Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Сизиф от 10.12.2019 18:03:41Если Вы под "дотациями из бюджета РФ" имеете в виду отмену экспортных пошлин на нефть для Белоруссии, то

1. Если это, как дотации рассматривать, то они НЕ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ, Белоруссия не является плательщиком экспортных пошлин.
Эти "дотации" для российских нефтяных компаний, поставляющих нефть в Белоруссию, компенсирующие им снижение продажных цен, путем освобождения их от экспортной пошлины, которую в ином случае они бы просто включили в цену и потом отдали бы в бюджет.

2. Для Белоруссии таки да, это снижение цены на нефть при ее покупке. Такая поддержка оказывается, но УЖ ТОЧНО НЕ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА РФ.  В него просто меньше поступает, чем могло бы...  но и это сфероконически, вопрос еще сколько бы покупала Белоруссия нефти при высоких на нее ценах.

3. Сейчас и вовсе осуществляется налоговый маневр и скоро экспортная пошлина и вовсе заместится НДПИ.

4. Даже сниженная для Белоруссии цена на нефть существенно выше ее себестоимости. И прибыль от ее продаж остается в России. И идет на развитие ее экономики и бизнеса ее субъектов. Которые налогов и в целом помимо экспортной пошлины платят в бюджет преизрядно. Не говоря уже о том, что и непосредственно с продаваемой в Белоруссию нефти и сейчас часть этих налогов уплачивались и уплачивается в бюджет РФ за исключением экспортной пошлины.

5.  Ни малейшего ущерба экспортным возможностям России поставки в Белоруссию не приносят. (Оставим эффекты второго порядка (типа перетаможки, реэкспорта нефти, растворителей и прочего. Они важны для российско-белорусских отношений, но в цифрах таки эффекта второго порядка). Россия продает на экспорт помимо Белоруссии ровно столько нефти сколько может продать. Учитывая и конкуренцию, и необходимость регулирования мировых цен на нефть в которой Россия активно участвует.  И если бы даже Белоруссия вообще у нас нефть не покупала бы, то эта нефть просто оставалась бы в недрах. И мы бы вообще на ней СЕЙЧАС ничего не заработали, а так продаем ее с ПРИБЫЛЬЮ, пусть и с меньшей, чем делаем ее на других покупателях, зато через это рычаг свои другие вопросы решаем.  Да...  Может бы наша нефть "закончилась бы не через сто лет", а на год (а то и просто на месяц)  раньше из-за покупок ее Белоруссией в тех объемах, в которых она ее покупает. Печалька. Но больше надуманная для хайпа.

1. Под "дотациями из бюджета РФ" я понимаю "индикативный баланс ТЭК" за который Лукашенко ежегодно бьется аки лев. Бьется не за то чтобы покупать нефть непосредственно у российских НК, а получать её по межгосударственным соглашениям.
2. Если снижение цен на нефть не за счет бюджета, то за счет КОГО? Кто у нас такой щедрый, что финансирует РБ из своего кармана?
3. Я рад что через 10 лет после начала прямого кидалова (с 2005г.) и вредительства (с 2009г. ) со стороны Лукашенко российское ВПР решило перевести финансирование экономики в более прозрачную форму.
4. Сниженная для РБ нефть оплачивается из бюджета РФ. И там уже абсолютно неважно выше она себестоимости или нет. Самое главное, что деньги на содержание РБ, в той или иной форме, вынимаются из бюджета РФ. А фактически из кармана российских граждан.
5. Т.е. Вы считаете, что российские НК добывают дополнительно 20млн. тонн нефти (5% от общего объема добычи), чтобы проспонсировать Лукашенко?!?!?! забавная версия. Никогда с такой не сталкивался. Аликперов, как спонсор Лукашенко. Ню-ню.

Цитата: Хан от 10.12.2019 18:06:48У меня сложилось впечатление, что сей товарищ сюда пришел набрасывать на тему "Белоруссия живет за наш счет! От нее надо избавиться любой ценой!!111"
И что-то ему доказывать несколько бесполезно.

