Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Podli от 13.08.2020 23:57:17Для него - да. Но для РБ - это может послужить стартовым отсчетом к выходу в эфир лебединого озера. Что ИМХО - один из самых благоприятных сценариев.

 
Благоприятный сценарий - если готов приемник (ну я тут лично надеюсь что таки спецслужбы РФ не лаптем щи хлебают и таки могут вмешаться в нужный момент) - но таки это лотерея.

ЦитатаЛукашенко пропал. 

Возможно, его уже нет в живых. Умер сам или помогли товарищи в погонах.

Днем на улицы Белоруссии вышли женщины и старики. Их никак не назовешь проплаченными провокаторами или засланцами Путина.

Ближе к вечеру глава МВД внезапно извинился за подчиненных, которые перешли все рамки разумного, потеряли человеческий вид, стали зверьми. Глава парламента готова к переговорам с рабочим классом, устроившим забастовку.

Белоруссия изменилась и больше никогда не будет прежней.

Конечно, лично я желаю здоровья Александру Григорьевичу, оно ему пригодится – и чтобы провести новые выборы, и чтобы достойно уйти, и чтобы перенести долгий судебный процесс, если он будет.

Но все происходящее в Белоруссии указывает на то, что сердце Лукашенко не выдержало и остановилось.

Как печальную новость сообщить белорусскому народу, чтобы избежать национального праздника - возможно, об этом сейчас думают на улице Карла Маркса.

ТГ Смоляк

Цитата: Vampir от 14.08.2020 00:38:15Так-то у нее муж в тюрьме у Лукашенко. Видимо не хочет вдовой становится. 
Опять таки может у спецслужб Белоруссии есть на нее что-то серьезное  - на пример (включим фантазию)  собственноручно написанное (под камеру) обязательство стать секретным агентом и сотрудничать во всем с КГБ.

 
Было видео https://twitter.com/d5SayyUAL0rLSBL/status/1293538336167071744
Фактически статья на организацию массовых беспорядков и силовой захват власти.
Видео хренового разрешения, но по звуку есть спец. аппаратура, которая определяет фальшивку или монтаж. 
И то что запись не "развенчали", а Тихановскую тихо слили - как раз может свидетельствовать, что она заигралась и заляпалась.
 
И как фигуру ее уже использовать не могут.

Цитата: lucent от 14.08.2020 00:31:06Опять же, невозможно. Тут же не Азия у нас. Не примут этого белорусы и результат будет примерно тем же, что и сейчас. У нас, в России, кстати, тоже никакая ни монархия, ни "отец нации" не сработают при отсутствии поддержки общества. Так что, всё, что мог сделать Лукашенко - это вовремя уйти, при переходе уровня поддержки в "красную зону"...

Ой, не примут...эт смотря в какую обертку завернули бы.
Расчеловечивание ментов же нормально принимают.
Т.е. им любую чушь нормально на уши завернуть можно. Не помню, в Азии такое было?

Голосовал в Гомеле. В 19 вечера на участке никого, урны прозрачные, шторки висят.
 
Рейтинг АГЛ.
По субьективным очучениям - от 40 до 70 процентов, смотря как завлекать и с кем ставить в пару в бюллетень. Основной контингент – городские пенсионеры, которые вышли на пенсию до 2008го - ещё в сытое время. Сначала были голодные 90е, потом пришёл АГЛ и потиху стало налаживаться, потом неплохие зарплаты (пик ценника нефти), а теперь вроде как стабильная пенсия. «Александр Григорьевич молодец, а что молодые хают – ну так тож молодёжь, им всё не так». Пример из личного – тёща и все её подруги голосовали за Лукашенко. В Минске понятно меньше, в молодых микрорайонах – сильно меньше.
 
Опять же субьективное впечатление, что на каждых выборах главе области, давшей лучший процента «За», и его команде обещана вкусная плюшка с повышениями, премиями и прочим (в денежные годы помнится мерсов в администрацию накупили). Вот и стараются всеми вариантами, Гомельская в этот раз 54% досрочно дала.
 
Интернет
Что отключат было известно за неделю, с каждым днём канал был всё хуже, а по ночам на полчаса-час рубили всё. Вопрос был только - насколько прикрутят и как надолго. Для простых смертных блокировали полностью, т.к с анализатором пакетов (DPI),  даже psiphon не сильно спасал, особенно после восьми вечера. в Минске чуть попроще, ну а для своих без ограничений. Ещё и вместо четкого объяснения зачем и почему - списывали на атаку извне.
 
