Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: silicons33 от 05.08.2020 10:51:20он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.

Я против.
Мы блин что - коллекционеры?
Плюшкины?
Коллекционируем территории?

В РБ практически нет лояльного России населения.
Там нет наших, как в Крыму или Донбассе, за которых я сам себе треть зарплаты урежу, если понадобится
Нет полезных ископаемых.
Есть ископаемая промышленность, в которую сначала надо ввалить кучу общих денег для того чтобы она потом конкурировала с уже имеющейся нашей.
Не особо ценное для России сельское хозяйство - винограда там не растет, экзофруктов и ягод тоже.
Не особо ценное стратегическое военное положение, да и транзиты через себя пускать в их интересах при любом строе и уровне русофобии.
А нет - замена вон скачет и требует через себя транзитов, просит, потом опять требует.

Я понимаю - ностальжи и тоооолька рюмка вотки на столе и всё такое.
Им то Россия понятно зачем - жить лучше чем в остальном постСССР, стуча себя во впалую грудь и заявляя что это всё они сами.
Кто мне может пояснить - нахрена они России?

Перед обращением Лукашенко я написал в Телеграм-канале, что по его тону сегодня будет понятно, насколько далеко он готов зайти в своей антироссийской риторике. Если будет рубить направо и налево, вспомнит задержание ЧВК, обвинит Россию во всех грехах и объявит курс на полную белоруссизацию – значит, всё пойдёт по самому грубому сценарию. Зато честно и без братских соплей.












Интересно, когда это закончится.


Источник

Цитата: za_za от 05.08.2020 11:05:38Я против.

а я против договорняков с недоговороспособными. и не понятно на каких принципах. если нет волеизъявления народа - нет фундамента!
опираться на чьё либо мнение, один против, другой за, это не фундамент! ты один никакой ответственности не несёшь за всех! с тебя спроса нет. а вот за тебя спрашивать за всех будут так или иначе!
как ты писал тут в теме: хорошо что я не президент рф. действительно хорошо! сам догадываешься поди, что дров бы наломал, как на аватаре топором бреешься))))

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 11:03:15Аж слезу прошибло, о горькой судьбинушке белорусов и хохлов, вот честно, честно....Стоит сразу уточнить, что белорусы и хохлы сами в лес рванули, в святую Европу. А далее що маемо то маемо.

 Лукашенко лавирует, маневрирует, обещает, не выполняет, клянётся, выторговывает, одним словом, использует весь арсенал, чтобы "не отдать эту страну никому", и до сих пор ему это удавалось.

 Причём для многих стран, возникших на развалинах СССР, Белоруссия с её харизматичным лидером одно время была чуть ли не идеалом государства.

 Особенно для разрушающейся России при непросыхающем Ельцине в "благословенные" 90-е.

 И те избиратели, что помнят тот период, скорее всего, пойдут снова голосовать за действующего президента.

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 11:05:40Это не про то, это про другое, и лет за 20 до того, про что вы говорите. 

Год 1900, если склероз не подводит, то есть именно про союзничество и прочее.

началось всё с того. с другого. закончилось гражданской и хоть 16-ю республиками в составе, а не 50-ю. ну и потом независимостями.

Цитата: Urri2 от 05.08.2020 11:16:07Штирлиц настоял на своём. Вкус получился специфический.

 Как сказал Е.Примаков :

"Александр Григорьевич, желая победить на выборах, такими вот заявлениями с намёками на российское вмешательство во внутренние дела республики, граничащими с угрозами броскими фразами про „запылает до Владивостока”, арестами российских граждан и передачей их данных украинским спецслужбам демонстрирует готовность порвать с Россией."

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 08:04:03Наверное это единственный из государственных деятелей, кто осмелился сказать, да и то от себя лично, о том, что Россия сама творила все эти годы, закармливая дармоедов-союзников, и теперь получая благодарность за это.