Просто сравните количество своих постингов на данной ветки с моими и периодичность их возникновения. И тогда сразу станет понятно кто "пришел сюда набрасывать". И да. Когда отсутствует возможность опровергнуть аргументы оппонента типовым решением является вешание на него ярлыков. Например "пришел сюда набрасывать"

Цитата: Советчик от 10.12.2019 21:57:45

Скрытый текст

1. Под "дотациями из бюджета РФ" я понимаю "индикативный баланс ТЭК" за который Лукашенко ежегодно бьется аки лев. Бьется не за то чтобы покупать нефть непосредственно у российских НК, а получать её по межгосударственным соглашениям.
2. Если снижение цен на нефть не за счет бюджета, то за счет КОГО? Кто у нас такой щедрый, что финансирует РБ из своего кармана?

3. Я рад что через 10 лет после начала прямого кидалова (с 2005г.) и вредительства (с 2009г. ) со стороны Лукашенко российское ВПР решило перевести финансирование экономики в более прозрачную форму.

Скрытый текст

4. Сниженная для РБ нефть оплачивается из бюджета РФ. И там уже абсолютно неважно выше она себестоимости или нет. Самое главное, что деньги на содержание РБ, в той или иной форме, вынимаются из бюджета РФ. А фактически из кармана российских граждан.
5. Т.е. Вы считаете, что российские НК добывают дополнительно 20млн. тонн нефти (5% от общего объема добычи), чтобы проспонсировать Лукашенко?!?!?! забавная версия. Никогда с такой не сталкивался. Аликперов, как спонсор Лукашенко. Ню-ню.

Оставленный кусок огульный гнилой наброс. То, что под спойлер убрал уже просто голимый троллизм, аргументации там чуть меньше, чем никакой, и попытка взять модератора на слабо. Уже предупреждал, что подобные приемы не приемлимы и "оппонирование" модератору индульгенции на троллизм и набросы в ответе не дает.


Мне не слабо. Толстокож. Удобнее считать, что аргументы у меня кончились и остался один банхаммер, можете так и считать. Учитывая еще и неоднократность подобных гастролей с Вашей стороны на этой ветке и других с подобной методой бан расширю, дабы погарцевать, нагадить и отвалить желания больше не возникало.

Цитата: Советчик от 10.12.2019 17:19:10Не нашел в этом списке военного экспорта РБ.
Потоки денежных средств от операционной деятельности до уплаты налога на прибыль и процентов по БЕЛАЗу - 308.265 тыс. евро.
840 млрд баксов - это сумма экспорта ВСЕХ черных металлов из РБ.

Не знаю что это за левая контора, и что именно они считают. В базе данных по Беларуси у них вообще нет данных никаких, а те что есть - чушь полная. Например ЗРК Стилет указан как поставленный в Азербайджан, хотя его не существовало никогда кроме макетного образца. 

Экспорт вооружений в 2018 году более 1 миллиарда долларов
https://sputnik.by/economy/20190207/1039957386/Belarus-v-2018-godu-prodala-oruzhiya-bolee-chem-na-milliard-dollarov.html

Металлургия - экспорт 1,2 млрд

БЕЛАЗ

Цитата: rat1111 от 10.12.2019 23:37:27Вполне соглашусь. Более того, пока Белоруссия - незалежное государство то что что-то там "белорусы не хотят" - это ни разу не проблема. Но вот став Россией сразу же нарисуется - что поскольку Россия - страна которая никогда не спит - пустая, а значит прибыльная ниша, которая тут же начнет заполняться не "белорусами которые не хотят", а "русскими которые хотят". И именно эти "русские которые хотят" - начнут снимать сливки.

снимать сливки... нуну. почитайте свежую статью на онлайнере про парня, который открывал фудтрак в белорусской глубинке. 
https://people.onliner.by/2019/12/10/malorita-3
если уж точка фастфуда оказывается долгосрочной инвестицией, то вопрос - на какие сливки вы тут рассчитываете? Приехжать и делать бизнес можете уже сейчас, чтож не делаете? Ну и да, повалив соц-эк систему, и лишив ту-же условную Малориту доходов, с чего сливки брать будете?