Включили из-за разъяснений на пальцах, во что превращается «репутация IT страны», что будет с новыми заказами и экспортной выручкой после такого… Вот цитата из статьи Добкина (основатель и совладелец EPAM, крупнейший оутсорсер РБ), максимально корректный вариант на публику:
 
«В силу нашего предыдущего опыта и специального плана работы в непредвиденных ситуациях, разработанного в компании для обеспечения непрерывной работы в случае форс-мажорных обстоятельств, текущее положение дел пока еще не сказывается значительным образом на клиентах. В то же время мы уже получили ряд запросов и ожидаем, что их поток будет расти.
В зависимости от дальнейшего развития событий мы будем принимать решения о необходимости следующих шагов.»

Никакой недвижимости ни ну них ни у другого крупняка здесь нет, зато пустующих гостиниц и незадорого с хорошим инетом в Риге, Вильнюсе, Киеве, Брянске и окрестностях из-за ковидлы – более чем достаточно. А там  и на релокакацию с семьями…
 
Послевыборье
Снова субьективно:
9го вечером народ вышел больше на эмоциях от мгновенно объявленных 80%. Вышел на взгляд заинтересованных сторон слишком мирновато; с такими демократию не построишь, защиту отечества от них не оценят, конкурентов в недоработке/переработке не обвинишь…
 
Поэтому начиная с 10го все заинтересованные сформировали и отправили в народ группы «агитаторов», кто сколько смог,  чтобы наглядно показать как протестовать правильно, с огоньком. И процесс пошёл... 
 
С другой стороны в качестве KPI для премиальных предложили использовать количество сданных (ну не почасовку же с километражом), а обнаруженных журналистов – агитировать заниматься освещением мирных профессий аграриев, а не вредным для здоровья шлянием ночами.

План по сдаче выполняли наперегонки, чем заметно сократили аудиторию «нас это не касается».

12го появилась связь – тут уже прямо с утра подтянулись best practices из красочных цветных методичек.
 
Ближайшие дни
Прибалты, Украина и Польша пригрозят особо могучими персональными санкциями (тем, кто и так под ними с прошлых/позапрошлых выборов). И начнут громко выяснять кто тут главный на бюджет демократизации РБ, раз пошла такая движуха.

В пятницу объявят о блестящей победе, Александр Григорьевич поблагодарит за поддержку, жестко отругает за “перегибы на местах”, назначит главного ответственного и отправит того приносить извинения/на пенсию/руководить колхозом/в тихое место. Похоже в этот раз короткую спичку выдали министру внутренних дел.
 
Далее в 6й раз (или 7й?) поблагодарит за высокое оказанное доверие, разгромно пройдётся по кукловодам из соседних стран, задурившим голову молодежи и прикажет выпустить всех всех всех задержанных, понятно только граждан РБ и незамеченных в откровенной уголовке. Заявит что часть «вагнеровцев» отправляется в РФ под личное поручительство Владимира Владимировича, а вот по остальным продолжается работа…

Маловероятно что это поможет, не для того неделю раскачивали.

По окончании рабочей недели вечером пятницы снова приключится «сильная атака извне на интернет канал» на все выходные.

Цитата: Начком от 13.08.2020 22:51:53Сейчас на канале Соловьева Куликов сказал очень верные слова как раз по поводу показной жестокости  белмилиции -" Лукашенко оказался внутри чужого сценария!"  точнее не скажешь! 
Кстати, по сегодняшнему стриму Соловьева. Соловьева как подменили метелит Луку, что твой белорусский ОМОН. Про милицию употребляет исключительно слова типа " твари и подонки" рядышком " честный детектив Петров" и вовсе обзывает ментов фашистами. При этом даже не пытаются отделить постановочных и выдернутых из контекста событий от реальных кадров жестокости. Тут же цитируют какого-то деятеля с мест о пяти погибших от рук милиции.
Похоже, Соловьеву дали команду мочить Луку до конца, иначе он просто пьян

Я думаю, вопрос вовсе не в том, чтобы мочить Луку до конца, а в том (к большому моему сожалению), что России нужен союзник, который  HЕ ПРЕДАЁТ! Предательство союзника с целью достижения личных властных и корыстных интересов для России - это самый болезненный вопрос. Для Лукашенко, вопрос союзничества, УВЫ - это вопрос только личных интересов, а не заботы о людях.

Цитата: Born Rules от 14.08.2020 01:19:39А она так и не выступила в Литве.