Теперь в принципе можно говорить, можно "осмеливаться". Время пришло. А дело в том,  что нельзя все технологические цепочки СССР и инфраструктуру одномоментно заместить. Поэтому и занимались, и занимаются импортозамещением того, что было в каждой союзной республике, исходя из реалий республики и каждого конкретного периода. Инфраструктура и производства одномоментно не строятся. Для всех окраин давно и очевидно реализуется политика "Что нужно России сами-сами без России и всегда только в плюс России". Но каждая окраина находится на разном этапе. Где-то ускорили, чтобы быстрее лягушка варилась. Активировали-консолидировали на той же укре бандерятню косой Тузла незадолго перед оранжевыми выборами 2004 года, чтобы багатовекторные кучмы свою не-Россию за наш счёт себе не строили, а пришедшие апельсины предсказуемо запустили в принципе неостановимый пересмотр-разрыв-развал всего и вся. 
А где-то было не всё готово и время не пришло, так - пинали изредка, по нефти в основном, чтобы берега верхушка не теряла, в данном случае минская. В Минске сидела более ласковая кучма, её отложили на время. Украинская кучма писала про не-Россию, белорусская - вещала про знаки качества и прочий хрустальный сосуд. Та же кучма только сбоку. Теперь белорусская кучма пошла в разнос.
В общем, время и конкретная ситуация на конкретной территории. Персоналии не важны, их просчитывают и загоняют как зайца в нужный неотвратимый коридор с одним выходом)
К слову, когда делают ставку на вечную "братскость" и на прочую вечную эффективность пацалуев дармоедов-союзников не строят и не ставят на дежурство в Дунаевке под Калининградом РЛС СПРН в том же диапазоне, что в Ганцевичах. Для примера.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 00:23:03"Есть и зарубежные (наблюдатели – ИФ). Надо окружить их в хорошем смысле слова заботой, потому что это люди героические: они не побоялись в пандемию приехать в Беларусь из-за рубежа, даже пусть из России, Украины. Не побоялись, приехали, чтобы посмотреть, как идут наши выборы. Поэтому к ним надо соответствующее отношение", - заявил президент во время встречи с председателями облисполкомов и Минского горисполкома, помощниками по областям и Минску во вторник. Слова главы государства приводит госагентство БелТА.
ссылка

Мне вот забавно - на какие шиши поедут "наблюдатели", если наш официоз четко высказался - от России не будет...
Как там в народе: "кто девушку ужинает, тот..."

Цитата: Авоська от 05.08.2020 11:28:16Вы о ЕврАзЭС и ОДКБ не забыли?
Белоруссия из этих организаций пока не выходила, поэтому торопиться не надо.

upd
А со строительством СГ давно всё было понятно, потому что у РФ и РБ очень разные модели экономики:
«В одну телегу впрячь не можно 
Коня и трепетную лань.»

И Восточное партнерство тоже и движение неприсоединения аналогично. Во вторых военная доктрина Республики Беларусь не предусматривает участие войск в боевых действиях за границей Республики Беларусь. Так что ОДКБ идет лесом, русским надо, хай и впряХаются.

Цитата: steam_R от 05.08.2020 12:37:46Наблюдатели от России на выборах в Беларуси будут работать в составе миссии от стран СНГ.
.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/695459.html
.
Как и досрочное это предсказуемый ход, затем будет признание (большая степень вероятности) выборов....
но народ к сожалению стал другим.

Думаю, и поздравление будет.

Цитата: qwertov от 05.08.2020 11:38:06Теперь в принципе можно говорить, можно "осмеливаться". Время пришло. А дело в том,  что нельзя все технологические цепочки СССР и инфраструктуру одномоментно заместить. Поэтому и занимались, и занимаются импортозамещением того, что было в каждой союзной республике, исходя из реалий республики и каждого конкретного периода. Инфраструктура и производства одномоментно не строятся. Для всех окраин давно и очевидно реализуется политика "Что нужно России сами-сами без России и всегда только в плюс России". Но каждая окраина находится на разном этапе. Где-то ускорили, чтобы быстрее лягушка варилась. Активировали-консолидировали на той же укре бандерятню косой Тузла незадолго перед оранжевыми выборами 2004 года, чтобы багатовекторные кучмы свою не-Россию за наш счёт себе не строили, а пришедшие апельсины предсказуемо запустили в принципе неостановимый пересмотр-разрыв-развал всего и вся. 
А где-то было не всё готово и время не пришло, так - пинали изредка, по нефти в основном, чтобы берега верхушка не теряла, в данном случае минская. В Минске сидела более ласковая кучма, её отложили на время. Украинская кучма писала про не-Россию, белорусская - вещала про знаки качества и прочий хрустальный сосуд. Та же кучма только сбоку. Теперь белорусская кучма пошла в разнос.
В общем, время и конкретная ситуация на конкретной территории. Персоналии не важны, их просчитывают и загоняют как зайца в нужный неотвратимый коридор с одним выходом)
К слову, когда делают ставку на вечную "братскость" и на прочую вечную эффективность пацалуев дармоедов-союзников не строят и не ставят на дежурство в Дунаевке под Калининградом РЛС СПРН в том же диапазоне, что в Ганцевичах. Для примера.

