Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 07.12.2019 21:47:49Нет, он толкает "правильные вещи", при разной стоимости сырья и энергоноситетей - будет разная себестоимость продукта и белорусский продукт окажется не конкурентоспособными - соответственно белорусское производство загнется, а российское будет процветать. Этот пассаж про это.
Но, факторов влияющих на конкурентоспособность десятки если не сотни. И упоминание одного - не более чем заброс для прессы/дальнейшей торговли.
А интерпретировать сею торговлю как он хочет всего плохого для России - это не правильно.

По большому счету ахинею он толкает. Если именно уравнивать, то уравнивать надо условия для работы хозяйствующих субъектов. И цены, которые регулипуются государством в отношениях между ними только один из элементов этих условий. Нельзя только цены выровнять, а остальные условия не выравнивать.

В России нет регулирования внутренних цен на нефть, есть на нефтепродукты, и то только на бензин и еще некоторые и только для поставок на внутренний рынок. В рамках этого регулирования и часть нефти идущая на производство бензина для внутреннего рынка регулируется тоже, уравниваются независимые НПЗ и входящие в вертикальные нефтяные холдинги. Но!!! Исключительно в части нефти идущий на изготовление бензина НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК. А в остальном рынок. Кто как и с кем договорится.  И его НПЗ придется договариваться с производителями нефти о ценах на нее. И на хрена им ему ее по демпингу продавать, чтобы они потом у них же кусок хлеба оттяпывали на внешних рынках.

И гнать свой бензин на экспорт, замещая его на своем внутреннем рынке поставками из России, тоже не проканает, если таки уравнивать. У нас цены на нефть для НПЗ для поставок на  экспорт бензина тоже рыночные и договорные, государство их не регулирует.

Так что ... или таки уравнивать, тогда и жить как все в равных условиях... или договариваться сколько нефти и по каким ценам ему отстегнут, и свое поведение с этим соизмерять, а то ведь может и не договориться, мало дадут или вообще не дадут. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"

Белоруссия и сейчас (ну или совсем недавно еще имела, лень копаться и уточнять) имеет квоты на нефть по очень низким ценам, даже на объемы превосходящие объем их рынка и их поставки бензина в Россию.

Но он же мриет, что  мы нагнем наших нефтяников продавать ему по демпингу нефти сколько он захочет. А он ее или бензин из нее будет дальше на экспорт перепродавать в объемах сколько ему захочется.
Щаз... Мы такого и для своих НПЗ не делаем.

Так что максимум максиморум что он получит, низкие цены на объем нефти для производства на своих НПЗ бензина, потребляемого на белорусском внутренним рынке за вычетом экспорта бензина из России, если именно уравнивать . И да.... уравнивать условия так уравнивать. С какого бодуна тогда наш налоговый маневр ему компенсировать. Наша нефтянка НДПИ платит по полной, по мере перехода в рамках налогового маневра. Ему то с какого бодуна надо компенсировать.

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Это если границу будет контролировать Россия. А вот если не мы, то тогда слишком сложно прогнозировать влияние на экономику в целом и в частностях, и слишком много окажется неучтенных вариантов, которые в накопительном эффекте могут вообще непредсказуемо сыграть.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30На пике - 600-700 человек. При этом, сколько среди них сексотов КГБ очень большой вопрос. А так, вобщем то не о чем.

Во-первых, лично я не сомневаюсь, что это дерьмо проходит именно что под контролем сверху.
Во-вторых, если на это мое мнение внимания не обращать, то 700 человек это немало в условиях, когда каждый митингующий рискует очень многим. В условиях РБ выходить на несогласованные политические акции чревато серьезными последствиями.
Но они выходят не смотря ни на что. Идут, что называется, за идею, вдохновенно.
Сколько же таких соберется, когда угроза со стороны репрессивного аппарата чуть снизится? А если объект протеста слегка расширить? Логика подсказывает, что гораздо больше их соберется. Мало не покажется.

