Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: alb@tros от 27.08.2020 15:53:44А вот скажите, вот по-Вашему мнению, почему оппозиция не использует сегодняшний государственный флаг Белоруссии?

По той же причине по которой в 2004 г. использовали совершенно новый бренд  "оранжевое знамя", а в 2014 уже желто-синий государственный.
Конкретно в РБ использование БЧБ флага скорее всего ошибка в количественной оценке сил.
 
Организаторы вероятнее всего были введены в заблуждение местными агентами ("да у нас тут все за ВКЛ, никого за савецкое прошлое").
Контрпропаганда - атрибутирование БЧБ-флага с нацистским прошлым легко просчитывалась, но если бы процент змагаров был значительно выше эта контрпропаганда работала бы на организаторов.

Цитата: Urri2 от 27.08.2020 16:13:28По такой же схеме парламент "для диалога" набирали. Там неперетрахнутых не осталось. Политикум на селе, в расчёте на доверчивых сельчан. Таких после 10 августа в Белоруссии уже не осталось

Интерес вызывает будет ли представители от промышленности и бизнеса. На самом деле то, что он озвучивает сейчас, воспримут в обществе именно так как вы и написали.

Цитата: Cyclop от 27.08.2020 15:05:19Камераден. Безотносительно текущей ситуации, фашисты поощряли использование несоветских флагов коллаборационистами всех национальностей. И считать такие флаги "нацистской символикой" только по этой причине - не вполне правильно. Потому что российские коллаборационисты тоже имели место, и тоже с флагами.
Я понимаю, существует сиюминутный заказ пнуть белорусскую оппозицию любым способом, но форум таки аналитический, давайте фуфел отфильтровывать.

Понятно Ваше неустойчивое положение в ситуации послевыборной. Куда то же надо грести,а то впереди пороги и лодка не первой свежести. Чем то Вы напоминаете укроэксперта Карасёва по свойствам уводить тему в направлении архива.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко сделал ряд заявлений 27 августа на совещании по развитию промышленности.

Гибридная война против Белоруссии. «Мы сегодня имеем налицо определенный этап гибридной, скажем прямо, войны против Беларуси. А как это иначе назвать? Средства массовой информации и информационная сфера поражена этой борьбой, войной противоборствующих сторон. Дипломатическая бойня против нас началась и на самом высоком уровне», — заявил Лукашенко.

Гродненская область и Польша. «Вы видите эти заявления о том, что если Беларусь распадется, то Гродненская область отойдет Польше. Они об этом уже в открытую говорят, спят и видят. Ничего у них в этом плане не получится, это я знаю определенно", - заявил белорусский лидер», — заявил Лукашенко.

Обвала курса белорусского рубля не будет. «Мы не допустим обвала национальной валюты. Если народ хочет купить доллар - пожалуйста, он сегодня стоит сколько стоит. У нас плавающий курс: спрос большой - значит дороже будет этот доллар или евро, спрос меньше - значит будет дешевле стоить. Мы, уцепившись руками, не сдерживаем курс рубля.  Да, в каких-то обменниках когда-то может не хватать наличности. Но это всегда бывает, если повышенный спрос», — заявил Лукашенко. После выборов президента курс белорусского рубля упал на 7,5% к доллару и на 6% к российскому рублю.

Россия даст $1 млрд. «Лукашенко также рассказал, что Беларусь проведет с Россией переговоры о рефинансировании $1 млрд долга. "Мы договорились с Президентом России, и сегодня наш Премьер-министр проведет переговоры с Михаилом Мишустиным (Премьер-министром России. - Прим.) по поводу рефинансирования", - заявил белорусский лидер. Он уточнил, что речь идет о рефинансировании в текущем году $1 млрд из долга перед Российской Федерацией. "То есть мы у себя этот миллиард долларов, договорившись с Россией, оставим. И это будет хорошее подкрепление нашей национальной валюты", - констатировал Александр Лукашенко», — сообщает пресс-служба президента Белоруссии.

Рассчитывать нужно только на себя. «Еще раз хочу подчеркнуть: никакой безвозмездной помощи нам никто не окажет. Нам надо рассчитывать на свои силы и возможности», — заявил Лукашенко.

