, не имеющих подобного документа. В Евросоюзе заявляют, что это соглашение, призванное создать новые рамки для взаимодействия, знаменует «новый этап» в отношениях с Минском. При этом главным противником подписания «Приоритетов» является Литва, где недовольны строительством БелАЭС.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/11/08/es-gotov-k-partnyorstvu-s-minskom-tolko-posle-resheniya-po-aes-v-ostrovce

Хороший пример подхода к делам от западных партнеров. За декларативный документ требовать уступок по проекту на десяток миллиардов долларов.

Цитата: Бывший от 11.11.2019 10:29:11Европейский союз будет готов подписать новый документ о взаимоотношениях с Белоруссией только в случае достижения договоренности касательно Белорусской атомной электростанции (БелАЭС). 
............
Хороший пример подхода к делам от западных партнеров. За декларативный документ требовать уступок по проекту на десяток миллиардов долларов.

А разве АГЛ ведет себя не ровно таким же образом по отношению к России? Для ЕС этот шаблон был вполне рабочим, позволил убить конкурента - Игналинскую АЭС, Теперь пытаются применить на РБ.

Цитата: Проходил мимо от 11.11.2019 10:44:07А разве АГЛ ведет себя не ровно таким же образом по отношению к России? Для ЕС этот шаблон был вполне рабочим, позволил убить конкурента - Игналинскую АЭС, Теперь пытаются применить на РБ.

Игналинскую АЭС хоть за членство в ЕС закрыли, а тут вообще мало что значащий документ.
Вообще можно предположить, что белорусская сторона могла бы рассматривать варианты срыва проекта АЭС. Причины - экспорт элетроэнергии, на который был изначальный расчет, заблокирован. Экономика РБ не показала роста в 1,5-2 раза с 2011 года (а тогда были именно такие радужные прогнозы), соответственно внутренний спрос на энергию в таких объемах тоже отсутствует. А вот долг за АЭС вырисовывается вполне реальный. Думаю, искушение его "простить" велико, вот и западные партнеры подсказывают.

Якобы кавторанг, один из командиров АПЛ "Ленинский комсомол".
Кто-нибудь знает фамилию персонажа? Хочется в списке командиров поискать в надежде на фейк.

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29Ну я на этой же странице писал

К этой картине можно добавить - РБ не признает территориальную целостность России!

Четверо* из шести белорусских депутатов, участвовавших в прошедшем в Минске заседании Парламентской ассамблеи ОБСЕ, поддержали итоговую декларацию, включавшую в себя, помимо прочего, осуждение «агрессии России против Украины». Лишь два белорусских парламентария проголосовали против декларации.
Текст документа, принятого 9 июля в Минске, содержит заявление «об осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии России против Украины на Донбассе». В нем Россия также настоятельно призывается «прекратить спонсирование террористической деятельности на Украине посредством притока боевиков, денежных средств и оружия через не подконтрольный правительству участок украинско-российской государственной границы».

Полный текст резолюции

Парламентская ассамблея ОБСЕ:

18.вновь заявляет о своем полном уважении суверенитета, независимости, единства и территориальной целостности Украины в пределах ее признанных международным сообществом границ, которые включают Автономную Республику Крым и город Севастополь;

19.вновь заявляет о своем осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии России против Украины в Донбассе;
(...)
42.призывает Российскую  Федерацию  как  оккупирующую  державу  на  Крымском полуострове  снять  все  ограничения  и  устранить  иные  барьеры, препятствующие свободе  передвижения  наблюдателей  из  состава  Специальной  мониторинговой миссии в Украине и выполнению ими своего мандата;
(...)
44.подчеркивает уважение   закрепленных   в Хельсинкском   заключительном   акте принципов   нерушимости   границ   и   территориальной   целостности,   мирного урегулирования споров, равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, а также призывает Российскую Федерацию воздержаться от агрессивной практики и отменить решение о незаконной  аннексии Автономной Республики Крым;

*депутаты Валерий Воронецкий (заместитель Председателя Парламентского Собрания Союза Беларуси и России), Ольга Попко и Болеслав Пирштук, а также сенатор Сергей Романов

(Болеслав Пирштук входит в комиссию по бюджету и финансам СГ, а Рахманов возглавляет комиссию по внешней политике СГ)

Цитата: Barsuk от 11.11.2019 12:42:39
Якобы кавторанг, один из командиров АПЛ "Ленинский комсомол".
Кто-нибудь знает фамилию персонажа? Хочется в списке командиров поискать в надежде на фейк.

Жильцов, Осипенко и Жуков умерли. Бурцев стал вице-адмиралом. Остались Г. С. Первушин, Ю. Ф. Степанов, А. Н. Базько, А. А. Растворов,  С. В. Мурашов. Л. В. Бондаренко, Е. А. Фёдоров. А. В. Тищенко. После пожара с гибелью 39 человек капитан второго ранга Ю. Ф. Степанов был списан на берег. Возможно он? Нет... Умер в 90-е годы, точной даты в личном деле нет. Похоронен под Севастополем.
Пы.Сы. Списали, наградив орденом, по состоянию здоровья, из личного дела:«В сентябре 1967 года в сложной служебной ситуации получил отравление угарным газом с кратковременной потерей сознания и последующим психическим травматизмом. На протяжении 3–4 месяцев пять раз находился в обморочном состоянии».