наверное, потому что на карантине она записала "видеообращение", но пресс-конференции не было, о том и речь

Судя по тому как развиваются события, это конец Лукашенко как политика, максимум на что он может рассчитывать, что ему и его семье позволят выехать за границу, прихватив часть нажитого непосильным трудом.  И то не очень понятно кто захочет его принять. Опереться ему уже не на кого, он таки добился того что все игроки решили что скрипач не нужен.

Само по себе это не хорошо и не плохо, разве что можно констатировать что он этого вполне заслужил. Самое важное впереди - сейчас должен каким-то образом решаться вопрос формата передачи власти, а также кто станет преемником Лукашенко. И судя по всему будет идти яростная игра относительно дальнейшего вектора белорусской политики, исход которой на мой взгляд совершенно не предрешён, тем более что игроков будет явно больше двух.

К сожалению, нам скорее всего не продвинуть в итоге однозначно пророссйскую фигуру, т. к. судя по настроениям белоруссов вряд ли такой канидат сможет получить достаточную внутреннюю поддержку. Кроме того, такой вариант вряд ли будет признана остальными заинтересованными сторонами, включая те, с которыми нам сейчас портить отношения нежелательно (например с Китаем). Более того, даже не факт удастся сохранить союзное государство. Так что если в итоге у нас в отношениях с Белоруссией установится доброжелательный нейтралитет с сохранением её в ОДКБ и СНГ это будет уже неплохим результатом, я считаю.
Что касается итоговой конфигурации, то я считаю наиболее вероятно два варианта.
1. В итоге к власти придёт компромиссная фигура, более-менее устраивающая большинство заинтересованных сторон. Наиболее удачный вариант в данном случае, если удастся сформировать ситуативный альянс с Китаем и Францией с Германией. Кстати, Макрон мог как раз на этот счёт разговаривать с Путиным по телефону. Думаю, что в текущей ситуации элиты старой Европпы должно бесить, что на их глазах Польша фактически уже позволяет себе создавать собственные сферы влияния, так что на мой взгляд тактический антипольский альянс вполне возможен.
2. Америка (или глобалисты) таки продавят своего ставленника. Правда в данном случае есть ряд факторов играющих нам на руку по сдерживанию подобного варианта. Во-первых если обычно та же соросня и американская администрация действовали рука об руку, то в данный момент они смертельные враги и будут в той или иной степени мешать друг другу. Во-вторых с учётом происходящего сейчас в штатах, а также того, что никто не знает что будет после выборов, для белорусских элит в случае штатов не очень понятно, с кем вообще там договариваться и насколько надёжными могут быть подобные договорённости. Поэтому это повышает вероятность что хотя бы часть белорусских элит предпочтёт сделать ставку на более предсказуемые центры сил. В-третьих, насколько я понимаю из-за внутренних проблем штаты участвую в данной истории постольку-поскольку, и по больше части отдали её на аутсортинг Польше с Литвой, которые как известно славятся своей адекватностью, дальновидностью и уважительным уважением к соседям. Поэтому может сыграть ещё тот фактор, что для белорусов в плане самоуважения одно дело идти в васальную зависимость от Америки, совершенно другое - превращаться в Польскую полоколонию, т. к. понятно что в гипотетическом межиморье они будут в наиболее бесправном положении среди всех участников.
Также нужно учитывать, что к сожалению, среди возможных имеется также и вариант что в итоге возникнет ситуация двоевластия, с риском продолжения противостояния, только теперь уже с расширившийся социальной базой обеих сторон.
Так что пока ещё ничего не предрешено, и ближайшая неделя, вполне вероятно будет решающей.

https://lenta.ru/art…4/cruelty/

Тут есть отличное видео с ОМОНом. Останавливается рейсовый автобус на остановке, ОМОН вытаскивает пассажиров на улицу с одубиниванием. Напомню - это в жилом квартале, в рабочий день. Так чта не нужно обелять рыцарей ОМОНа, воюющих с ордами нечисти. Тут обе стороны отличились более чем достаточно. И ОМОН на собственное обесчеловечивание работает по полной.

Впервые после воскресных выборов в Минске тихая ночь. Без баррикад, слезоточивого газа и массовых задержаний.



Всех задержанных на протестах в Минске выпустят из изолятора до 6.00, сообщает Sputnik Беларусь со ссылкой на замглавы МВД

Цитата: Podli от 14.08.2020 01:40:12https://lenta.ru/articles/2020/08/14/cruelty/

Тут есть отличное видео с ОМОНом. Останавливается рейсовый автобус на остановке, ОМОН вытаскивает пассажиров на улицу с одубиниванием. Напомню - это в жилом квартале, в рабочий день. Так чта не нужно обелять рыцарей ОМОНа, воюющих с ордами нечисти. Тут обе стороны отличились более чем достаточно. И ОМОН на собственное обесчеловечивание работает по полной.

