Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Смоляк от 09.12.2019 14:33:55Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Скрытый текст

Владимир Путин и Александр Лукашенко встречаются часто, но мало какие из этих встреч были удостоены такого внимания общественности, как переговоры в Сочи, прошедшие 7-го декабря.
До того, как ехать к главе России, белорусский президент развил бурную деятельность. В частности, он заверял белорусских незалежников, что интеграция в рамках Союзного Государства будет исключительно экономической. А о потере незалежности речь никоим образом не идёт. Я делал материал о свежей порции заявлений Лукашенко, в рамках которой он назвал себя «не пацаном».
За переговорами наблюдали со всех сторон. Тем более, что начались они с курьёза. После вступительных речей президентов, в переговорном зале на мгновение погас свет.
(до 0:37 «…устал. Да»)
Обратите внимание на характер шуток. Лукашенко возложил ответственность на пресс-секретаря президента России. И, кстати, белорусские СМИ тут же записали это в актив своему боссу. Мол, Лукашенко удачной шуткой разрядил напряжённую обстановку.
(до 0:27 «…напряжения»)
А вот шутка Путина была потоньше. Он, если кто не понял, процитировал матроса Желязняка, разогнавшего с фразой «Караул устал» Учредительное собрание в январе 1918-го года. Реплику главы России можно интерпретировать как тонкий намёк на усталость Москвы от хитрых телодвижений Минска.
Ходы Лукашенко очевидны, достаточно просто посмотреть, что происходило в белорусской столице на фоне переговоров в Сочи.
(до 0:29 «…уровне»)
Любой, кто имеет хотя бы общее представление о политической ситуации в Белоруссии, понимает, что никаких несанкционированных протестов в Минске дольше пяти минут быть не может. Потому что через 5 минут всех свинтит ОМОН.
Вот как выглядит по-настоящему несогласованная акция в белорусской столице.
(до 1:22)
Засекли время? Сколько минут понадобилось ОМОНу? Между тем, протесты против интеграции с Россией продолжились и 8-го декабря, то есть – когда переговоры были завершены. Всё это активно пиарили западные СМИ. Вот фрагмент ещё одного видео от «Дойче Велле».
(до 0:50)
Как выглядит настоящая стычка с белорусской милицией, я вам показал. А то, что мы видели 7-8 декабря – это банальная имитация. В том числе – и имитация стычки с милицией. Поэтому трудно проигнорировать то, что написал о произошедшем пророссийский минский Телеграм-канал.
«По нашей информации, акции протеста 7-8 декабря координировал лично Виктор Лукашенко, оперативную работу обеспечивали КГБ и МВД. За мобилизацию протестующих и информационную работу отвечал новый глава АП РБ генерал Игорь Сергеенко. Креативную часть обеспечивал новый же главный идеолог АП Андрей Кунцевич. Министр иностранных дел Владимир Макей впервые был отодвинут от «оппозиционного» проекта.
Одной из главных задач, стоявших перед кураторами, было принять все меры, чтобы из этого протеста не торчали уши Запада. Из числа протестующих активистов исключили всех, кто пользуется известностью и сидит на грантах. Мало того, грантовзяточникам-медийщикам дано указание не поддерживать этот протест впрямую, освещать его с большой долей скепсиса. На критику персонально Лукашенко было наложено табу – мишенью был назначен Путин».
Разве мы видели в роликах «Дойче Велле» не то, о чём эта цитата? Змагары клеймили Россию, а о Лукашенко, которого они обычно ругают на все корки – ни слова.
Кстати, скакуны даже устроили перфоманс, напялив на какого-то незалежника маску.
(до 0:40 «…кулак»)
И кто-то ещё удивляется, что называю всех свидомых постсоветского пространства братьями по отсутствию разума.
«У милиции и спецслужб было указание никого не «винтить», но не допускать вандализма и захвата зданий. «Стихийные» маршруты колонн были известны заранее, везде дежурили заранее расставленные подразделения силовиков.
Количество протестующих вызвало у кураторов разочарование. Одна и та же боевая 1000 с бело-червоно-белыми флагами кочует и на перепохороны Калиновского, и на PR-мероприятие Cтёпы Путило, и на прогулку против интеграции. Был расчёт на гораздо большее количество участников, минимум на 5000 человек. Подвели регионы – из некоторых областей автобусы пришли пустыми.