3 миллиона человек вышли на митинги за Лукашенко. «Уже в митингах в поддержку мира, спокойствия, действующего Президента выступило около 3 млн человек. Это же силища - 3 млн человек. Наш электорат более спокойный: ветераны, пенсионеры, специалисты. Они знают свое дело, работают. Поэтому мы и будем иметь то количество людей - 80%, которые за нас проголосовали», — заявил Лукашенко.

Цитата: прозаик от 27.08.2020 16:22:53Эта песня хороша, начинай сначала. Все в прошлом оказывается, и месяца не прошло как белорусское КГБ метелило россиян в гостинице, с соответствующей записью и показом на весь мир. А потом нач.КГБ докладывал что они уже дают признательные показания и тоже с показом на весь мир. Так может не рефинансировать, а содрать еще миллиард на лечение пострадавших.

Мне тоже представляется,что рано АГЛ похлёбки в миску отсыпали.

ЦитатаРоссия должна немедленно отказаться от планов военного вмешательства в дела Белоруссии, заявил польский премьер Матеуш Моравецкий.
При этом глава правительства Польши назвал возможный предлог для вмешательства — «восстановление контроля» — ложным.
Об этом Моравецкий написал с своем Twitter.
Ранее президент России Владимир Путин Путин заявил, что российские силовики могут прийти на помощь белорусским властям, но этого не будет до тех пор, «пока экстремистские элементы в Белоруссии не перейдут границ, не начнут разбой». Он уточнил, что Россия уже создала резерв сотрудников правоохранительных органов для Белоруссии.

https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed
Эк как у него подгорело)))) 
Понял, курва, что планы по ополячиванию провалились (это уж совсем нужно быть отмороженным, что бы после слов ВВП "Это наша корова, и мы ее доим" - рискнуть полезть в Белоруссию), вот и закудахтал, мол, Россия должна.
Забыл, что Россия должна только гражданам России.
А то мы что-то давно не делили Польшу.

Цитата: Пвошник от 27.08.2020 16:40:09Мне тоже представляется,что рано АГЛ похлёбки в миску отсыпали.

Был тут камарад  О.планктон, ушёл отсюда наверное несколько лет, так вот он на вопрос, а что такое СГ тут же накидывал с десяток ссылок на документы этого СГ.
Роскошные бумаги, целый вагон, там все такие хорошие, кушают нектар и какают бабочками.
Где это всё, и эти бабочки в том числе.
Бумаги есть, какие то странные личности в форме секретариата СГ есть, бумаги есть. И всё.

Российских журналистов выгоняют из РБ, ставят штамп, что они не въездные 5 лет.
Кто то может представить, что условно в Воронеже выдворяют парней из Вологды со штампом в паспорте, что они в Воронеже не въездные 5 лет.
Сюр,  это нереально, а ведь это вроде одно государство, где граждане имеют равные права.

Цитата: Yagoryar от 27.08.2020 16:08:22— Поэтому давайте садиться — представители всех трудовых коллективов, студенческих коллективов (это будущая элита нашей страны, с ними и надо вести этот диалог). И с трудовыми коллективами, которые сегодня работают, не глядя ни на что. И крестьяне имеют право на свое слово, и рабочие хотят свое слово сказать, и специалисты этих предприятий, и учителя, и врачи. А не бесчинствующие молодчики, которые ходят по улицам и кричат, что они хотят диалога. Никакого диалога они не хотят. И с улицей никто из властей за стол переговоров не сядет, — сказал он.

Вот и попытка выхода из кризиса легетимности, студенты и профсоюзы (полностью подконтрольные). Наверное будет представитель от оппозиции (кто-то вроде Колесниковой), либо ручных подтянут.

