Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 11.08.2020 21:00:251. Полагаю, что догадываются. Иначе бы небыло некоторых действий, таких, как выдвижение Бабарико, или "побег" Цепкало в Москву.

Он же в Киеве?

Цитата: lucent от 11.08.2020 19:39:23Причем тут "никогда не будем братьями"?  Зачем вводите в заблуждение людей. Про русских там ни слова. Я не услышал во всяком случае.

 Причем тут русские... это калька... дебильная калька с любой революции... Технология один в один.... Дура со стихами... Еще студенты и трудовые коллективы... будут балаболить.  Правда по ситуации. Все одно и тоже кастрюли, боевички и управленцы западные. Оранжевый микс из дерьма.  Полиция с народом... и прочее овно.  На Россию начнут срать чуть позже если протест затянется. Но срать начнут обязательно, если начнут побеждать. Это одна из основных целей..  Может стрелки из России, ОМОН российский уже был... Все это пнам предстоит увидеть...но таки думаю Лукашенко разравняет их.... Ну посмотрим. 

Цитата: Shulz от 11.08.2020 21:01:05Все бы так, но данный фейк озвучен с экрана госканала в итоговых новостях
Вечера еще резануло ухо фраза из уст главного: В беспорядках участвуют украинцы, но официальный Киев к этому не имеет отношения.
Как лихо, да ?

 Коненчо не имеет, к этом имеет отношение госдеп США... он же боевиков закидывает туда сюда.  Офицального Киева тоже нет.... как независимого субъекта... Это формальность.  Видимо в кастрюлию надо будет продавать.... Вот Лукашенко и отмазывает.  Иначе ему кроме РФ вообще некуда продавать будет.  На перспективку.  Правад не факт, что кастрюлия будет покупать...  Санкции введе запад... ну чего кастрюли заодно и споют.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.08.2020 20:32:281. А вот для того, чтобы это не был "кровавый пастор". для этого нужно России хорошенько поработатьт. Знаете ли, без труда удобные

Скрытый текст

зарубежные лидеры не образуются.\n\nЗачем? Граница России в этом контексте должна вообще быть в Бресте. А для этого нужны два условия. 1. Отсутствие Лукашенко. 2. Активная работа над тем. чтобы был правильный не Лукашенко.\n\n
Нет. разумеется не получится. но опять же нужно вернуться к предыдущему пункту. \n\nРазумеется расплывчато. Россию устроит любой президент Белоруссии. кроме Лукашенко, к ибранию которого она приложит руку. Так будет правильней.\n\n
Ну за Саакашвилли особое спасибо нужно сказать Примакову и его старым грузинским связям (чтоб в результате небыло "не трогайте мальчика").

Идеально все здорово)
Но вы находитесь в точке принятия решения - его надо принять здесь и сейчас.
Можно вашу версию, что вы бы лично сделали в этот момент?
(понимаю все допущения и информированность)

Цитата: дон Чунита от 11.08.2020 21:08:00Ну раз пошли такие заявления, то майдан закончился, всем спасибо

Не пока еще они им просто безопасный причал объявили. Вы мол бейте там убивайте, крушите, а если что к нам... Цирк еще побудет.... недельку другую. Вполне допускаю, кончиться все с концом боевичком.... Этих надо паковать. Они конечны.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.08.2020 21:11:133. Он сам заявлял о том, что видит Белоруссию лет через 10 в качестве нейтрального государства. С учетом его позитивного отношения к ЕАЭС и СГ вплоть до единой валюты через 10 лет об этом можно было бы не думать.

 
Вообще, я так понял на Тихановскую штаб Бабарико работал и собственно организацию ее кампании именно этот штаб вытащил. А Тихановская да и результаты этой кампании выглядят очередным подкатом на майдан. Т.е. Бабарико тот же изначально получается был заряжен на майдан. 
Или я тут что-то неправильно понял?

