Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,471,811 102,180
 

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: K_primus от 16.08.2020 18:43:34Парни и девчата никогда в истории человечества в таких ситуациях не решали сами, куда им пойти, т.к. в подавляющем большинстве действуют на эмоциях.

То есть получить карту поляка и уехать учится в Польшу их заставляют эмоции?
Устраивать факельные шествия со свастикой их под пулемётами заставили?
Футболку с надписью "москалей на ножи" их заставила мама одеть?
Парни и девчата всегда сами принимают решения, часто вопреки воле родителей, бывает и с подачи родителей, но всё равно САМИ.
Цитата: K_primus от 16.08.2020 18:43:34Решают те, кто с холодным разумом и точными знаниями направляет их.

Те, кто с холодным разумом,  своими точными знаниями могут не всё, далеко не всё, окончательное решение всё равно принимают сами парни и девчата. Это я Вам как дочьсын офицера говорю, пятьдесят с лишним лет назад сам принимал решение, не взирая тсзть на тех, кто с разумом холодным.Веселый
Цитата: K_primus от 16.08.2020 18:43:34И да, их участь решают не только в Кремле, всегда идёт борьба противоборствующих сил.
Надеюсь, что в этот раз получится не как с Украиной, а в интересах белорусского и русского народа.

А что не нравится с Украиной? Россия вынудила население незалежной определиться кто есть кто и куда. До этого население болталось как цветок в проруби, не могло понять что лучше, толстый или длинный.
  • +0.49 / 18
  • АУ
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 16.08.2020 18:13:00Которые не выходят - тоже, и их больше.

Вспомнит баба,что девкой была? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 19:10:58Батькин митинг массовостью однозначно не блеснул. Дык, а что вы хотели от завозного мероприятия? Я предполагал, что если у него осталась хоть какая-то поддержка, то кроме завезенных народ придет своим ходом. Не пришел...

Но и оценка другой стороны в 200к - это перебор раза минимум в 3. Хотя точная цифирь тут не важна уже - у оппозиции тотальный перевес на улицах. У Луки остался только один вариант выиграть темп - пока тихо, прицельно вычистить вожаков протеста..
Но, думаю, потом все равно придется так или иначе слезать с трона.

На Отваге один из участников ходил поддержать Луку. Он говорил, что не все попали на площадь. И оценил всех пришедших за Луку в 15-20 тысяч.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.79 / 15
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,419.94
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,784
Читатели: 6
Найдите 10 отличий
Дискуссия   377 0
Появилась программа оппозиции в Беларуси. 
http://reformby.com/

Первоочередные меры (до 2021 г.)
1. В политической сфере:
Выход из “Союзного государства”, Евразийского Союза, Таможенного Союза и других интеграционных образований, где доминирует Россия;
запрет пророссийских организаций, деятельность которых противоречит национальным интересам, а также российских фондов и организаций, которые финансирует такие структуры;
Введение уголовной ответственности за публичные высказывания, которые  оспаривают существование отдельной беларусской нации и/или её исторического права на собственное государство. Введение уголовной ответственности за публичные оскорбления беларусского языка;
Мониторинг силами гражданского общества деятельности прокремлёвских инициатив в Беларуси;
Осуществление пограничного и таможенного контроля на границе с Россией
2. Запрет продажи российским компаниям объектов белорусской инфраструктуры.
3. В информационной сфере:
Освобождение независимых СМИ от давления и контроля со стороны государства, обеспечение свободы СМИ и свободы слова в Беларуси;
Запрет трансляции в Беларуси публицистических, общественно—политических и новостных программ, созданных российскими телеканалами;
Включение в стандартный телевизионный пакет обязательных общедоступных телеканалов Латвии, Литвы, Польши и Украины;
Восстановление постоянной деятельности Общественного координационного Совета в сфере массовой информации.
4. В военной сфере:
Выход из ОДКБ, возвращение полного контроля Беларуси над своими системами противовоздушной и противоракетной обороны;
Вывод с территории Беларуси российских военных объектов — узла связи в Вилейке и радиолокационной станции под Барановичами;
Усиление патриотического воспитания в беларусской армии;
Перевод воспитательной работы в армии на беларусский язык;
Развитие пограничной инфраструктуры на границе со странами ЕС, увеличение пропускной способности пограничных переходов.
Долгосрочные цели (до 2030 г.)
Создание сквозной системы образования на беларусском языке от детских садов до университетов;
Восстановление Беларусской Автокефальной Православной Церкви как национальной альтернативы Беларусскому Экзархату Русской Православной Церкви Московского Патриархата;
Исполнение Беларусью всех критериев членства в Европейском Союзе и НАТО, подача соответствующих заявлений на членство в этих структурах;