Лукашенко прекрасно знал, что майдан собирается. Знал, как работает Запад. Понимал, что даже при спокойном переизбрании скорее всего этот срок - последний. Мог сработать на опережение, причем задолго до выборов, объявить о грядущих переменах, вывесить их план и переизбраться на этой волне - получив мандат на осуществление перемен и вписав себя в будущее страны в каком-то нормальном варианте. Да ему бы наверно даже конкурентов пересажать спокойно дали бы, чтобы он обещанную эволюцию осуществил  Но на это мозги нужны и способности к стратегическому планированию. А сейчас все эти действия выглядят как вынужденные, деваться некуда и приходится делать то, чего ждут люди. Представляете - вынужден делать (пока только обещать) нужное своим же соотечественникам. Как звучит-то, а! А не вынудили бы - делал бы как нужно себе. Позор.

Цитата: Портос от 27.08.2020 15:43:48Согласитесь, если подобное бы сказал Лукашенко, в Вильнюсе многие бы обосрались.

А весь его змагаро-литвинмкий конструкт разве не об этом?

Цитата: doom19900 от 27.08.2020 17:31:55Макей ведет переговоры с ЕС.
Show must go on

ОН хоть с марсианами может вести переговоры. Белорусская элита забыла, что маленькая Белоруссия не выстоит против Запада. О чем и с кем бы они не пытались договориться на Западе

1) «Левада-Центр» опубликовал результаты (https://www.levada.r…-belarusi/) опроса граждан России относительно происходящего в Белоруссии. Основные вопросы:
— выборы президент в Белоруссии прошли честно: скорее да — 48%, скорее нет — 36%.
— президентом Белоруссии должен быть: Лукашенко — 57%, оппозиционер — 17%.
— отношение к протестующим: положительное — 25%, нейтральное — 33%, отрицательное — 39%.

2) Наращивается легитимация Координационного совета оппозиции. «Еврокомиссия готова предложить, чтобы часть денег из €53 млн, которые ЕС готов выделить Белоруссии, распределялась через Координационный совет», — заявил еврокомиссар по вопросам расширения Оливер Варгейи на неформальной встрече глав МИД ЕС.

3) В Белоруссии полностью прекращена выдача ипотеки на покупку жилья на вторичном рынке. Последний банк, выдававший такие кредиты — БПС-Сбербанк — объявил о прекращении кредитования вторичного рынка жилья.

4) Депутат Минского городского совета Ольга Тесакова подала заявление о досрочном сложении полномочий. «В рамках сложившейся в Республике Беларусь ситуации я считаю невозможным осуществлять дальнейшую депутатскую деятельность», — заявила Тесакова.

Это первая ласточка, в рамках объявленной оппозицией кампании по отзыву депутатов.

5) Увольнения:
— власти уволили директора РНПЦ «Кардиология» Александра Мрочека. Ранее медики из РНПЦ выходили на акции протеста. Коллектив центра кардиологии проводил директора длительными аплодисментами стоя.
— СМИ публикуют серию историй, как были уволены менее известные люди, принимавшие участие в акциях протеста и забастовках: сотрудник парка аттракционов, работник «Белшины», заместитель директора школы по воспитательной работе, тренер по греко-римской борьбе и многие другие.

Цитата: Макс_Ш от 27.08.2020 18:09:302) Наращивается легитимация Координационного совета оппозиции. «Еврокомиссия готова предложить, чтобы часть денег из €53 млн, которые ЕС готов выделить Белоруссии, распределялась через Координационный совет», — заявил еврокомиссар по вопросам расширения Оливер Варгейи на неформальной встрече глав МИД ЕС.

"Черноморское отделение Арбатовской конторы

по заготовке рогов и копыт

Контора по заготовке рогов и копыт была открыта по многим причинам.

— Следствие по делу Корейко (Лукашенко), — говорил Остап, — может поглотить много времени. Сколько — знает один бог. А так как бога нет, то никто не знает. Ужасное положение!Может быть, год, а может быть, и месяц. Во всяком случае, нам нужна легальность. Нужно смешаться с бодрой массой служащих. Все это дает контора. Меня давно влечет к административной деятельности. В душе я бюрократ и головотяп. .........


Деньги, от которых Корейко отрекся (Выделил ЕС) и которые щепетильный Остап счел возможным заприходовать, были положены в банк на текущий счет нового учреждения. Паниковский снова бунтовал и требовал дележки, в наказание за что был назначен на низкооплачиваемую и унизительную для его свободолюбивой натуры должность курьера. Балаганову достался ответственный пост уполномоченного по копытам с окладом в 92 рубля." (ц)


"— Вам не нужен председатель? — спросил старик.