Цитата: NavyGator от 11.08.2020 20:20:42Лукашенко уже должен повырывать с корнем все эти ростки уродцев из белКГБ, которые постоянно его подставляют.  Hужно быть слепым, глухим и очень глупым человеком, чтобы считать, что это Россия организует протесты против своих национальных интересов, отдавая Белоруссию Западу. Если Лукашенко этого не сделает - он или очень-очень неумный, или сам заинтересован в том, чтобы его свергли змагары под собственные крики о том, что змагары - это российский след. Я надеюсь, что он всё же здравый человек и всех этих русофобских уродцев, которые так и желают через найденные якобы российские следы свергнуть Лукашенко, подальше от власти уберёт.

С чего Вы взяли, что КГБ его подставило в ситуации с задержанием "вагнеровцев"? Нет ни одного свидетельства доказывающего, что это не была инициатива белорусской стороны или даже лично Александра Рыгоравича... 

ПМСМ, перевод стрелок на СБУ - это уворачивались от втягивания в белорусские предвыборные разборки, чего страстно желал Лукашенка. 
Попутно омрачили любовь и дружбу с Украиной ("посмотрите как эти мерзавцы вас подставили!") и, совсем уж опционально, дали возможность сохранить лицо белорусской стороне.
Втянуть в предвыборные дела Россию не удалось, соответственно - апелляция к Западу с жалобами на коварного Путина и просьбой поддержать против угрозы с Востока оказалась не убедительна.
Это на внешнем, так сказать, контуре.

На внутрибелорусском контуре не всё хорошо (если не сказать хуже), ибо отсутствуют пророссийские информационные ресурсы, не оформлены пророссийские общественно-политические силы и, как следствие, нет возможности перехвата управления в момент обрушения системы. Кто виноват и что делать - тема отдельного обсуждения.
Отсюда поздравление Путина прозвучало сквозь зубы, ибо это вынужденный шаг в попытке выиграть время и поправить плачевную ситуацию на белорусском направлении.

Цитата: Политрук от 11.08.2020 20:47:03На ИМХО
1. Идеально - присоединение к России - пока это как полет на марс)))
2. Реально на данный момент - ускорение интеграции
- синхронизация законодательства
- общая валюта и эмиссионный центр (ЦБ)
- единая внешняя политика
- реализация дорожных карт по интеграции
- подготовка к объединению
---
Гораздо интереснее - МОГУТ ЛИ САМИ граждане Белоруссии сформулировать свои цели?

По пункту 2 (ускорение)возникают в данной ситуации логические привязки...а вдруг это ХПЛ?

Все  поступки Лукашенко  в последнее время-от алогичных,до самоубийственных,вызывают недоумение.И приглашения пиндосов в главе с кадровых разведчиком,в большом количестве,и заигрывание с младоевропейцами ,каждый из которых готов Луке нож воткнуть в спинку ,и антироссийская риторика.
 В ответ на вопрос,а что происходит вообще,ответа приходит пока два....либо он берега потерял ( в чем  сомневаюсь),либо что-то задумал. А в данной ситуации план мог быть например такой...

Лукашенко начинает согласованный и  публичный  отход от России,причем делает это натурально и естественно,одновременно заигрывая с пиндоевропейцами,которые с удовольствием принимают ухаживания с широкими улыбками и обещаниями.... Далее случаются выборы, безоговорочная победа,майдан и его поддержка вчерашными щирыми партнерами,которые публично срывают маски,превращаясь в злобных пи...ров. Заодно вскрываются крысы,которые сидят рядом ,ибо предают ,как известно свои(Макей)

Все это дает Лукашенко повод опять же публично распорядиться,кто есть враги Беларуси ,кто друзья(вернее друг) и начинать уже нормальную интеграцию в союзное государство. Вот только непонятно,а способен ли Лукашенко на такой,довольно простой "хитрый план"

Цитата: Петр+ от 11.08.2020 19:33:38Затулин депутат Госдумы, он и есть власть в прямом смысле этого слова, одна из ветвей.

По выделенному
А может азбуку законодательства прочитаете  - Конституцию РФ?
Законодательной властью в ней прописан депутат???
Бурные аплодисменты. Занавес закрывается...

