Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BlackShark от 21.08.2020 03:52:35Да нихера бы он не  воевал, скажем, если ВС РФ пришли бы за ним в Белоруссию. Детский лепет. А что до стрельбы охраны в толпу - это ее ДОЛГ. И если он лидер страны, то он не то, что "может" это сделать, но даже ОБЯЗАН. Иначе он чмо типа Януковоща.  Который предал то большинство, которое его выбрало. Да и страну в целом.
Народ - он дома сидит и на работу ходит. А то, что там бегает - не более, чем толпа. С ней церемонии или излишни, или ограничены.

Цитата: lucent от 21.08.2020 10:18:18На этой ветке очень много внимания уделяется эмоциям.

Цитата: Макс_Ш от 21.08.2020 11:14:18Большинство в Белоруссии имеет ...

Скрытый текст

консервативные, просоветские взгляды и по-братски относится к России. Так говорили в 90е, в нулевые и десятые годы. Так говорят и сегодня — в 2020 году. И это правда. Белоруссия действительно консервативная страна, с преимущественно просоветскими, пророссийскими взглядами у населения. Но если мы ограничиваемся только этоq констатацией, то мы как бы замораживаем общественно-политическую жизнь в Белоруссии, делая вид, что с 90х ничего не изменилось. А это ведь не так.

Внутри консервативной, просоветской, пророссийской Белоруссии идет своя жизнь. Она как-то соотносится с построением отдельного государства, как-то меняется. Как именно? Крайне показательными звоночками была реакция просоветской Белоруссии на заявления Лукашенко, назвавшего Великую Отечественную войну чужой для Белоруссии. И, одновременно, заявившего, что в войну белорусы защищали независимость Белоруссии: https://youtu.be/46E9mFBVaCk Это не вызвало никакой реакции в белорусском обществе.

Западники, понятно, такая трактовка истории отражает их представление о прошлом и будущем. А что же большинство? Оно почему смолчало? Вот эта замечательная девушка на митинге за Лукашенко, она что хочет сказать? Что защитили независимость Белоруссии в 40е, защитим и сегодня? Или что как в 40е разбили фашистов, так и сегодня дадим им отпор? Но тогда она должна как-то соотнестись с заявлениями Лукашенко о том, что Великая Отечественная война чужая для Белоруссии и что-то сказать о необходимости восстановления Отечества, которое защитили в 40е и потеряли в 1991 году. Не защитили в 90е, как утверждает девушка, а потеряли в 90е.

По факту просоветские настроения тоже замыкаются на культ защиты независимости Белоруссии. Политтехнологичеcки это делает власть и лично Лукашенко. Фундаментально за этим стоит принятие обществом построения своего — отдельного — государства. Что не может не вести к переосмыслению всей истории и вообще всего мировосприятия. И это переосмысление идет, принимая самые двусмысленные формы.

Цитата: чойта? от 21.08.2020 10:27:32

ЦитатаМосква. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что со стороны властей РФ не было попыток связаться с ней.
"Попыток связаться (со стороны Москвы - ИФ) со мной не было", - сказала она на пресс-конференции в Вильнюсе в пятницу.
"Я хочу поблагодарить все страны, которые выказывают поддержку", - заявила Тихановская.
"Я призываю все страны уважать суверенитет Белоруссии", - добавила она.
Экс-кандидат в президенты Белоруссии не стала отвечать на большинство вопросов, например, опасается ли она вмешательства Москвы, какие санкции против действующего главы Белоруссии могли бы быть наиболее эффективными. Она также не ответила, будет ли она баллотироваться в президенты в случае назначения перевыборов.
"Вы знаете, сейчас этот вопрос даже не стоит обсуждения, потому что наша главная задача добиться этих новых выборов", - сказала Тихановская.