Еще один серьёзный прокол – срыв запланированного побоища у российского посольства. Здесь особенно плохо сработали провокаторы. Грядёт «разбор полётов» с исполнителями в КГБ и Белорусском республиканском союзе молодёжи.
В целом, как считают кураторы, задача была выполнена – качественная картинка для СМИ обеспечена. Теперь все ждут указаний от Лукашенко – готовить ли суперпротест с мордобоем на 20 декабря или показательно везти в кутузку организаторов несанкционированных безобразий 7-8 декабря».
Спасибо за внимание, вы посмотрели тщательно режиссированный спектакль, цель которого – шантаж России.
Чем же ответил на это Путин? Он, прекрасно осознавая, что происходит в Минске, сделал Лукашенко предложение, от которого нельзя отказаться. Причём такую возможность глава Белоруссии предоставил коллеге сам.
(до 4:05 «…наших отношений»)
«Проанализировать ход нашего анализа» – это тянет на мем. Но пока Лукашенко генерировал мемы, он не заметил, что оказался в углу
«Домашняя заготовка» Лукашенко – мы готовы на любую цену за нефть и газ, лишь бы условия были равные – не сработала. Путин сидел за чистым столом напротив Лукашенко, обложенного бумагами, заранее зная, что никаких подписаний 8 декабря не будет.
Тезис о равных условиях – ловушка, в которую Лукашенко сам себя загнал. Он логично парируется встречным предложением: окей, работайте в тех же условиях, что и российские компании. В российском правовом поле, под санкциями Запада, подчиняясь, в том числе и политическим решениям российского правительства».
Вы хотите равных отношений? Их есть у нас! Давайте-ка, становитесь в точно такие же условия перед западными санкциями, в каких находятся российские компании и банки. Иначе никаких экономических равных условий по нефти и газу не будет.
«Ещё до встречи были согласованы многие ранее спорные вопросы. Договорились о присутствии белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Договорились о работе белорусских промпредприятий. Однако даже об этом никакой конкретной информации нет. Все эти «плюшки» Россия увязывает с реальной интеграцией. Именно потому не подписаны даже готовые дорожные карты. Или интеграция – или ничего. Мало того, это подход показывает, что «плюшки» превратятся в «ничего» моментально, если Лукашенко начнет по обыкновению финтить с интеграцией, подписав пакет.
Лукашенко очень нужны деньги, быстрые и большие, чтобы пройти выборы. Если он не удержит цены в стране, его снесёт не Россия – снесёт Запад руками тех, кто сегодня рвёт портреты Путина на площадях. Финансовый объём маневра, на который готова пойти Россия в 2020-м, обозначен – не более 500 миллионов долларов. Это, возможно, хватит, чтобы снова взгромоздиться на трон, но тут же встанет вопрос, как на нём удержаться. Лукашенко придётся пойти на реальную интеграцию – гармонизацию Налогового и Гражданского кодексов, единую валюту и так далее. Как только это будет сделано, заработают и наднациональные органы, которые давно уже существуют в декоративном виде. О чём, видимо, не в курсе минские "патриоты" с антироссийскими плакатами».
По сути, Москва дала Лукашенко часть того, что он хотел, но – меньшую часть. Даже можно сказать – мизерную. А получение остальной части напрямую увязано с реальной интеграцией.
«500 миллионов «зелёных» – это, в общем-то, эквивалент «перетаможки» 6 миллионов тонн нефти плюс компенсация за «грязную нефть». Похоже, что это Беларусь выторгует на 2020 год. Налоговый манёвр будет идти своим путем – пока не окажутся приведены к общему знаменателю налоговые законы. 
Вариантов дальнейшего развития событий ровно два. Либо Лукашенко, невзирая на гарантированную турбулентность, упирается – и тогда повторятся предновогодние пустые хлопоты 2018-го. Либо идёт на условия России. Понимая, что если обманет – Россия перекроет все краны в ту же секунду».
Самое смешное, что российская либерда даже не поняла, что произошло в Сочи. Она, отталкиваясь от внешних проявлений, поспешила настрочить, что переговоры ничего не дали.
«В Сочи идея создания Союзного государства была то ли окончательно похоронена, то ли перенесена на период после выборов президента Белоруссии».
 