Заметили, в статье 90% описанных ужасов начинаются с "мы шли с протестов/на протесты" и т.д.?То есть, не от случайных прохожих инфа.
Пока больше смахивает описание на "мы убежали подставив обычных прохожих вместо себя".
Так в детстве бывало пацанва развлекалась - звонила в двери и убегала многократно, а доставалось за это случайномимопроходившему 
Так что, случайнопострадавшие могут благодарить за это бегунцов-протестующих.

Цитата: Podli от 14.08.2020 01:40:12https://lenta.ru/articles/2020/08/14/cruelty/

Тут есть отличное видео с ОМОНом. Останавливается рейсовый автобус на остановке, ОМОН вытаскивает пассажиров на улицу с одубиниванием. Напомню - это в жилом квартале, в рабочий день. Так чта не нужно обелять рыцарей ОМОНа, воюющих с ордами нечисти. Тут обе стороны отличились более чем достаточно. И ОМОН на собственное обесчеловечивание работает по полной.

камрад, видео обрезано, не видно, что было до этого, нет предыстории конфликта, да и лента тот ещё источник ...
 (это не мои тезисы, это то, что Вам ответят на этой ветке. Но только не спрашивайте остальных, почему нет видео первого самолёта, влетевшего 11 сентября в ВТЦ, а только есть видео УЖЕ влетевшего, почему нет видео падающего самолёта с пшекской делегацией,а только последствия... это другое, понимать надо! ) 

Об этом заявил замминистра МВД Александр Барсуков, который лично приехал на Окрестина.
ТГ Спутник Беларусь

Цитата: steam_R от 14.08.2020 01:48:05ставка сделана -ставка не сыграла.
расчет был на то что народ будет бояться и в течении нескольких дней все успокоится под это дело даже отключили интернет.
.
- теперь, если понадобится отключить интернет, все за это время наделали обновлений и с трудом, но пролезут через защиту, то есть вся эта безумно дорогая аппаратура бесполезна в общем (здесь я не специалист, просто так видится как обывателю)
- народ не удалось заставить бояться за это время
- началась забастовка предприятий (бессрочная) до достижения цели.
- любой шаг после несыгранной ставки будет вести к ослаблению позиций
это даже не стратегия, а действия по прошлому опыту (когда получалось разгонять демонстрантов) и не тактика
как говорят американцы, когда их разозлить "здесь вам не рады".

Основная ставка, которая не сыграла, я полагаю была сделана на то что кто-нибудь из внешних игроков решит обеспечить ему признание и "крышу" (видимо он реально надеялся что после его обнимашек с Помпео ему будут дан ярлык в Вашингтоне). В итоге - добился того, что остался один против всех.
Потому как в противном случае как давятся народные протесты которые не представляют интерес для больших дядей вы могли неоднократно наблюдать в новешее время на примере некоторых арабских стран или латинской америки. В эквадоре в своё время дошло до того что местному Ленину вообще пришлось бежать из столицы. Ничего - до сих пор сидит.

Цитата: Влвд от 14.08.2020 01:56:20В качестве третьего варианта. Вы не предполагаете появление "варяга" из России при вхождении РБ в РФ в каком-либо статусе по "многочисленным обращениям граждан РБ" (типа, референдум)? Вариант, конечно, идеалистический, особенно учитывая аппетиты поляков и прибалтов.  Да-нет-да?

Ещё менее вероятно чем вариант пропихивания пророссийской фигуры. Во-первых, насколько я понимаю судя по тому что писали белорусские участники, если мы решим провести такой референдум по честному то получим где-нибудь 35-45% процентов поддержки, ну а если начнём мухлевать, то окажемся сами в положении Лукашенки. Во-вторых это невыгодно остальным внешним игрокам, в том числе и тем кто мог бы быть нашим ситуативным союзником. Т. к., тот же Китай имеет там свои интересы, и ему нафиг не сдалось превращение Белоруссии в нашу территорию. Так что если попробуем, то получим скорее всего кучу проблем со всех сторон. Не говоря уже о том, что в Российском обществе наблюдается опреелённая усталость от имперства, и совсем не факт что в нутри нашей страны в данный момент присоединение Белоруссии вызовет массовый восторг на фоне падения уровня жизни и того сколько денег было вбухано в Крым. Вообщем, на данный момент кмк игра не стоит свеч.
В более отдалённой перспективе при изменении внешней и внутренней коньюктуры это возможно, но потребуется провести огромную подготовительную работу.
Моё ИМХО )