Цитата: Comandante от 21.08.2020 11:58:46

Скрытый текст

Стешин:

- Я видел польских волонтеров на Майдане. В Славянске, Стрелков показывал мне десяток трофейных польских документов - техпаспорта на машины и удостоверения личности. Под Ольховаткой я осматривал позиции, где якобы осенью 2014 года стоял польский спецназ, прикрывавший отход украинской армии. Под Углегорском в 2015 году ополченцы слышали польскую речь в эфире. Видел упаковки от польских армейских пайков и пластину бронежилета с польской маркировкой, минометные мины с польской маркировкой и доп.заряды к ним. То есть, можно предположить, что Польша вовлечена в события на Украине и на Донбассе.

Как вы оцениваете роль Польши в регионе? Есть ли у нее интересы в сопредельных странах, в России, Белоруссии и на Украине?

Скрытый текст

Козлов:
- У Польши, после вступления в ЕС и НАТО появились серьезные амбиции. Украина, Белоруссия и Литва – территории, которые входили в состав Речи Посполитой. Варшава мечтает восстановить это образование под своим началом, где Киев, Минск и Вильнюс будут ей подчиняться. Поэтому польский реваншизм будет нарастать и дальше. Польша уже оказывает серьезное влияние на Украину. В Белоруссии Польша исподволь организует протест, с такой же целью. При этом Польша среди всех стран-младоНАТОвцев самая развитая в военном отношении. Пока Польша, напрямую не гранича с Россией, за исключением Калининградской области, получила возможность мешать нашим интересам в буферных странах. Чем она и занимается.

«Польский шпион» - это серьезно
Стешин:

- В 80-90-х годах, когда стали открывать дела репрессированных и реабилитированных граждан СССР, формулировка «польский шпион» в делах осужденных почему-то вызывала нездоровый смех. Считалось, что у Польши не может быть разведки по определению. При этом Польша когда-то имела сильнейшую резидентуру не только в Европе, даже в Турции! Сейчас польские спецслужбы что из себя представляют?
Козлов:
- Кто смеялся над «польскими шпионами»?
Стешин:
- В «Огоньке» смеялись.

Козлов:

- Понятно. «Дефензива», польская спецслужба, всегда была очень сильной и всегда работала по разным направлениям, не только в соседних с Польшей странах. После вступления в НАТО в Польше провели серьезные реформы вооруженных сил. У Польши хорошо организованные «Силы спецопераций». Сначала был батальон коммандос, потом появилась группа «Гром». Есть боевые пловцы «Формоза». А в последнее десятилетие у них появились структуры «Агат» и «Нил» - они обеспечивают спецоперации, но решают точечные задачи – захват объекта, например.

Но есть у поляков и такая любопытная структура, называется она «Центральная группа психологических действий». Это отдельная воинская часть, дислоцируется в городе Быдгоще. Основные задачи – оказание информационно-психологического воздействия на войска и население, достижение военных, политических и пропагандистских целей.

Стешин:
- Как эта структура работает на практике? Есть конкретные примеры?
Козлов:

- Смотрите, «Центральная группа» состоит из штаба, есть разведцентр. Есть отдел сбора и обработки информации – занимается анализом прессы и других открытых источников. Еще один отдел работает по англоговорящим странам. Третий отдел - Восточная Европа. А четвертый отдел специально создан для «государств с конфликтными ситуациями». Вот Белоруссия, например. У них есть отдел телевещания, отдел звуковещания, отдел распространения материалов эмоционально-психологического воздействия. Вот, в частности, из Польши сейчас работают два телеграмм-канала: «Некста» и «Некста лайф». Эти каналы работали еще во времена Майдана на Украине. Я не знаю в каком составе, но считаю, что именно польские структуры спровоцировали стрельбу на Майдане. И в Белоруссию было направлено 300 украинских диверсантов, и нет сомнений, что за ними стояли польские спецслужбы. Вот американцы как действуют через кого-то в своих интересах? Они направляют поляков. А поляки действуют через украинцев.