«Путин и Лукашенко договорились только по двум пунктам из десяти».
«Путин и Лукашенко выпили за союз с постными лицами. За 5 часов переговоров не удалось договориться ни по одному важному вопросу».
И совсем по-другому оценили результаты переговоров те медиа, которые понимают, чего именно хотел Лукашенко, и что в ответ подсунул ему Путин.
«То, что официальный Минск не может пойти на радикальный сценарий срыва переговоров по углублению Союзной интеграции и идёт, пусть и со скрипом, на согласование документов — это первый большой и стратегический выигрыш России.
Если бы руководство Белоруссии было бы против углубления интеграции в рамках Союзного государства, оно бы просто не приехало в Сочи и ходило с белорусским необандеровцами по центру Минска, распевая разного рода кричалки. Однако бандеровцы — в Минске, а белорусское руководство — в Сочи, где совместно с руководством России совместно искало подходы и развязки к сложным вопросам углубления союзной интеграции.
Кроме того, Москва выиграла спор у Минска по компенсации за «некачественную нефть». Как показывает анализ, итоги переговоров президентов России и Белоруссии по размеру компенсации за «некачественную нефть», которая поступала в республику некоторое время в апреле текущего года, решён исходя из российского понимания её сути».
Альтернативы экономической интеграции с Россией для Белоруссии нет, и в Москве это знают. А значит, попытки шантажа со стороны Лукашенко – обречены на провал.
«Представители российской делегации, в частности Максим Орешкин и Михаил Бабич, вышедшие к представителям прессы после переговоров, демонстрировали отличное настроение, что говорит о том, что переговоры в Сочи прошли по российскому сценарию».
Ну а то, что Путин сохранял покерфейс, выпивая с Лукашенко, вполне объяснимо. Не мог же он открыто засмеяться, показав, что белорусский президент попал в «котёл». Невозмутимость – визитная карточка разведчиков.
Или реальная интеграция – или ничего. И во втором случае минские свидомые дурачки быстро испытают на себе все прелести жизни в по-настоящему незалажной от России республике.
Пример евроукров как бы намекает.

https://aftershock.news/?q=node/813460

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.

Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только  "калийка и нефтянка".

БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.

Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.

Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 08:18:34ЧАСТЬ II

Какое место, с точки зрения государственных финансов, могут занять области Белоруссии в случае присоединения к России? Душевой ВРП пяти областей (Витебская, Могилевская, Брестская, Гомельская, Гродненская) составил в 2017 г. от 204 до 250 тыс. руб. (среднее значение – 224 тыс. руб.) В России регионов с ВРП в диапазоне

Скрытый текст

от 200 до 250 тыс. руб. – 12: Алтай, Бурятия, Курганская область, Дагестан, Псковская область, Калмыкия, Кировская область, Алтайский край, Марий Эл, Адыгея, Чувашия, Ставропольский край. Эти области относятся к группе 3.1 и 3.2, т. е. к средним по уровню бюджетной обеспеченности. Среднее значение величины дефицита бюджета на душу населения для них – 19 тыс. руб. Можно предположить, что суммарный дефицит пяти белорусских областей потянет на 100-120 млрд. руб.