___________
Разбор начал было делать тлг Мадуро, да бросил:
ЦитатаСуть программы реформ – отказ от всего советского, российского ради безоблачного светлого будущего, соответствующего мировым стандартам.
Например, в разделе «Экономика» - предлагается активно развивать малые и средние частные предприятия, которые смогут дополнительно создать аж 300 тысяч рабочих мест. По мнению авторов проекта в Белоруссии «241,3 тыс. предпринимателей. По найму и по договорам гражданско-правового характера у них работает всего 53 тыс. человек». Маловато, говорят реформаторы! Откуда же взять рабочую силу? 
А вот откуда : «Малый частный бизнес в течение трех лет создаст в Беларуси не менее 300 тысяч новых рабочих мест. Они будут заполняться увольняемыми работниками местных государственных предприятий, молодежью, а также трудовыми мигрантами из других областей и городов Беларуси» То есть с госпредприятий, будут увольнять трудящихся – и только 300 тысячам повезёт устроится в коммерческий сектор. Нежданное счастье!
Разбирать текст дальше не стал – там много бреда, при реализации которого всей экономике Белоруссии настанет конец.  Обратил внимание на другое, на то, как стряпали эту фальшивку. Изначальный текст был на английском, а потом с него сделали перевод, некачественный перевод…
Как вам словосочетания: «обеспечивающих обозримость процедуры» (в разделе Выборы) или  «удержание улиц и дорог» (в разделе ЖКХ), «оптимизировать численность учреждений и сотрудников» и «национальная рамка квалификаций» (в разделе Образование).
В конце всех разделов программы – есть имена экспертов, о которых никто никогда не слышал. Генерация имён в стиле фильмов про Джеймса Бонда (Генерал Гоголь) присутствует, но в улучшенном варианте – имена русские, фамилии польско-белорусские… Но и тут есть ляпы.
Например, в важном разделе «Реформа энергетического сектора» - имена экспертов отсутствуют, хотя про них говориться в каждом параграфе. Так торопились, что забыли сгенерировать их имена? 

Сам раздел создан на основе лозунгов «зелёной энергетики», эффективность которой не подтверждается реальными специалистами-энергетиками, даже в США. 
Весь текст программы содержит множество ошибок в синтаксисе и в орфографии. Так же там много слов, которые употребляются только в узких кругах иностранных исследовательских институтов – стейкхолдер, иституциональный, «синергия формального, неформального и информального образования» и т.д.
Рецепт создания таких «программных документов» не новинка. Новая конституция Украины, появилась с такими же лингвистическими ляпами…. На русском языке! 
Ведь у машинного перевода с английского на украинский или с английского на белорусский – ляпы были бы более очевидными - в силу особенностей этих языков.
Таким образом политтехнологи из США подложили братьям-белорусам те же грабли, которые использовали в России (1991 г.) и на Украине (2003г.)
Дежа вю, однако…
Отредактировано: Александр7799 - 16 авг 2020 20:31:14
  • +1.30 / 35
  • АУ
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: madshax от 16.08.2020 18:41:42Для справки. Французские "желтые жилеты" добились выполнения абсолютно всех своих требований.

Вас жаба давит? Проблема с жилетом?
  • -0.09 / 5
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,518.37
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,056
Читатели: 18
Цитата: lucent от 16.08.2020 19:14:23Думаю, что речь о 80-100 тысячах примерно. Для двухмиллионного Минска - это многовато. Примерно, как в Москве 600 тысяч вокруг Красной площади гулять начали бы... Для сравнения, по самым оппозиционным подсчётам, в известном митинге на Болотной принимало участие в районе 100 тысяч.

Лапша-мётатель отключите.
Кто ходил хоть несколько раз на суперматчи на стадионах 100 000-никах, когда они битком забиты, тот прекрасно знает как выглядят 100 000.
И все знают, как при съёмках батальных сцен массовых сражений, массовкой в тысяч пять-десять снимают битвы 100 000-х армий.
Митинги эти оба максимум тысяч на пятьдесят каждый, не более, реально 30 000 - 40 000.
Да, у оппов процентов на 20-30 поболее.
Лапша-метатель выключите.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.62 / 24
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Гуайдо
Дискуссия   705 37
Польское издание Rzeczpospolita пишет, что Тихановская намерена провозгласить себя президентом Беларуси. После чего Запад признает ее в этом качестве.
  • +1.26 / 24
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован


В Беларуси задержали людей, которые устроили взрыв возле универмага. Скриншот из видео