«Ситуация напоминает Ливию…»
Стешин:
- Мы можем только догадываться, искать и находить неявные следы чужого участия в белорусских событиях. Есть даже такой термин «прокси», опосредованная война, чужими руками…
Козлов:
- Да, специально обученные люди переводят протесты в конфликтные ситуации и прямые столкновения с властью. Потом это освещается той же «Центральной группой», она корректирует и координирует. Вбрасываются фейки, а наш славянский менталитет не позволяет усомниться в той информации, который скинул тебе друг через мессенджер или соцсети. Информация вбрасывается, а вслед за этим отслеживается реакция людей – кто-то, например, начинает фейк активно комментировать или распространять. С такими активистами связываются и делают предложение о сотрудничестве. Из этой массы выбираются люди, которые становятся провокаторами. Вы думаете, на тех же белорусских заводах многие рабочие забастовали просто так? На определенную группу людей выделяется один провокатор-индикатор, потом процесс идет сам…
Стешин:
- Самовозбуждение.
Козлов:
- Пример работы с толпой. Провокатор заявляет: «Лукашенко выборы проиграл, кто голосовал за него, поднимите руку!». И даже те, кто голосовал, никогда в такой толпе руку не поднимут, а их там может быть – половина. За этим стоят люди, которые такие технологии прекрасно знают, прежде всего поляки. У них и свой опыт есть, свержение власти через трудовые коллективы с лидером Лехом Валенсой. И сейчас, в Восточной Европе польские спецслужбы самые сильные и подготовленные. И работают они, даже не сомневайтесь, в интересах США, которым интересно создать очередной форпост противодействия России.
Стешин:
- Как вы считаете, победят в Белоруссии наши интересы? Или будет вторая Украина?
Козлов:

- Все от Батьки зависит. Белорусским националистам в последние годы дали зеленую улицу. Сейчас они еще не такие оголтелые, как украинские, но занимаются тем же – развивают нелюбовь к России. Вообще, ситуация мне напоминает Ливию. Социальное государство, жесткий лидер, который долго находился у власти, самостоятельная политика. Сначала в Ливии спровоцировали недовольство, потом беспорядки. А за этим — провели и военную операцию.

- Все от Батьки зависит. Белорусским националистам в последние годы дали зеленую улицу. Сейчас они еще не такие оголтелые, как украинские, но занимаются тем же – развивают нелюбовь к России. Вообще, ситуация мне напоминает Ливию. Социальное государство, жесткий лидер, который долго находился у власти, самостоятельная политика. Сначала в Ливии спровоцировали недовольство, потом беспорядки. А за этим — провели и военную операцию.

Стешин:

- Что ему нужно сделать?

Козлов:

- Пар протеста нужно стравить, протест не вечен. Но, никаких уступок оппозиции внутри страны. И очень жесткие границы интересов Белоруссии при разговоре с Западом.

ЦитатаСтешин:
- Что ему нужно сделать?
Козлов:
- Пар протеста нужно стравить, протест не вечен. Но, никаких уступок оппозиции внутри страны. И очень жесткие границы интересов Белоруссии при разговоре с Западом.

ЦитатаКозлов:

- Пример работы с толпой.
Провокатор заявляет: «Лукашенко выборы проиграл, кто голосовал за него, поднимите руку!».
И даже те, кто голосовал, никогда в такой толпе руку не поднимут, а их там может быть – половина.
За этим стоят люди, которые такие технологии прекрасно знают, прежде всего поляки. У них и свой опыт есть, свержение власти через трудовые коллективы с лидером Лехом Валенсой. И сейчас, в Восточной Европе польские спецслужбы самые сильные и подготовленные. И работают они, даже не сомневайтесь, в интересах США, которым интересно создать очередной форпост противодействия России.