Цитата: Проходил мимо от 08.12.2019 03:16:31Это если границу будет контролировать Россия. А вот если не мы, то тогда слишком сложно прогнозировать влияние на экономику в целом и в частностях, и слишком много окажется неучтенных вариантов, которые в накопительном эффекте могут вообще непредсказуемо сыграть.

Удивительное внимание к тому на что отвечаете. И весь тред про некую модель когда Белоруссия входит в Россию и пост на который отвечаете эту же тезу явно содержит во первых строках.

И кто же тогда будет охранять РОССИЙСКУЮ ГРАНИЦУ. Псковскую или хабаровскую границу у нас псковичи и хабаровчане охраняют или кто? (риторич.)

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:53:03...
что максимум максиморум что он получит, низкие цены на объем нефти для производства на своих НПЗ бензина, потребляемого на белорусском внутренним рынке за вычетом экспорта бензина из России, если именно уравнивать . И да.... уравнивать условия так уравнивать. С какого бодуна тогда наш налоговый маневр ему компенсировать. Наша нефтянка НДПИ платит по полной, по мере перехода в рамках налогового маневра. Ему то с какого бодуна надо компенсировать.

Вот это сказанное уже было. За последние годы было много разных схем и балансов по нефти, и все они кончались одинаково. Истериками и требованиями ещё больше и дешевле. 
Лет 8 назад была схема и такая.  6,5 млн тонн без пошлин,  это ровно столько,  сколько надо самой Белоруссии. А все остальное для загрузки НПЗ по рыночной цене.
За последующие годы эти пропорции изменились, теперь все 24 млн тонн без пошлины. 
Вопросы по этому абсурду в первую очередь к российским переговорщикам и лоббистам.
Посмотрим, чем кончится этот раунд обсуждения абсурда- обеспечивания равных цен в разных государствах. 

Цитата: ДедМиши от 08.12.2019 05:44:22Вот это сказанное уже было. За последние годы было много разных схем и балансов по нефти, и все они кончались одинаково. Истериками и требованиями ещё больше и дешевле. 
Лет 8 назад была схема и такая.  6,5 млн тонн без пошлин,  это ровно столько,  сколько надо самой Белоруссии. А все остальное для загрузки НПЗ по рыночной цене.
За последующие годы эти пропорции изменились, теперь все 24 млн тонн без пошлины. 
Вопросы по этому абсурду в первую очередь к российским переговорщикам и лоббистам.
Посмотрим, чем кончится этот раунд обсуждения абсурда- обеспечивания равных цен в разных государствах.

Не знаю чем все там окончится. Но обнадеживает присутствие Бабича на встрече. Для многих это очевидный знак. 

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Так вот я не понимаю почему "интеграторы" о возможных результатах рассуждают в стиле "и увидел Бог, что это хорошо.". А о затратах вообще молчат. Для меня в реальной жизни это однозначный индикатор - идет попытка меня обнести.

Цитата: Хан от 07.12.2019 21:47:49Нет, он толкает "правильные вещи", при разной стоимости сырья и энергоноситетей - будет разная себестоимость продукта и белорусский продукт окажется не конкурентоспособными - соответственно белорусское производство загнется, а российское будет процветать. Этот пассаж про это.

Я и говорю, батько желает, чтобы субъекты РФ покупали у друг друга товары в России по межгосударственным ценам. И батько не желает, чтобы белорусские предприятия покупали друг у друга внутри Белоруссии товары по мировым ценам. 

Есть второй вариант  -  белорусские предприятия могут получить абсолютно равные возможности с российскими субъектами  РФ, при условии, если Белоруссия станет субъектом РФ.

А пока белорусские предприятия в самостийной и независимой Белоруссии будут покупать нефть и газ у независимой и самостийной России по мировым ценам, чтобы России было это выгодно.

Цитата: Советчик от 08.12.2019 01:04:01А ЗАЧЕМ гражданам РБ менять свое гражданство?

Ну те кто окончательно перебираются в Россию имеют для этого смыслы.
Медстраховка, ипотека... 

Цитата: Советчик от 08.12.2019 09:23:17Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Так вот я не понимаю почему "интеграторы" о возможных результатах рассуждают в стиле "и увидел Бог, что это хорошо.". А о затратах вообще молчат. Для меня в реальной жизни это однозначный индикатор - идет попытка меня обнести.