вы рисуете тут стройную стратегию утилизации окраинных государств в прибыли РФ

Участник форума пишет:
"Да согласна. В Минске вы не увидите, таджиков, узбеков и т.д, но... в аэропорту, на вокзалке висят баны и оповещения на китайском. Целые районы танхаусов чисто китайские и соответственно вместо выше перечисленных наций китайцы".
--
Товарищ не понимает, что китайцы - это не таджики.
А чтобы это понять, достаточно заглянуть на официальный сайт индустриального парка "Великий камень", который китайцы строят возле Минска уже лет пять. Вот ссылка на страничку "Резиденты".
---
А вот еще большой интересный фоторепортаж 2017 года о строительстве этого фактически нового города.

Цитата: ВЛЮМ от 05.08.2020 14:05:57Действительно, нахрена? Нахрена России русские, по сути своей, по крови, люди?

Русские или русскоговорящие?
На Донбассе уже несколько лет линия фронта, по обе стороны воюющие говорят по русски.
С какой стороны линии фронта русские? По сути по крови где русские?

Цитата: Serega от 05.08.2020 14:30:05По-Вашему выходит, надо благодарить США за то, во что они превращают Украину.

Это не они, это украинцы делают сами и с удовольствием.

Но поблагодарить их надо, за обучение если и не платить, то хотя бы поблагодарить надо. На чужих ошибках учиться дешевле. 

Цитата: Vampir от 05.08.2020 14:36:2211 лет назад только 8,7% живущих в Белоруссии назвали себя "русский". С тех пор думаю если изменения если и произошли то только в сторону уменьшения.

Анализы лучше натощак сдавать 

P.S. И в компетентной организации, а не у батьки

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 14:35:03Это не они, это украинцы делают сами и с удовольствием.

Но поблагодарить их надо, за обучение если и не платить, то хотя бы поблагодарить надо. На чужих ошибках учиться дешевле. 

Сейчас прошла информация, что Лукашенко пообщался с Зеленским на тему выдачи наших ребят. Думаю обучение не пошло в прок Лукашенко.
Либо он глубоко болен.... на голову. Что вполне возможно, можно сделать ход конём. Заявить, что у Лукашенко онкология мозга и поэтому был какое-то время не адекватен.
С моей точки зрения, чтобы исправить навороченное, без потери лица, такой вариант наиболее приемлем для всех. Тем более, фотография с забинтованной рукой уже была.

Цитата: ВЛЮМ от 05.08.2020 14:05:57Действительно, нахрена? Нахрена России русские, по сути своей, по крови, люди?

 Вы об чем речь ведете, любезный?  Россия, и я надеюсь большинство граждан России, совершенно не возражает, что бы каждая  область  Белоруссии вошла в состав России.   И мы были  единым Государством с равными правами и обязанностями.
Но на  данной ветке Ваши единомышленники, от имени граждан  Белоруссии уже неоднократно заявляли, что  интеграция с Россией им не нужна. Так какие ж они русские по сути своей  и по  крови?
 Ведь  для русского человека - нет ничего ближе и роднее чем Россия-матушка. Не зависимо от того, что и из какого утюга им вещают. Русским и не только русским  70лет вещали, что они советские... тем не менее  русские остались русскими, татары ,
 татарами, евреи -евреями и т.д.    А люди,которые рассматривают Россию лишь с точки зрения иждивенчества - это не русские  люди ни по сути,ни по крови.  Позаботьтесь о них сами.

Цитата: Vampir от 05.08.2020 14:36:2211 лет назад только 8,7% живущих в Белоруссии назвали себя "русский". С тех пор думаю если изменения если и произошли то только в сторону уменьшения.

Ога, как щас помню приходит девочка студентка перепись населения. Спрашиваем меня:
- Националность?
- Русский.
- Национальность супруги?
- Русская.
- Дети белорусы. (записывает)
- Схерали белорусы?
- Ну как! Они же в Минске родились!
- Свет очей моих (говорю) ты дальше к соседу моему пойдешь. Он арменин, а супруга у него молдованка, как ты им будешь пояснять что Артурчик и Кристинка у них белорусы?
- Не знаю. Нам сказали так записывать.
Думаю что и детей моих тогда в белорусы записали по официальной переписи. Такшта... цена официальной белорусской статистики околонуля.