Цитата: Сизиф от 10.12.2019 21:28:26Может не хотят в достаточном для рентабельности количестве белоруссы ни жрать вдоль трасс, ни кофе пить в 10 утра. Свои связи между людьми,  доверие между ними формируется по местным критериям в том числе

 Гы  вы просто  не ездили по трассе Астрахань-Ставрополь. Семьсот километров и практически ни одной нормальной столовой, не то что приличного кафе. Ближе к Ставрополю появляются заправки Роснефти, где можно кофе нормальный попить. А так чешешь 700 км и кроме чебуреков в Дивном вспомнить нечего 

Цитата: rat1111 от 10.12.2019 23:37:27Крымское виноделие как было при хохлах в заднице - так в ней и осталось, ща Краснодар уже и в ликерные вина и коньяки заходы делает и не сомневаюсь, что если в Крыму не начнут всерьез шевелиться - сожрет. Как уже сожрал сегмент столовых и игристых вин в диапазоне 250-700р

 Виноделие на Кубани стремительно рвануло вверх. Изменения в лучшую сторону фантастические в последние годы. 
Характерно, что Путин с Лукашенко пили именно кубанское Мерло и Шардоне



 Ваше желание скоро сбудется сразу после встречи с Лукашенко 10 декабря Путин выступил со знаковой темой о роли Ленина и большевиков в уничтожении России, путём права искусственно созданных республик на самоопределение.
Намёк более чем ясный: 
https://simbirsk.city/2019/12/10/vladimir-putin-vyskazalsya-o-vladimire-lenine-video/
https://m.youtube.com/watch?v=XyqhO3MSFmw

Тишина, и мертвые с косами стоят (с)

Цитата: Langeo от 13.12.2019 19:14:48Тишина, и мертвые с косами стоят (с)

Ждали 8е число, теперь 20е. Эта песня,  если не закончится  в этом году,  то будет вечной.
А если серьёзно, то Лука играет на флажки, уже продекламировалась дата- середина 2020 го.
Идея проста, как доска, принятия решений отсрочить,  но к 01.01 надо иметь договора на нефть- газ.
Вопрос, пошлют его Хуану, или наоборот,  намекнул по серьёзному,  и они ночью проведут референдум  и вступят туда,  куда сказали.

В рамках плана восстановления фосфатных рудников, разрушенных во время гражданской войны, сирийская The General Company for Phosphate and Mines планирует закупить крупную партию «БелАзов». Расплатиться за них сирийцы намерены фосфатами.

Об этом со ссылкой на генерального директора компании Башира Мансура сообщилокубинское агентство Prensa Latina.

По словам руководителя The General Company for Phosphate and Mines, с частной фирмой подписан контракт стоимостью около 25 млн долларов на ремонт фосфатных рудников в районе Эш-Шаркии и Хнейфиса (недалеко от Пальмиры). Также Башир Мансур сообщил, что планируется подписать контракт с белорусской компанией «БелАЗ» на импорт техники стоимостью 15 млн долларов. Оплата за технику будет осуществляться фосфатами, добываемыми на этих рудниках.

Запасы месторождения, где планируют восстановить добычу фосфатов в течение двух ближайших лет, составляют почти 2 млрд тонн. До начала гражданской войны в 2011 году Сирия входила в пятерку стран-экспортеров этого сырья и сейчас намерена восстановить свои позиции на мировом рынке
Беларусь импортировала сирийские фосфаты и до начала конфликта, и во время него.

По данным Национального статистического комитета Беларуси, в 2008 году, например, Беларусь импортировала сирийских фосфатов на сумму 9,3 млн долларов, в 2010 году – на 7 млн долларов, в 2011 – на 17 млн долларов.