Цитата: Макс_Ш от 20.08.2020 11:36:01У Костика краеугольный камень всего это экономика. В реальной жизни это мягко скажем не так. А его высказывания аля борьба с внутренним классовым врагом важнее отражения внешней агрессии вообще троцкизмом попахивает 
К тому же. Мне плевать интересы это наших капиталистов в воссоединении с Белоруссией или еще кого-то. Меня интересует судьба разделенного русского народа и когда этот народ обретет наконец общее госудраство. Все остальное фантики.

Цитата"Нам не удалось, чтобы Светлана была признана единственным законно избранным президентом. Мы это делали даже несмотря на то, что Светлана сама не заявляла о таких амбициях. Мы понимаем причины, мы понимаем, почему она не могла говорить об этом, но, тем не менее, мы все равно старались эту линию провести после того, как произошли в Белоруссии президентские выборы", - сказал Цепкало в ходе пресс-конференции.

Цитата"Я еще раз говорю, не все получилось у нас, но, как говорят, "добивайся невозможного - получишь что-то, на что ты можешь в конце концов рассчитывать", - добавил он.

ЦитатаМакс_Ш от 20.08.2020 20:53:39
Оппозиция получает всё более официальное признание на Западе

Цитата"Дмитрий Куделевич сообщил, что был задержан сотрудниками КГБ и доставлен в отдел. Там он попросился в уборную, и через открытую форточку ему удалось убежать. Во время задержания он успел бросить ключи от авто в салон, а в кармане остался комплект от автомобиля супруги, которые и забрали чекисты. Сейчас он находится в Украине", - говорится в сообщении стачкома в Telegram-канале

Цитата"Я, наверное, каждую новость, когда буду узнавать, что омоновец умер, буду праздновать", - сказал Корецкий.

Цитата"Я лишь об одном надеюсь, чтобы их убивали не мягко, а чтобы их резали больно, долго. Чтобы они мучались каждую секунду", - отреагировал активист.

Цитата: Политрук от 21.08.2020 13:43:44НТВ опубликовал запись телефонного разговора, как утверждается, активиста штаба экс-кандидата в президенты Белоруссии Виктора Бабарико Владислава Корецкого. / тут
В ходе беседы с женщиной, имя которой не сообщается, он заявил, что в стране скоро начнется "вырезание омоновцев".

Скрытый текст

В ответ на это собеседница выразила надежду на то, что люди "все-таки одумаются".

Он отметил, что не будет помогать другим "резать омоновцев", но, при необходимости, готов помочь таким людям "перекантоваться".
По данным телеканала, Корецкого задержали 14 августа за нарушение статьи "о массовых беспорядках", сейчас он находится в СИЗО.
---
Коммент
Поговорка - Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты...

Цитата«Сейчас им устроят вырезание, — откровенничает Корецкий. — Каждый день в новостях будет по 10, по 30 мертвых омоновцев… Я буду праздновать каждую смерть омоновца, каждую смерть мента».

Цитата«Надеюсь, чтобы их убивали не мягко, а чтобы их резали больно, долго, чтобы они мучались каждую секунду», — продолжает он.

Цитата«Информация об этих суках уже есть. Где они живут, с кем они живут. Завтра будем резать их семьи. Парень один другому так сказал, что они собираются резать семьи этих омоновцев. Если я буду знать, что человек убивает омоновцев, я лично помогать не буду. Но если надо будет перекантоваться… я всегда помогу такому».

Цитата: svetliy1963 от 21.08.2020 12:20:12КГБ у них точное сть и оно работает. Вариантов в случае с этим лидером протеста может быть очень много. Например:
1 Засланный казачок, т.е. наш Исаев  Максим Максимович. он же Макс О́тто фон Шти́рлиц.
2 Он слишком много знал, поэтому и дали убежать.

Цитата: Eliseevna от 21.08.2020 06:49:35Не, я верю, конечно, и сочувствую пострадавшим. Но это похоже на какой-то фантастический рассказ... Терри, Дея, Элли, Кенур...
Ни имен, ни фамилий.