Душевой ВРП Минской области и г. Минска – выше: 334 и 441 тыс. руб. соответственно, среднее значение – 395 тыс. руб. В России регионов с ВРП в диапазоне от 375 до 425 тыс. руб. – 16: Карелия, Хакасия, Архангельская область, Приморский край, Кемеровская, Новосибирская области, Краснодарский край, Челябинская, Нижегородская, Калининградская, Ярославская, Калужская, Самарская, Астраханская, Оренбургская области. Половина этих областей относятся уже к четвертой категории – к категории регионов-доноров. Средне значение дефицита величины дефицита бюджета на душу населения – 32 тыс. руб. Если исключить «нефтегазовые» Самарскую, Астраханскую и Оренбургские области, то получится 10 тыс. руб. Таким образом, можно надеяться, что Минская область и г. Минск будут бездефицитными и их профицит составит не  менее 35 млрд. руб.

Всего Белоруссия, по таким расчетам, обойдется российским финансам максимум в 70-80 млрд. руб. в год. Это раза в полтора дешевле Крыма, Это «стоимость» Дагестана или Чечни. А по своему экономическому потенциалу (если пользоваться ВРП) Белоруссия – это как Брянская, Смоленская, Тверская, Орловская, Тульская, Липецкая, Рязанская и Псковская области вместе взятые.

РЕЗЮМЕ

По совокупности экономических показателей (душевой ВВП, бюджетная обеспеченность, средняя заработная плата и т. д.) Белоруссия оказывается в одном ряду с не самыми благополучными, но и не самыми бедными российскими регионами. Оказавшись в составе РФ, Белоруссия или ее области окажутся в числе российских "середнячков". В силу этого обстоятельства нет оснований предполагать, что Белоруссия окажется обузой с экономической точки зрения. В чем-то ее придется "подтягивать", а в чем-то она сама может кого-то "подтянуть".

ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДАННЫЕ

1. ЦФО

 

2. СЗФО

3. ЮФО

4. СКФО

5. ПвФО

6. УрФО

7. СибФО

8. ДВФО

Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 1 Наиболее дотационные и гр. 2 Высоко дотационные регионы

Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 3.1 Умеренно дотационные и гр. 3.2 Умеренно профицитные регионы

Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 4 Профицитные регионы и гр. 5 Самые-самые

Бюджетная обеспеченность и ВРП: Регионы РБ. В рублях по курсу 1 бел. рубль = 30 рублей

Цитата: Советчик от 09.12.2019 21:02:181. Статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны. Если на 10млн. населения ЕЖЕГОДНО требуется 6-8млрд. баксов, то это говорит об одном - экономика хронически убыточная.
2. Добавленная стоимость не говорит об эффективности экономики. Увеличьте з/п и добавленная стоимость увеличится, а эффективность уменьшится.
3. Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.
4. БелГТС - это СОБСТВЕННОСТЬ ГП. Для Луки конечно понятие "чужая собственность" абсолютно чуждо, но и ГП совсем не уралкалий.
5. Предложите "политическое решение", которое будет решением белорусских проблем. Но только с минимальным участием российского бюджета.

Цитата: Сергей_СПб от 09.12.2019 11:27:40Глава Генштаба: Беларусь готова к совместным учениям с НАТО, идут переговоры о возможных форматах

Цитата: Советчик от 09.12.2019 21:02:18Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.

Цитата: tvart от 09.12.2019 22:10:246-8млрд. баксов  Это нефте-долары которые лука через белоруский офшор отмывает для российского алигорхата.Эти деньги не поступают в белорусскую экономику.

Цитата: zdrav от 10.12.2019 15:48:15Да ладно. 18 млн тонн нефти даже если бесплатно Россия отдавала бы это получилась бы меньшая сумма. Советчик ее выдумал

Цитата: zdrav от 10.12.2019 15:33:32Пожалуйста:
Экспорт военной техники из Беларуси в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт БЕЛАЗ в 2018 году более миллиарда долларов
Экспорт стали из Беларуси в 2018 году более миллиарда долларов 
Экспорт IT-услуг из Беларуси в 2018 году более 2 миллиардов долларов
Лекарства, пластмассы, химия 
И тд и тп но вам понятно реальность по барабану

Цитата: tvart от 10.12.2019 16:38:50ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука  на упрёки со стороны россиян  что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду  белорусскому народу эти деньги не перепадают.