В 2012 году на Гомельский химический завод поступило сирийских фосфатов на сумму 3 млн долларов, в 2013 – 7 млн долларов, а в 2015 году Сирия временно опередила даже главного поставщика этого ресурса в Беларусь — Россию. В 2015 году импорт из Сирии составил 16 млн долларов, из России – 15 млн. долларов. Но в этом же году сирийские власти утратили контроль над территорией вокруг Пальмиры, рудники были разрушены боевиками -исламистами. 

https://vz.ru/news/2019/12/14/989044.html


Глава Белоруссии Александр Лукашенко одобрил проект соглашения о предоставлении Китаем срочного кредита Минску на 3,5 млрд юаней (около 500 млн долларов) в качестве основы для переговоров.
«Постановляю привлечь в 2019 году внешний государственный заем шанхайского филиала Банка развития Китая в сумме 3,5 млрд китайских юаней сроком на пять лет», – передает РИА «Новости» текст указа Лукашенко.
Белорусский лидер одобрил проект соглашения о предоставлении срочного кредита и поручил министерству финансов провести переговоры по проекту соглашения, разрешив при необходимости вносить в него изменения, не имеющие принципиального характера.

Поясняется, что указ принят «в целях погашения и обслуживания государственного долга, поддержания золотовалютных резервов Республики Беларусь, а также содействия развитию двусторонней торговли между Республикой Беларусь и Китайской Народной Республикой».
В начале ноября министр финансов Белоруссии Максим Ермолович заявил, что в 2019 году республика планирует подписать с Китаем соглашение на получение кредита на сумму 500 млн долларов.
Лукашенко в свою очередь заявлял о новом историческом этапе отношений Белоруссии и Китая.

Цитата: KMA от 14.12.2019 14:28:58https://vz.ru/news/2019/12/14/989044.html\n\nГлава Белоруссии Александр Лукашенко одобрил проект соглашения о предоставлении Китаем срочного кредита Минску на 3,5 млрд юаней (около 500 млн долларов) в качестве основы для переговоров.
«Постановляю привлечь в 2019 году внешний государственный заем шанхайского филиала Банка развития Китая в сумме 3,5 млрд китайских юаней сроком на пять лет», – передает РИА «Новости» текст указа Лукашенко.
Белорусский лидер одобрил проект соглашения о предоставлении срочного кредита и поручил министерству финансов провести переговоры по проекту соглашения, разрешив при необходимости вносить в него изменения, не имеющие принципиального характера.

Поясняется, что указ принят «в целях погашения и обслуживания государственного долга, поддержания золотовалютных резервов Республики Беларусь, а также содействия развитию двусторонней торговли между Республикой Беларусь и Китайской Народной Республикой».
В начале ноября министр финансов Белоруссии Максим Ермолович заявил, что в 2019 году республика планирует подписать с Китаем соглашение на получение кредита на сумму 500 млн долларов.
Лукашенко в свою очередь заявлял о новом историческом этапе отношений Белоруссии и Китая.

Ну наконец-то для оплаты российских кредитов Батько для разнообразия занял денег не у РФ, а у Китая... Ой, дурак... Китайцы ему матку мехом внутрь вывернут, чтоб свои бабки назад получить!

Цитата: Амофеус от 14.12.2019 16:31:54Батька все просчитал. Кредит берут типа белорусы сейчас, а отдавать будет потом уже союзное государство. А ему лично "полнейшая выгода и очевидный профит". (с)

Значит он решил, что Союзному Государству  - быть? Вот только тогда ему на первых ролях не быть... Полмиллиарда- РФ отдаст, но за эти бабки Лукашенке придётся ответить по полной программе! Игрушки кончились! Раз ты в Союзном Государстве - изволь отвечать по НАШИМ правилам!

Цитата: Виктор 1964 от 14.12.2019 16:24:55Ну наконец-то для оплаты российских кредитов Батько для разнообразия занял денег не у РФ, а у Китая... Ой, дурак... Китайцы ему матку мехом внутрь вывернут, чтоб свои бабки назад получить!

Ваши познания в экономике настолько глубоки, насколько богат словарный запас.
2012 год Беларусь получила миллиардный кредит из Китая
 https://p.dw.com/p/177iY

Цитата: Виктор 1964 от 14.12.2019 16:43:54Значит он решил, что Союзному Государству  - быть? Вот только тогда ему на первых ролях не быть... Полмиллиарда- РФ отдаст, но за эти бабки Лукашенке придётся ответить по полной программе! Игрушки кончились! Раз ты в Союзном Государстве - изволь отвечать по НАШИМ правилам!