Цитата: дон Чунита от 11.08.2020 21:08:00Ну раз пошли такие заявления, то майдан закончился, всем спасибо

Да не сказал бы... Ехал с работы, все магазины после 18.00 закрыты, даже круглосуточные. В 18.15 закрыли метро, точнее закрыли 7 станций в центре. Много патрулек ездит. Интернет работает через жопу, скайп лежит намертво, периодически ложатся и вайбер с ватсаппом. Сейчас вот сижу, слушаю гудение автомобильных клаксонов. Чую, еще как минимум одна "веселая" ночка предстоит.

Цитата: Custos от 11.08.2020 21:04:57Вы скорее всего уже плохо помните как развивались события в Сирии. Асада достаточно решительно (кстати временами куда жосче батьки) давил выступления, и армия была введена в действие практически сразу после того как начались вооружённые выступления.
И по началу было даже несколько раз, когда мы тут обсуждали - ну всё, Асад успешно подавил мятеж. В итоге - получилось что получилось.
Так что если внешние спонсоры решат всерьёз занятся вопросом накачивания белоруссии боевиками и оружием (а на Украине хватает и того и другогого),  то Лукашенко будет довольно сложно с этим справиться.

Для этой ситуации нужны были 4 дрявые границы.... Турция, Иордания, Ирак, Израиль. Все были в сговоре под руководством гегемона. 
В Белорусси с этим все более менее, как кажеться. Ну как минимум с одной стороны все нормально, как минимум пока Лукашенко ситуацию контролирует.  А не будет.... может все что угодно начатся... Россия рядом. Боевики через границу пойдут западную могут и удары по ним наносить. А могут и по странам сопредельным... с Белоруссией.  Поэтому боевиков никто не будет явно запускать - обосрутся...   Знают есть неожиданный фактор. Ну это на перспективу эскалакции.  Так что я думаю все будет малость по другому нежели в Сирии.  Развалить Белоруссию по типу Сирии это занчит ее просто отдать России через несколько лет.  А вот смена власти типа Лукашенко бежал или убит, может прокатить. 

Цитата: Custos от 11.08.2020 19:09:48На долгой дистанции это проигрышная тактика. По двум причинам -  каким бы не был масштаб недовольства количество людей готовых идти рубиться с омоном всё равно будет довольно ограничено. С учётом того что силовики вряд ли будут сколь-нибудь массово отпускать задержанных (по крайней мере тех, кто с их точи зрения может представлять опасность) а сами пока серьёзных потерь не несут (и скорее всего их пока достаточно чтобы иметь возможность давать отдельным подразделениям отдых), то постепенно большая часть актива и вожаков будет выловлена, останутся только те кто максимум будет готов кричать "позор!" и "Лукашенко в отставку!", но они уже угрозы для режима предоставлять не будут.
Кроме того если они реально начнут систематически останавливать школы, искусственно блокировать дороги и всячески осложнять жизнь остальному населению, то через пару недель настроения основной массы горожан вполне могут развернуться в сторону властей по принципу - пусть таракан, но зато порядок.
С другой стороны тут как раз возникает другой риск для власти - что они сосредоточат слишком много внимания на столице и упустят ситуацию в том же Бресте, а если за Брестом тоже будет установлен плотный контроль, то есть ещё Гродно, Пинск и другие города которые могут стать отправной точкой восстания.

еще пару таких ночей и санкции со стороны ЕС и США станут реальностью

Цитата: пломбир от 11.08.2020 20:34:35Не надо натягивать сову нав глобус, то есть примитивно сопоставлять ситуацию на Украине и в Беларуси.
В Беларуси и близко нет той русофобии, что была перед майданом там.
Из этого = ЛЮБОЙ президент (кроме АГЛа) будет ВЫНУЖДЕН учитывать реалии и строить отношения с Россией. ЛЮБОЙ! Даже самый проевропейскинастроенный.
\АГЛ - не будет, он будет только сосать, воровать, обвинять и требовать

Есть. Только не у народа. 
А у Лукашенко (и всей его хервы) - дикая, животная ненависть Горлума к тем, кто имеет возможность отобрать "мою прелесть"....