Министерство внутренних дел Беларуси заявило, что в субботу милиция задержала двоих мужчин и женщину. По сообщению МВД, они взорвали самодельное взрывное устройство около универмага "Беларусь".
Об этом сообщает прес-служба МВД.
"Вчера в Минске около 17:00 на линию 102 поступило сообщение от граждан: рядом с универмагом Беларусь неизвестные взорвали самодельное взрывное устройство", - говорится в сообщении МВД.
С помощью очевидцев подозреваемые были задержаны.
"Один из них, 1968 года рождения, оказал активное сопротивление милиционеру-водителю. Он нанес ему несколько ударов по голове, повалив на землю, пытался выдавить глаза", - говорится в сообщении.
Пострадавший сотрудник милиции госпитализирован. По данному факту в ближайшее время следователями будет дана правовая оценка.
МВД поблагодарило "людей, оказавших содействие правоохранителям".



Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.31 / 21
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Главная соперница Александра Лукашенко на выборах главы Беларуси Светлана Тихановская намерена объявить себя президентом. После чего Запад признает ее в этом качестве.
Об этом польскому изданию "Rzeczpospolita" сообщила представитель штаба Тихановской Анна Красулина.
Тихановская, которая находится сейчас в Литве, готовит специальное заявление, в котором она объявит свою победу на президентских выборах, прошедших 9 августа. 
"Мы ожидаем, что Запад примет выбор народа Беларуси и признает победу Тихановской", - сказала Красулина.

Подмигивающий

ЗЫ. Акцентировано на том, что Запад признает.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.39 / 24
  • АУ
Денис221
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 16.08.2020
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Commander100 от 16.08.2020 19:32:40Польское издание Rzeczpospolita пишет, что Тихановская намерена провозгласить себя президентом Беларуси. После чего Запад признает ее в этом качестве.

без выборов что ли?
  • +0.19 / 5
  • АУ
belskif
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +134.76
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: Гирион от 16.08.2020 19:22:40На Отваге один из участников ходил поддержать Луку. Он говорил, что не все попали на площадь. И оценил всех пришедших за Луку в 15-20 тысяч.

  Как это ни бредово звучит, но по другому там и не могло быть. На площади могли находится только те, кого завезли по разнарядке. Среди организаторов этого действа у некоторых есть извилины в голове и они понимали, что под видом сторонников Луки туда могли попытаться зайти и его противники. И если бы во время выступления "Батьки" стали бы кричать "Уходи" и освистывать- конфуз получился бы галактических масштабов. Потому и автозаки во дворах, чтобы моментом винтить, тех, кто даже по разнарядке вдруг попробовал бы отойти от линии "партии"Улыбающийся
  • +0.58 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Денис221 от 16.08.2020 19:39:40без выборов что ли?

Так выборы уже прошли. И большинство проголосовало за Тихановскую.
  • -1.95 / 56
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,318.21
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,071
Читатели: 4
Цитата: bushd от 16.08.2020 18:33:40Первый митинг еще.... посмотрим. Оппы выйдут на насилие рано или поздно..... там все и начнется.Лука если не даст деру...или не предадут, может еще расклад поменять. Никого не трахают вечнобастующие в сша и франции.... майдан может удастся только при предательстве сверху.

В принципе по сегодняшним митингам какие возникают мысли.
1) Пока что структуры, управляющие переворотом, ещё достаточно слабо организованы. Во всяком случае они упустили возможность на утреннем митинге покончить с батькой одним ударом. Т. к. если бы во время выступления Лукашенку бы начали массово освистывать, то получилосб бы повторение митинга Чаушеску, если бы при этом ещё и силовики кинулись винтить людей, то картинка бы вообще классная получилась.
2) По колличеству массовки Лука, вполне ожидаемо проиграл с довольно крупным счётом. Однако само по себе это не фатально, т. к. с одной стороны было продемонстрировано некоторое ядро, готовое в текущей ситуации поддерживать власть, с другой стороны, по опыту той же Европпы власти могут в принципе игнорировать даже довольно крупные митинги, если государственный аппарат сохраняет своё функционирование и верность правительству а у оппонентов режима не хотят или не могут идти на силовую экскалацию.
3) В этом смысле, сейчас наверное самой верной тактикой за Лукашенко было бы сосредоточиться на привлечении на свою сторону симпатий тех групп населения, которые потенциально будут готовы в среднесрочной перспективе поддержать его как "меньшее зло", в идеале - упросить прислать ему в помощь наших спецов, которые в своё время разгромили болотную и действовать только по их указке. Потенциальных групп поддержки я вижу две - это та часть населения белоруссии которая за стабильность, и та часть которая за близкий союз с Россией. В принципе наверное в сумме они могут дать в среднесрочной перспективе 50+ процентов населения страны.
Соответсвенно риторика должна строиться на важности сохранения устойчивого функционирования экономики страны (можно также пустить по телеку цикл передач про последствия майданов в Югославии, Украине, Ливиии и т. п., хуже не будет), а также в сторону необходимости укрепления братский связей с Россией, причём её надо будет подкреплять конкретными действиями. (Тут правда возникает вопрос, насколько это всё нужно нам, т. к. если мы плотно впишемся за батьку и его скинут, то Белоруссия сразу превратится в открыто враждебное нам государство). Кроме того, надо будет по максимуму использовать ошибки оппонентов, а они будут, и любые факты вызывающие ассоциацию с майданом. Ну и не делать при этом грубых ошибок самому. Тогда, при сохранении верность силовиков и гос аппарата, Лукашенко в теории в среднесрочной перспективе сможет получить достаточную общественную поддержку что иметь моральный мандат но сохранение власти.