Как говорится,  пожуем- увидим,  жевать похоже недолго.
А мнение у меня прямо противоположное.
Это просто логика. Если принято решение об интеграции,  то надобности в китайском кредите просто нет.
Неоднократно говорилось открытым текстом, будет интеграция, будут решены и финансовые вопросы.
500 миллионов для РФ не неподъемная сумма, именно в неё выражается только одна программа поддержки белорусских штанов, а именно перетаможка 6 млн тонн нефти.

Скорее всего это традиционный мелкий шантаж типа венесуэльской нефти, как аргумент при оттягивании конца. Ну и необходимость средств при отсутствии российских.  Жить то надо,  а у них ещё и выборы.
На мнение народа предводителю конечно плевать, а вот  элита тамошняя может решить,  что Акела промахнулся. И он может внезапно почувствовать себя плохо,  получив выговор по партийной линии с занесением табакеркой в висок.

Цитата: ДедМиши от 15.12.2019 06:04:40Это просто логика. Если принято решение об интеграции,  то надобности в китайском кредите просто нет.

То не логика, а поток сознания. Китайский кредит скорее всего пошёл на рефинансирование китайских же займов более ранних времён. Интеграция никак не освобождает от долговых обязательств перед третьими странами - это глупая выдумка, противоречит азам и принципам международного права.
Россия тоже постоянно берет кредиты у Китая и что с того? Причём здесь интеграция вообще!???

Цитата500 миллионов для РФ не неподъемная сумма, именно в неё выражается только одна программа поддержки белорусских штанов, а именно перетаможка 6 млн тонн нефти.

 Истинна повторенная трижды становится понятнее даже для гуманитариев, пишущих на темы экономики? Поэтому в пятый раз повторяю банальную истину. 
500 млн долларов - это примерно 2% от суммы годового экспорта Беларуси. Сумма не только подъемная, но и скорее просто незначительная даже для Беларуси. 

ЦитатаСкорее всего это традиционный мелкий шантаж типа венесуэльской нефти, как аргумент при оттягивании конца. Ну и необходимость средств при отсутствии российских.  Жить то надо,  а у них ещё и выборы.

На мнение народа предводителю конечно плевать, а вот  элита тамошняя может решить,  что Акела промахнулся. И он может внезапно почувствовать себя плохо,  получив выговор по партийной линии с занесением табакеркой в висок.

  
Это просто бред, поток мутных оскорблений и клеветы. Сумма настолько мизерная, что про отсутствие средств и спасение от чего-то там может писать только безграмотный пропагандист и набрасыватель. ЗВР Беларуси за год выросли на 2 млрд доллларов. А это единственный заметный по сумме кредит в 2019 году, и он в 4 раза меньше суммы прироста резервов

В Администрацию президента отправили обращение от организаций, поддерживающих Союзное государство и интеграцию Беларуси с Россией. Они просят оказать содействие в получении разрешения на проведение митинга от Мингорисполкома, пишет «Радио Свобода».



«Вопрос интеграции Беларуси и России очень важен для наших народов», — говорится в заявке.
Одним из подписантов заявки является организатор акций «Бессмертный полк» в Минске, председатель республиканского совета общественного объединения «За демократию, социальный прогресс и справедливость» Валерий Драко.
«Заявка подана, это не фейк, — заявил Валерий Драко. — Сразу скажу, что ответа из Мингорисполкома мы пока не получили. Ждем еще. Полагаю, в ближайшие дни что-то прояснится».
Заявка подана на проведение митинга в том же месте и в тот же день, что и очередная акция протеста противников интеграции, но она запланирована на другое время.

Ну вот и сторонники интеграции прорезались. Годный троллинг, потому что митинг наверняка не разрешат. А вот проводящийся в тот же день митинг противников интеграции - будет разрешен мгновенно. Российскому посольству стоило б посмотреть за ситуацией.