Цитата: Sir Max Merfie от 11.08.2020 19:37:27Его некуда дожимать. Человек абослютно неадекватен и убежден, что править может только он, а если не он, то "не доставайся же ты никому". 
Именно Лукашенко тормозил все последние 20 лет российско-белорусскую интеграцию.
Именно Лукашенко, по сути своими силами, генерирует в Белоруссии антироссийские настроения. 
Ы добавок именно Лукашенко формирует паттерны для антикремлевского протеста уже в самой России по типу "посмотрите какое я сделал общество в стране где нет олигархов, в отличие от России - где они фактически заправляют". Именно Лукашенко является для многих российских леваков идеальным "неПутиным".
Для России по большому счету был бы полезен любой иной президент Белоруссии, но не Лукашенко. т.к. с ним - вечный "день сурка" да еще и за российский счет.

Я вот честно говоря думаю, что при любых раскладах поддержка Лукашенко выйдет сейчас нам боком. Т. к. есть ещё, как это не смешно звучит, нравственный момент и то что называется словом имидж. До сих пор, при Путине все наши действия строились в том числе на принципе что мы находимся на морально правой стороне, или по крайней мере на том, что "наш сукин сын" пусть и не ангел но однозначно лучше чем те мрази которые ему противостоят.
В случае с Лукашенко тут всё получает далеко не так однозначно. Во всяком случае пока что действия Лукашенко выглядят не слишком притягательно - безотносительно сколько он реально набрал, то как он проводил выборы полностью дискредитировало любые их офциальные результаты, действия его силовиков тоже вызывают массу вопросов. Соответсвенно если мы с ним солидаризуемся, то будем нести репутационные потери что в глазах белорусов, что и в глазах самих Россиян (по принципу - кого поддерживаем)..
Поэтому, я вот думаю что возможно для нас сейчас было бы хорошей идеей поступить следующим образом - на время ограничиться призывами не перегибать палку и дистанцироваться от Лукашенко и подождать пока он слетит с катушек окончательно (судя по всему градус эскалации будет только нарастать). После чего провести "гумманитарную интервенцию" - молненосно ввсети в Белоруссию войска для свержения "заигравшегося диктатора", объявив что это делается с целью недопустить/остановить кровопролитие, и как только ситуация будет стабилизированы и проведены новые выборы они будут выведены (для этого, правда надо будет сначала договориться с белорусским генералитетом). После чего заняться подбором такой фигуры которая бы устроила и нас и большую часть элит и населения Белоруссии. Ну и заодно, если получится отловить столько проникших туда иностранных боевиков, сколько сможем.
Западу в этой ситуации будет достаточно сложно построить информационную команию и контригру, т. к. по сути мы убираем фигуру, которые они же  сами уже объявили не легитимной.
 

Правительство Белоруссии сообщило, что официальной информации о введении комендантского часа нет - Sputnik Беларусь

Цитата: Петр+ от 11.08.2020 21:26:07еще пару таких ночей и санкции со стороны ЕС и США станут реальностью

 
Санкции да и вообще позиции  ЕС и США преследуют лишь их собственные интересы. Наличие протестов, или там фальсификации на выборах - это всего лишь удобный повод. Прогнется, например, под них Лукашенко и никаких санкций не будет, хоть там оппов из пулемета косить начнут. А не прогнется - к чему придраться найдут.

Главы МИД пяти стран Северной Европы и трех стран Балтии призвали Минск немедленно вступить в политический диалог с оппозицией - заявление

Власти Белоруссии должны обеспечить журналистам право свободно осуществлять свою работу - ООН

ЕС должен оказать давление на белорусские власти для прекращения насилия - глава МИД Эстонии

Выборы в Белоруссии не были ни свободными, ни справедливыми, ЕС изучает возможность санкций против ответственных за полицейское насилие — заявление ЕС


ЕС призывает руководство Белоруссии начать подлинный общественный диалог, чтобы избежать дальнейшего насилия - заявление
 
Отношения Белоруссии с ЕС могут ухудшиться без прогресса в области прав человека и верховенства закона в этой стране – документ
 
Выборы в Белоруссии не были свободными — Глава Еврокомиссии