Цитата: tvart от 10.12.2019 16:38:50ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука  на упрёки со стороны россиян  что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду  белорусскому народу эти деньги не перепадают.

Цитата: Советчик от 10.12.2019 17:19:10Не нашел в этом списке военного экспорта РБ.
Потоки денежных средств от операционной деятельности до уплаты налога на прибыль и процентов по БЕЛАЗу - 308.265 тыс. евро.
840 млрд баксов - это сумма экспорта ВСЕХ черных металлов из РБ.
Реальность же такова, что ежегодный дефицит внешней торговли РБ составляет порядка 5 млрд. баксов. И это не считая прямых дотаций из бюджета РФ через занижение цен на нефть и газ.

Цитата: Сизиф от 10.12.2019 18:03:41И мы бы вообще на ней СЕЙЧАС ничего не заработали, а так продаем ее с ПРИБЫЛЬЮ, пусть и с меньшей, чем делаем ее на других покупателях, зато через это рычаг свои другие вопросы решаем.

Цитата: tvart от 10.12.2019 16:38:50ничего никому не собираюсь доказывать вот одна из тысячи статей в инете где это подробно разбирают,кто захочет прочитает.https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu
Для Советчик так как он начал эту тему и для тех кто активно минусовал меня несоглашаясь с тем что лука это нефте-газовый офшор для российского алигорхата а лука типичный лобист который имеет с этого свой процент.Поэтому когда лука  на упрёки со стороны россиян  что россия кормит белоруссию отвечает что это полная чушь он не лукавит и говорит правду  белорусскому народу эти деньги не перепадают.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2019 17:20:26Частично Вы правы. Чуть выше комрад Бывший про расклад по газу написал. Белоруссия свои 20 млр кубов газа получает по 130 $ за килокуб, это минимум на 100$ дешевле европы.
Именно эти 100+$ и есть дельта между этой ценой и той, по которой газ приходит на промпредприятия. А это около 2млр $, которые выдергивает Лука и его бравая команда.
С остальными гешефтами может не так прибыльно, но тоже хорошо, правда далеко не всем.

Цитата: zdrav от 10.12.2019 19:35:26Я в прошлый раз спрашивал, как можно получить газ дешевле европейского на 100$ если цена газа в центре Европы всего 100-120$ и это с учётом доставки
Но местные эксперты вопрос игнорируют и опять несут тоже самое по десятому кругу

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/07/04/805772-nizkie-evropeiskie-tseni

Цитата: ДедМиши от 10.12.2019 19:46:03Это 2018 год.
Сравнивать текущие цены  на споте с долговременными это детский сад.
Средняя цена экспорта газа "Газпрома" по итогам года будет около $248 за 1 тыс. куб. м

https://tass.ru/ekonomika/5717632

В этом году будет немного меньше,  около 200.
Что будет в 2020  точно не знает никто.

Цитата: rat1111 от 10.12.2019 20:24:37Кроме утраты белорусской экономикой комплиментарности к российской есть ещё одна серьезнейшая проблема. Белорусский "бизнес" - неконкурентноспособен в массе своей. При этом дело ни разу не в злых алигархах, которые сожрут достояния норота. В принципе, если КамАЗ или газ сожрёт маз, Ростех мзкт, ростелеком Белтелеком а какой нибудь Мираторг - местные колхозы - "маленькому белорусу" будет от "пофиг" до "жить стало лучше, жить стало веселей. А вот когда в Белоруссию зайдет мелкий и средний бизнес из России, начиная от ларечника Маги  и кончая разного рода средними фирмешками, и вынесет в одну калитку местных "бузинесменов" - вот тут неслабое социальное напряжение гарантировано. 
У меня не так давно в поездке в Белоруссию непрерывный когнитивный диссонанс был. Ни пожрать вдоль трассы толком, ни кофе в 10 утра в воскресенье в Гродно, главном туристическом местечке, блин, попить. Вечером - в магазины не сходить - закрыто. Зато водку на заправке ночью - покупай, не хочу. Экономики очень сильно разошлись