Минэнерго РФ не участвует в обсуждении перехода на формульное ценообразование на нефть, о котором просит Беларусь, стране стоит решать этот вопрос с нефтяными компаниями, сообщил журналистам замглавы ведомства Анатолий Яновский в кулуарах конференции Ростехнадзора.
Как сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией, Беларусь предлагает перейти на формульное установление цены на нефть при поставках из РФ в Беларусь. Страна также предлагает использовать в формуле коэффициент баррелизации исходя из фактической плотности сырья.
По словам замглавы Минэнерго, вопрос формульного ценообразования находится в компетенции российских нефтяных компаний.
"Торгуют нефтью конкретные нефтяные компании, это их нефть, это частные компании, они сами решают по какой цене и по какой формуле они продают свою нефть и в какую страну", - сказал журналистам Яновский.
Отвечая на вопрос, участвует ли Минэнерго в обсуждении этого вопроса, Яновский ответил: "Нет, конечно. Мы как раз сказали нашим белорусским коллегам, что это вопрос, который решают сами нефтяные компании. Поэтому если у вас есть желание, то, пожалуйста, с ними обсуждайте. А заниматься государственным регулированием у нас в стране цены на нефть мы не собираемся".

https://interfax.by/…a/1268856/

Цитата: Pepenec от 17.12.2019 15:14:21Нормально так ваши их послали, классический "спор хозяйствующих субьектов "(с)

Не успели их послать, как они пошли.
И пошли, пошли, пошли...

ЦитатаПредставители Белоруссии посетили 9 – 10 декабря штаб-квартиру НАТО. В составе белорусской делегации были журналисты, в частности журналист и политолог Валерий Карбалевич, эксперты, гражданские активисты, политики, среди которых – депутат белорусского парламента VI созыва Анна Канопацкая, член Совета республики Национального собрания VII созыва Андрей Русакович и экс-кандидат в президенты Татьяна Короткевич.
По убеждению Валерия Карбалевича, всё, что НАТО хочет, – это лишь укрепить независимость Белоруссии, ведь об этом говорят «фактически все официальные лица стран Запада, которые приезжают в Беларусь». При этом ближайший союзник Россия, наоборот, не говорит о независимости, а только – об интеграции, в чём оппозиционный журналист видит противоречие.
Татьяна Короткевич отметила, что на неё огромное впечатление произвела встреча с представителями НАТО. Эта встреча развеяла все опасения по поводу того, что Североатлантический альянс – это угроза. Теперь Короткевич точно знает – это не так.
А экс-депутат Анна Канопацкая не скрывает, что пыталась донести до представителей альянса, что в Белоруссии есть люди, для которых Россия «является если не врагом и агрессором, то той страной, отношения с которой необходимо держать на расстоянии».

И вот что-то мне подсказывает, что мнение этих "светочей" разделяют и иные.
А так да, союзники и знакокачественные братья.

Цитата: Смоляк от 17.12.2019 13:13:58

Беларусь предлагает перейти на формульное установление цены на нефть при поставках из РФ

Минэнерго РФ не участвует в обсуждении перехода на формульное ценообразование на нефть, о котором просит Беларусь, стране стоит решать этот вопрос с нефтяными компаниями, сообщил журналистам замглавы ведомства Анатолий Яновский в кулуарах конференции Ростехнадзора.
Как сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией, Беларусь предлагает перейти на формульное установление цены на нефть при поставках из РФ в Беларусь. Страна также предлагает использовать в формуле коэффициент баррелизации исходя из фактической плотности сырья.
По словам замглавы Минэнерго, вопрос формульного ценообразования находится в компетенции российских нефтяных компаний.
"Торгуют нефтью конкретные нефтяные компании, это их нефть, это частные компании, они сами решают по какой цене и по какой формуле они продают свою нефть и в какую страну", - сказал журналистам Яновский.
Отвечая на вопрос, участвует ли Минэнерго в обсуждении этого вопроса, Яновский ответил: "Нет, конечно. Мы как раз сказали нашим белорусским коллегам, что это вопрос, который решают сами нефтяные компании. Поэтому если у вас есть желание, то, пожалуйста, с ними обсуждайте. А заниматься государственным регулированием у нас в стране цены на нефть мы не собираемся".

https://interfax.by/…a/1268856/

Не поняла... что такое "бареллизация" в зависимости от плотности сырья? наша нефть недостаточно плотная? Или недостаточно легкая? И откуда выводила цена нефти раньше? Прошу специалистов пояснить.