Однако, я всё-таки думаю, что Лукашенко это тот персонаж который не делать грубых ошибок не может, и кроме того у него уже нет времени. Как, впрочем и у его оппонентам, т. к. судя по тому что тут писалось про экономику, скоро вопрос кто там выиграл выборы станет уже не актуален а будут более насущные проблемы.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +2.41 / 31
  • АУ
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,236.05
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,333
Читатели: 1
Цитата: bushd от 16.08.2020 18:43:39То что он есть нет никаких сомнений, надо просто смотреть не только оппозиционные сми.
Провокаторв вычисляли, давили омон, нарадали на омон точно не домохозяки. Мосйчук прямо сказал что там полно его бревиков, засланных через 3 страны.
Если это аргумент насчет стихийности майдана, то это не ко мне....это к овцам.

Вот интересно... Если в ходе митингов, среди организаторов и боевиков, будут задержаны граждане Руины... Их простить и понять, в обменный фонд или по тихому удавить? Какие варианты есть?
Мне кажется,что подготовленный л/с врага надо уничтожать...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.33 / 11
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 16.08.2020 16:50:31Фургал по митингам однозначно выиграл у Следственного комитета (С) . Кончайте уже одно и тоже по третьему кругу

Более опасно выглядит публичная фонда послов РБ.  Особенно с учетом сильных  позиций главы МИД . По крайней мере ему приписывают роль серого кардинала.  Аппарат МИД за рубежом вне оперативного доступа АГЛа . 
А если на посольства есть завязки по управлению зарубежными активами.. 
Отредактировано: DSS - 16 авг 2020 19:59:13
  • +1.14 / 17
  • АУ
Денис221
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 16.08.2020
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 16.08.2020 19:45:04Так выборы уже прошли. И большинство проголосовало за Тихановскую.

если не считать пенсионеров, а только тех, кто вышел на митинг против, то да)
  • -0.17 / 5
  • АУ
AlterEgo
 
belarus
Минск
60 лет
Слушатель
Карма: +105.00
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 19:34:05Здесь в кадре справа тысяч до 10 и слева в 2-2,5 раза больше. Но если это шествие идет без повторов хотя бы часок, то суммарно ой-ой..

Где Вы здесь увидели 10 тысяч и 20-25 тысяч??? Совсем что ли устали к концу выходных?
Вот 15 тысяч (даже меньше, т.к. численность Парада Победы 2020 г. считалась вкупе с экипажами техники)
Отредактировано: AlterEgo - 16 авг 2020 19:53:44
Политкорректность - это мораль, которая не позволяет барана назвать бараном, а козла - козлом.
Поэтому слишком многие козлы и бараны считают себя львами. (с) Олег Арин
  • +1.79 / 26
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован

Как бы ни отрицали провластные белорусские эксперты, но нынешняя политическая и церковная ситуация в Минске практически до мелочей напоминает Украину. Об этом в интервью «ПолитНавигатору» рассказал эксперт Института стран СНГ Кирилл Фролов.

Почему Лукашенко довел ситуацию в Белоруссии до Майдана, несмотря на все предостережения о том, что он повторяет ошибки Януковича?
Мы уже много лет назад говорили об одном очевидном факте, что единственная форма существования украинского и белорусского отдельных государств – это русофобия, основанная на том, что «мы – не русские, якобы».


Скрытый текст

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.97 / 13
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +777.84
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Тев ременем за МКАДом
Дискуссия   758 26
Брест (фотку не нашел - видео)
https://youtu.be/ICNOBpBl0Ec
Гомель:

Витебск:

Гродно

Обратите внимание на спецназовца в краповом берете.
Могилёв
  • +0.37 / 10
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,488.76
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,591
Читатели: 1
Фоторетушь от народа
Дискуссия   116 0
  • +0.43 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 19