Цитата: kdb от 13.08.2020 23:24:50А у меня "змагарский источник" компетентно заявляет, что там в лесочке милицонеров просто убивали! Одного по-моему убили! Мирные, мать их, протестанты! Буча была такая, что ноги еле унёс! А потом в три ночи звонил чуть живой... завтра спрошу у чела даст он мне разрешение запись разговора опубликовать или нет, если даст - тут опубликую - нет. Могу модератору, под личную совестливость (тому же Хану) запостить, пусть послушает и подтвердит мои слова.

"Распятый мальчик", белорусская версия. 

Цитата: kdb от 13.08.2020 23:54:10Вот именно одно из почему я и не хочу публиковать тут сразу. Если не озвучивают - значит на это есть причины, да и зачем человека в некотором роде подставлять? Всё равно найдутся те, которые скажут, что я, к примеру лукабот, "дочь" минского омоновца и не все так однозначно. Пишу из под "белорусской прокси". Зачем мне кому-то что-то  доказывать?! Тем более, что я уже встречал человека уверяющего, что никакого взырва СВУ не было на Пушкинской, она не слышала! При том, что человек живет прямо в пятиэтажке за Макдональсом, что на Пушкинской! ))))

Уже опубликовали вбросили.
Жду продолжения сериала "Кровавый белорусский майдан".

Цитата: kdb от 14.08.2020 00:22:05Мне озвучивали методичку, которую запостили польские змагарыки из НЕКСТы, сам я на этот канал не подписан. 
Знакомая подписана, чтобы знать куда можно ходить, а куда нет, ибо вечером подонки будут всё крушить и воевать с ОМОНом!

Захватывающий сериал успешно продолжается. Жгите дальше.

Цитата: Cheen от 14.08.2020 02:00:43Заметили, в статье 90% описанных ужасов начинаются с "мы шли с протестов/на протесты" и т.д.?То есть, не от случайных прохожих инфа.
Пока больше смахивает описание на "мы убежали подставив обычных прохожих вместо себя".
Так в детстве бывало пацанва развлекалась - звонила в двери и убегала многократно, а доставалось за это случайномимопроходившему 
Так что, случайнопострадавшие могут благодарить за это бегунцов-протестующих.

И силовики не разбираясь от души прессуют всех, кого увидят во дворе, в который забежал майдаун? Один маленький шажок дальше - и мы получим следующее:
Сотрудник не виноват в том, что на линии огня оказалась беременная женщина. Это преступник ее подставил. Никакую страну не напоминает?
Именно что чёткая грань, за которую переступать нельзя ни в каких обстоятельствах отличает милиционера от бандита в погонах.

Цитата: Custos от 14.08.2020 02:17:38Ещё менее вероятно чем вариант пропихивания пророссийской фигуры. Во-первых, насколько я понимаю судя по тому что писали белорусские участники, если мы решим провести такой референдум по честному то получим где-нибудь 35-45% процентов поддержки, ну а если начнём мухлевать, то окажемся сами в положении Лукашенки. Во-вторых это невыгодно остальным внешним игрокам, в том числе и тем кто мог бы быть нашим ситуативным союзником. Т. к., тот же Китай имеет там свои интересы, и ему нафиг не сдалось превращение Белоруссии в нашу территорию. Так что если попробуем, то получим скорее всего кучу проблем со всех сторон. Не говоря уже о том, что в Российском обществе наблюдается опреелённая усталость от имперства, и совсем не факт что в нутри нашей страны в данный момент присоединение Белоруссии вызовет массовый восторг на фоне падения уровня жизни и того сколько денег было вбухано в Крым. Вообщем, на данный момент кмк игра не стоит свеч.
В более отдалённой перспективе при изменении внешней и внутренней коньюктуры это возможно, но потребуется провести огромную подготовительную работу.
Моё ИМХО )

Китай.,Китай... Дался всем этот Китай.
Китай далеко. Будет возбухать можно признать тайвань.
Другое дело, что белорусам вероятнее всего тоже дадут нахлебаться евроинтеграции с дерьмократией полными ложками.
А как им не дать,если им хочется? главное только, чтоб белорусы сами экономические договора с РФ поразрывали, чтоб РФ самой спонсировать русофобский режим не пришлось