ответ те на вопрос почему можно обносить Россию абрамовичам но нельзя обносить луке? Весь скулёж луки именно об этом.Он же в его понимании надёжней чем абрамовичи которые чуть что уедут в лондон.

https://ria.ru/20191207/1562106944.html



"Сегодня был напряженный день. Плодотворно поработали. По целому ряду направлений, по сельскому хозяйству, по связи, по таможне, по регулированию нефтяного рынка на самом деле достигли серьезного прогресса, даже по вопросу нефти и газа позиции сторон были очень серьезно сближены", - отметил министр.
Орешкин заявил, что уже с понедельника Москва и Минск начнут на экспертном уровне детальную проработку указаний, полученных на этих переговорах, чтобы все сформулировать дорожные карты.
"Затем будем докладывать премьерам, будем докладывать президентам", - сказал Орешкин.
Глава Минэкономразвития также сообщил, что у Путина и Лукашенко также намечена встреча 20 декабря в Санкт-Петербурге. При этом президенты и премьеры могут созвониться или провести дополнительную встречу, добавил Орешкин.

Переговоры делегаций России и Белоруссии прошли в Сочи. Встреча состоялась в преддверии 20-летия договора о создании Союзного государства.
Открывая переговоры, президент России выразил надежду, что Москва и Минск продолжат работу по сближению, прежде всего в экономике и социальной сфере, и что люди получат от интеграции заметные преимущества.
Лукашенко, в свою очередь, отметил, что для интеграции предстоит сделать еще немало. Прежде всего, по его словам, необходимо создать равные условия для предприятий.
Переговоры Путина и Лукашенко в закрытом от прессы режиме длились более пяти часов.
Помимо лидеров двух стран, во встрече участвовали премьер-министры Дмитрий Медведев и Сергей Румас, а также члены правительств России и Белоруссии.

НЕЗЫГАРЬ:
Переговоры в Сочи длились больше 5 часов. 
С российской стороны во встрече принимали участие первый вице-премьер - министр финансов Антон Силуанов, вице-премьер Дмитрий Козак, глава Минэнерго Александр Новак, глава Минэкономразвития Максим Орешкин, первый замминистра экономического развития Михаил Бабич.

Лукашенко привёз Дмитрию Пескову колбасу, конфеты и сало. 
Орешкину и Козаку досталась коробка с салом и хреном. Бабич остался без подарка.

Беседа была эмоциональной, с переходом на личности. 
Лукашенко несколько раз срывался, поэтому приходилось делать паузу, чтобы разрядить обстановку. 

Медведев попросил Лукашенко публично извиниться за хамство в адрес членов российского правительства.

Белорусскому лидеру было прямо предложено задуматься о целесообразности участия в очередных президентских выборах.

Лукашенко возвращается в Минск без результатов. Новая встреча назначена на 20 декабря.

Цитата: Сергей_СПб от 08.12.2019 10:29:13Ну те кто окончательно перебираются в Россию имеют для этого смыслы.
Медстраховка, ипотека...

Для всего этого достаточно вида на жительство, который Россия даёт любому гражданину Белоруссии без «этапа» РВП. Вот что меня удивило в статистике - это то, что ВНЖ получило всего чуть более 30000 человек.

Цитата: tvart от 08.12.2019 10:41:41ответ те на вопрос почему можно обносить Россию абрамовичам но нельзя обносить луке? Весь скулёж луки именно об этом.Он же в его понимании надёжней чем абрамовичи которые чуть что уедут в лондон.

Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 13:16:03Незыгарь, конечно тот еще Незыгарь. 
В принципе несколько вопросов согласованы. Несколько еще нет. Лукашенко услышал ,что вопросы нефти и газа будут только после подписания дорожных карт и времени все меньше. \n\nНу это совсем вольная интерпретация слов "Вы же понимаете, Александр Григорьевич, что будет с белорусской экономикой, если мы с Вами не сможем согласовать решения по всем вопросам? Стоит ли тогда вообще участвовать в президентских выборах? "

Вопросы нефти и газа нужно увязывать не с подписанием, а с выполнением дорожных карт. Наподписывали и наобещали независимые уже много.