— Какой председатель? — воскликнул Бендер.

— Официальный. Одним словом, глава учреждения.

— Я сам глава.

— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали!Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?" (ц)

Цитата: Макс_Ш от 27.08.2020 17:38:48ОН хоть с марсианами может вести переговоры. Белорусская элита забыла, что маленькая Белоруссия не выстоит против Запада. О чем и с кем бы они не пытались договориться на Западе

Как любая стоящая многолетняя элита, Белорусская элита (подражая) не собирается выстаивать против Запада.
Другое дело, что сейчас бифуркация, ситуация запуталась и "многие (по)смотрят в землю".

Гражданам Белоруссии, убежавшим от режима Лукашенко в города Украины, потребовалась срочная помощь.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявила Елена Талстая, сопредседатель Движения солидарности «Разам», передает корреспондент «ПолитНавигатора».«Эти люди, которые оказались сейчас в Украине, они находятся в опасности. Им нужна конкретная помощь. Им нужна юридическая помощь. Им нужно какое-то, хотя бы временное жилье, где они могут определить, что они будут делать дальше», – заявила она.
Украинская власть не оказывает беженцам никакой помощи, отметил депутат Киевского горсовета от запрещенной в РФ ВО «Свобода», бывший член Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, неонацист Юрий Сиротюк.
«К сожалению, мы не видим активной помощи украинского государства. Уже тысячи белорусов, убегая от преследований режима Лукашенко, оказались в украинских городах. У них есть проблемы с миграционным законодательством, с жильем, у них – реальные бытовые проблемы.Мы надеемся, что украинское государство активно включится в этот протест. Но пока украинское государство молчит, пусть услышат украинскую общественность.

Хочу сказать, что лишь на прошлой неделе в десятках украинских городов, на десятках городских советов были подняты бело-красно-белые флаги с «Погоней», и ряд глав этих городов сделали заявления в поддержку белорусской нации», – отчитался русофоб о проделанной работе.

Прошло несколько дней с окончания массовых протестов. Спала волна мощной пропаганды с обеих сторон (силовики каратели и фашисты протестующие). 
Из личного общения: народ начинает задумываться о действиях с обеих сторон, на первый план выходит обсуждение:каких перемен все хотят. Отмечу 2 факта: очень многие хотят изменений в политике страны понимая их неизбежность и второе - народ начал задумываться! (Формировать запрос к власти), чего в моем понимании раньше не было и в помине...
Видимо сейчас и будет идти "война за умы", надеюсь недолго и с разгромным счётом...

Цитата: Danilov71 от 27.08.2020 13:35:12Экс-кандидат в президенты Белоруссии отметила, что она уже "не лидер оппозиции", но "лидер большинства"

https://tass.ru/mezh…ma/9302509

А еще "Трижды героем мира" и имеющей право на ношение всех блестящих предметов...

Цитата: ДедМиши от 27.08.2020 17:00:07Был тут камарад  О.планктон, ушёл отсюда наверное несколько лет, так вот он на вопрос, а что такое СГ тут же накидывал с десяток ссылок на документы этого СГ.
Роскошные бумаги, целый вагон, там все такие хорошие, кушают нектар и какают бабочками.
Где это всё, и эти бабочки в том числе.
Бумаги есть, какие то странные личности в форме секретариата СГ есть, бумаги есть. И всё.

Российских журналистов выгоняют из РБ, ставят штамп, что они не въездные 5 лет.
Кто то может представить, что условно в Воронеже выдворяют парней из Вологды со штампом в паспорте, что они в Воронеже не въездные 5 лет.
Сюр,  это нереально, а ведь это вроде одно государство, где граждане имеют равные права.

Встречал выражение времён после революции - "Классово неустойчивый элемент". Подходит по теме соседа-синеокого.

Цитата: Urri2 от 27.08.2020 16:09:31Т. е. бриты своего добились: основная железнодорожная (рост пропускной способности 68% за год - даже бабушка забегала) ветка ВШП-2 всё? Теперь только через Питер. С соответствующим падением пропускной способности. