Белоруссия: проблема геополитического выбора

ЭКС- ПРЕТЕНДЕНТ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА БЕЛОРУССИИ ЦЕПКАЛО ОБЪЯВЛЕН В МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ РОЗЫСК - БАЗА МВД РФ

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 17:04:01А это имеет какое то значение? Макей действовал целиком и полностью по указке Лукашенко. любые шаги Макея, это исполнение воли Лукашенко. А на случай чего на Макея есть такое досье, что тому легче повесится.

А если все как-то наоборот? Неужто сам Лука подал Макею идею торговли с врагами? Так как итог торговли — судьба Яныка.

РИА Новости / Динамика дня. Создатель Telegram-канала Nexta, публикующего информацию о несанкционированных акциях в Белоруссии, Степан Путило объявлен в розыск в РФ - база МВД

Цитата: Eliseevna от 15.08.2020 17:00:11КП опубликовало видео Коца с похорон погибшего на митинге. К сожалению нашла только в ВК .
Опять удивляюсь зачем люди вдоль дороги встают на колени? 

https://vk.com/wall-15722194_4987620

https://vk.com/wall-15722194_4987234

Точно! Херня какая-то (украинская тема - на оба колена, а американская идея - на одно колено), кто-то наверное командует, из режиссеров, а людям неудобно не исполнить, все же нормальные люди, пришли память почтить. А ведь в нашей культуре почтить память умершего - это шапки с головы снять

Цитата: Политрук от 15.08.2020 15:26:40

Скрытый текст

БЕЛТА. Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на совещании в Минске высказался на тему общественно-политической ситуации внутри страны, передает корреспондент БЕЛТА.
"Мы видим, что происходит. Нас убаюкивать не надо мирными акциями и демонстрациями. Мы видим, что в глубине происходит. Мы очень хорошо это видим. И потом, мы же методички читали цветных революций. Более того, к методичкам цветных революций (это особенность, об этом мы будем говорить сегодня в Минобороны в Центре стратегического управления) уже появились элементы внешнего вмешательства", - заявил глава государства.

"То есть то, что я говорил, - фактически по сценарию разворачивается агрессия против Беларуси. Надо связаться с Путиным, Президентом России, чтобы я мог с ним переговорить сейчас. Потому что это уже угроза не только Беларуси. Знаете, некоторые россияне, я смотрю, там, слишком умные, начинают кричать: вот, Беларусь, так, не эдак… Я хочу сказать, что защита сегодня Беларуси - это не меньше, чем защита всего нашего пространства, Союзного государства, и пример другим. Если белорусы не выдержат, покатится эта волна туда. Поэтому за нас так уцепились", - подчеркнул Президент.

Скрытый текст

"Эти, которые бродят по улицам, они же этого в большинстве своем не понимают. Это понимают те, кто координирует и направляет. И вы видите - иногда работают профессионально: постановочные кадры, фейки. У меня, оказывается, уже нашли в Москве какой-то дом. Я сейчас публично хочу сказать: нашли - заберите его. У меня в Беларуси собственности нет, кроме резиденции официальной, где я живу в деревне. Нет, вот эти начинают фейки. Оказывается, я уже из страны уехал позавчера, оказывается, я не то умер, не то заболел. И это все крутится. Для чего? Чтобы у народа создать вот это подленькое настроение. Не получится. Мы этого допустить не должны", - заявил Александр Лукашенко

Хааа, какая прелесть.
И наших россиян отпустил и вспомнил о кол.безопасности и далее по списку, чем ловко перебросил мяч ответственности на Путина.
Будто на Белоруссию пошли танковые клинья и соколы нато уже бомбят Минск. Интересно, как часто он меняет подгузники. Хе-хе.
А в скором времени он заявит, что на Белоруссию совершон акт агрессии, в результате чего пострадала экономика и его уж точно должна подкормить Россия и далее по списку всех хотелок луки. Ну до чего тварь хитрозадая.
Если после встречи с Путиным он выйдет с сухими штанами, то я радикально пересмотрю понимание политики Темнейшего. Хе-хе.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 17:04:01А это имеет какое то значение? Макей действовал целиком и полностью по указке Лукашенко. любые шаги Макея, это исполнение воли Лукашенко. А на случай чего на Макея есть такое досье, что тому легче повесится.

Напрашивается  другое, а именно, это одна команда, отсюда и стремление на запад, а оно очевидно. А Лука у них просто фрондмен группы.

Цитата: want_know от 15.08.2020 17:01:22В любой стране мира, определенные действия во время подобных событий повышают риски в отношении жизни и здоровья человека. Каким бы лично Вы прекрасным человеком не были, как бы не выступали за все хорошее, но придя ночью с определенной символикой выразить некоторую позицию в место, где много других людей, собравшихся по сходному поводу и где по определению будут сотрудники правопорядка - Вы попадаете в ситуацию, которая потенциально и лично для Вас может плохо закончится. Причем стартом может быть что угодно, к чему лично Вы, стоящие рядом с Вами никакого отношения иметь не будут. Просто толпа двинется в какую-то сторону, найдется один идиот, кто решит бросить камень в сотрудников, сотрудники отреагируют, толпа качнется в другую сторону... Да мало ли. Лучший совет - не оказываться в таком месте в такое время, а если оказался - покинуть его как можно быстрее. Если такой возможности нет, либо человек сознательно принимает решение там быть - ну тогда и риски он принять должен.

Я абсолютно согласен с вами по тому,что вы написали,и понимаю это. Но смотрите:
- а если не ночью, а днём?
- если не в толпе, а одиночного прохожего,
- а если из машины такси вас извлекают разбивая стёкла?
Вы поймите,тут необычная ситуация, тут по беспределу

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:52:004. Заявление на митингах о "россия стягивает войска" нет. а вот в чатах мессинджерах. периодически проскальзывают. но восновном товарищей с Украины, которые все норовят отомстить России за ту боль, котору испытывают от Крыма и Донбасса.

Слово лауреату Нобелевской премии Алексиевич:
«Мне трудно поверить, что это белорусский ОМОН. Мне кажется, что белорусские ребята не могли так бить своих мам и сестер. Это как-то нереально»,
Наверно она о марсианах.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:47:41А какой опрос Вас бы удовлетворил? И какой вопрос в Вашем случае позволил бы детектировать "нацика" от "не нацика". 
Нацика в духе "москаляку на гиляку" там астрономический минимум.

Вы утверждаете вот это в этом посте

Минимум - это числовое сравнительное
Вот и вопрос - сколько кого и кто там находился?
Когда говорят о числах - их нужно подтверждать или использовать, к примеру
"я так думаю, наверное, и тд"
Основание - Законы Формальной Логики - есть такая наука. Надеюсь, что ее изучали.

За последние пару дней риторика Лукашенко существенно поменялась.
После вчерашнего возвращения ЧВКшников в Россию , сегодня он заявил необходимо связаться с Путиным и что угроза Белоруссии, это угроза Союзному Государству и России и если Белоруссия не выдержит, то волна покатится в Россию. Кроме того, Лукашенко заявил, что если кто-то найдет у него недвижимость в России, то может ее забирать.

В целом, выглядит как запрос о более существенной поддержке от Кремля.
Цена этой поддержки известна - подписание интеграционных документов, причем в более худших для Лукашенко условиях, нежели это было тогда, когда он отказался их подписывать в прошлом году.
С другой стороны, Батька сейчас действует в условиях узкого пространства решений, когда лавировать между центрами силы стало совсем трудно и в большинстве случаев ему оставляют выбор между плохими и очень плохими вариантами, но как он сам сказал, он бежать из Белоруссии не собирается, так что свою партию он будет играть до конца и возможности устоять он будет использовать по-максимуму, даже если ему и придется идти на определенные уступки.

Текст дальше...

Цитата: gvf от 15.08.2020 17:06:49Мне кажется, что Ваше требование открыто называть вещи своими именами для политиков избираемых, это перебор. Сам принцип агитации ради избрания противоречит такому желанию.
Пока будут ыборы в том виде как они есть сейчас будут существовать люди стремящиеся победить метолом обмана

Конечно! Но существует помимо и в дополнение к закону некий негласный общественный договор о том,что приемлемо,и что неприемлемо в обществе со стороны народа, обывателей, электората, граждан - и власти, чиновников, силовых структур и т.п. Согласно этому общественному договору, не касаясь остальных границ приемлемости  обмана,коррупции и прочего г...на, я полагал, что существуют границы насилия со стороны представителей власти к гражданину, если он не вступил на скользкую почву личных нападок на власть и её отдельных представителей, не говоря уж о насилии и организации общественных беспорядков, я полагал, что работник ГАИ, остановив меня за  нарушение, не будет разбивать мне лобовое стекло из мести за гудок или ленточку на зеркале заднего вида, а как максимум оштрафует или составит протокол и его начальник отнимет у меня права. Я полагал, что могу не беспокоиться, когда моя дочка после смены едет вечером с работы через центр города - на маршрутке или на автобусе, где как раз работает ОМОН. Ну и так далее. Я понятно говорю?
А у нее еще была привычка пройтись по улицам полчасика, чтобы подышать воздухом  после смены. Отменили пока прогулки, кстати.

Цитата: Литцендратт от 15.08.2020 17:18:02Пойду-ка поищу адресок своего военкомата...

Я думаю, что такие действия в принципе, если ситуация будет развиваться относительно медленно могут оказаться на руку Лукашенко (или нашим ставенникам, если нам получится его убрать). Т. к. позволит начать раскручивать тему - смотрите власть пытаются захватить нацики, что может мобилизовать определённое число людей на поддержку власти. По принципу - выбирая между ИГИЛ и Асадом...
Правда в перспективе это может перерасти в гражданский конфликт.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:42:37Я могу сказать, что и с майдаом и без майданом, он и так с ближайшее время упадет.

Мне думается что у протестантов против Лукашенко есть иллюзии на улучшение или как минимум сохранение имевшегося уровня жизни.
И это вызывает непонимание части форумчан.

Люди, если есть тут спецы из органов, объясните, пожалуйста, могло ли реально человека убить светошумовой гранатой? Вика говорит, что самое страшное что случалось, так это травматическая ампутация пальцев от взорвавшейся в руке гранаты. Один задокументированный случай! Неужели история про злых ОМОНовцев, взорвавших этого уголовника, реально могла иметь место? Пытаюсь спорить с некоторыми знакомыми, нужны аргументы...

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 17:00:331. В суд подавать бесполезно. Жалобы Цепкало и Бабарико были судом не приняты вообще. Большинство обращений в суд просто уходит в отказ на автомате. Зато вечело принимаются решения о назначении "суток" для задержанных .уже заочно, без доставки в суд со свидетелем - вторым милиционером. 
2. Действовать в законном поле .увы невозможно, т.к. законное поле полностью перекрыто. Но в законном поле действует (реально) бывший штаб бабарико (который носит во все инстанции заявления, жалобы, обращения). 
3. Что касается силовиков. Да, в стычках пострадало порядка 150 силовиков, из них средней тяжести или тяжко порядка 2-х десятков. Что касается протестующих на текущий момент погибло двое, тяжело ранены около двух сотен, легкие вред здоровью примерно около полутора тысяч человек. Побои не считаю, только те случаи, которые привели к госпитализации. более того, факт непропорционального применения силы пришлось признать даже Лукашенко и Караеву (министр внутренних дел). 
4. Что касается "оказался сильнее", увы это не совсем так. Просто пока что стычки были локальными, восновном с участием молодежи и не сильно организованные. Боюсь ,что сегодняи завтра может показать совсем другую картину, в том числе учитывая количество колеблющихся уже силовиков (дать приказ на жесткое подавление в понедельник-среду, а потом обвинить сотрудников в перегибах, это не усиливает позиции власти и готовность их защищать со стороны правоохранительных органов и врмии).

Методы работы в законном поле далеко не исчерпаны. Но я ещё раз скажу - я признаю право на восстание и вообще на гражданскую войну. Только не надо это маскировать под "мирные граждане вышли...". Ввязались во взрослую игру - получайте по-взрослому и не бойтесь, или вовсе не ввязывайтесь.
Лука - урод на котором пробы ставить негде, но что имеем, с тем и работаем. И с тем, что он оказался сильнее говорит то, что сегодня он с Путиным общался, а не Тихоновская. Попробуйте возразить.

Цитата: Литцендратт от 15.08.2020 16:06:24Исключительно для Вас... БЧБ был дискредетирован наравне с нацисткими флагами... в музеях еще есть...

Ну так и бело-сине-красный «зашкварен» тогда. Так тоже нельзя передергивать. 

Цитата: Хроноскопист от 15.08.2020 12:41:26Белоруссы в большинстве своём надеются на помощь Запада 
....

Откуда такая уверенность? Проводили опрос или просто "чувствуете так"?

Алексей Дзермант, который в последнее время стал часто появляться в программах Соловьева в качестве политического эксперта по Белоруссии, на своём канале в Тлг разместил такой текст:
Белорусы!

Завтра в 12.00 собираемся на площади Независимости. 

Митинг за мир в нашей стране, за наш выбор, который мы сделали.

За Беларусь! Лично я там буду.

Максимальный репост.

https://t.me/dzermant/1136

На мой взгляд, необходимая, но очень запоздалая и опасная инициатива... Опасная по той причине, что очень велика вероятность не собрать нужного количества людей за столь малый срок и тем самым дать козырь в руки змагарам, вот мол, вас таких всего горстка, в отличие от нас...

Цитата: Comandante от 15.08.2020 17:04:191. Антироссийские лозунги имеются практически у всех кандидатов в президенты. По разрыву Союзного договора, отказу от неравноправных отношений с Россией, выходу из ОДКБ, продолжению белоруссизации.
2. Отказ от вмешательства Запада означает как минимум дистанцирование от показательных акций западных послов в Минске. Представить себе такое на территории России невозможно.
3. Про СГ см. пункт 1.
4. Про российский спецназ высказывалась небезизвестная белоруска Алексиевич. И не только она.

Это маразм. Привлекать спецназ (разведчиков - диверсантов) для разгона уличных беспорядков - это забивать гвозди даже не микроскопом, а биноклем! И гвоздь не забьёшь и бинокль расфигачишь! Она бы ещё сказала - осназ! (А что? слово красивое, только осназ - это спецсвязь!) Для разгона уличных беспорядков существует ОМОН, на худой конец - Росгвардия. Военные этому не обучены, их можно только в оцепление ставить.

Цитата: AlexNB от 15.08.2020 17:20:40Я абсолютно согласен с вами по тому,что вы написали,и понимаю это. Но смотрите:
- а если не ночью, а днём?
- если не в толпе, а одиночного прохожего,
- а если из машины такси вас извлекают разбивая стёкла?
Вы поймите,тут необычная ситуация, тут по беспределу

Видите ли... Я живу в стране двух майданов, не считая вероятности очередного, который периодически анонсируется. И немного знаком с тем, как это раскручивается. Потому мне сложно оценивать ситуацию объективно, всегда перед глазами будет стоять Киев. Кроме того, мне сложно представить, чтобы сотрудники творили полный беспредел средь белого дня в отношении случайных прохожих, просто ради удовольствия что-ли. За этим либо что-то стоит, либо сотрудники БелОМОНа и других ведомств, массово, патологические психопаты. Последнее сомнительно, банально из-за особенностей службы. Оружие таким никто не выдаст.
Отсюда делаю вывод - что-то должно происходить такое, причем рядом, чтобы сотрудники действовали настолько круто. Допустим, был получен приказ жестко подавить митинг, сотрудники разошлись от души - но это всегда будет где-то рядом с протестующими. Повторюсь, либо сотрудник - психопат от природы и отводит душу, либо что-то спровоцировало его на подобные действия в отношении конкретного человека. И вот как раз - случайно оказался рядом с митингом, шел по своим делам, рядом оказались разбегающиеся протестующие, за ними ОМОН - человек не в том месте получает по спине и голове. За что? Не там оказался. Неправильно ли это, плохо ли? Да. Безусловно. Но такое бывает.
А вот такого, чтобы люди гуляли в обычный день в парке, туда высадился десант и начал бить все, что шевелится - нет. За подобным всегда что-то есть. Даже если это игра многоходовка, в которой задача возбудить ненависть людей к форме и сотрудникам, и страдают совершенно случайные люди - тоже есть причина (собственно эта игра и будет).
Потому я склоняюсь скорее к эксцессам конкретных исполнителей, разгоряченных событиями, особенностями отданных приказов, вплоть до игры против власти (выше), конкретной ситуацией, вариантов много. Но не к систематической войне властей с народом. Банально последней это не выгодно.