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

Вы пишите о создании гос корпорации для сх предприятий Белоруссии и о возможном постепенном включении в неё российских предприятий. Посмотрите на это с точки зрения смоленских аграриев. На данный момент мясное и молочное животноводство на Смоленщине испытывает сильнейшее давление со стороны Белоруссии. Т.е. там дотируется производство, продукция едет к нам и удушается наше производство. Люди теряют работу, государство налоги. Далее после объединения, чтобы сх предприятия Белоруссии не разорились лишившись поддержки, создаётся гос корпорация. Туда закачиваются уже напрямую российские деньги. Это как минимум сохраняет, а может и усугубляет неравенство условий. Воспринято это будет совсем без восторга. Чтобы этого не произошло, включать туда надо сразу всех. Это очень большая организационная работа и очень большие деньги.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 13:16:03Незыгарь, конечно тот еще Незыгарь. 
В принципе несколько вопросов согласованы. Несколько еще нет. Лукашенко услышал ,что вопросы нефти и газа будут только после подписания дорожных карт и времени все меньше. \n\nНу это совсем вольная интерпретация слов "Вы же понимаете, Александр Григорьевич, что будет с белорусской экономикой, если мы с Вами не сможем согласовать решения по всем вопросам? Стоит ли тогда вообще участвовать в президентских выборах? "

Про вопросы нефти и газа - получается вы подтвердили мою мысль по существованию окна которое стремительно захлопывается. Спасибо огромное. Но я присоединяюсь к камраду Смоляк - а ведь действительно, нужно контролировать выполнение карт и расширяя мысль - выдавать нефть дозированно, условно говоря за каждый проверяемо выполненный пункт давать условно 100 тыс тон нефти по тем ценам что Лука хочет. Но при первой же попытке смухлевать - кран закрывать мгновенно. Думал раньше что можно было бы для внутреннего потребления поставить всю нефть сразу, сколько там, 6 миллионов тонн или больше? Но думаю не надо, потому что ее он тоже может сбагрить за рубеж по принципу "это не я буду меньше пить, это вы будете меньше есть"(с). И то что на экспорт тоже поставлять по принципам озвученным выше. Про слова к Лукашенко - ай красавы, приложили его тем же концом по тому же месту. "Ну вы же понимаете..." (tm) это у нас коронная фраза, произносящаяся с придыханием и показыванием пальцем в потолок, когда народ начинает задавать обоснованные вопросы о том что происходит. Теперь ему и самому прилетело. Молодцы!))

Цитата: Советчик от 08.12.2019 12:46:52Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.

Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

Можно бесконечно заниматься мантрами, дескать народ хороший,  а власть плохая.
Но проблема в том, что межгосударственные отношения ведутся между властями,  а не между  народами.
И мы снова возвращаемся  на старт разговора. С этими властями Белоруссии ничего не будет,  они неадекватные и неговороспособные. А других нет, и даже при смене самого предводителя принципиально ничего  не поменяется.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 13:16:03Ну это совсем вольная интерпретация слов "Вы же понимаете, Александр Григорьевич, что будет с белорусской экономикой, если мы с Вами не сможем согласовать решения по всем вопросам? Стоит ли тогда вообще участвовать в президентских выборах? "

Ну как-то с нотками ультиматума звучит.
Там, если что-то подобное озвучивали, то гораздо конструктивнее, оптимистичнее и добрее 

Русский язык достаточно богат, чтобы до каждого донести то, что он хотел бы услышать.
Как-то так.
В Белоруссии же скоро выборы, Александр Григорьевич.
И если мы с Вами интенсивно поработаем, то создадим хорошую базу для того, чтобы вновь избранный Президент Белоруссии смог повести свою страну к процветанию и успеху. У России тоже большие надежды на братскую страну. Надеюсь и уверен, что этот путь мы будем проходить вместе, поддерживая и помогая друг другу.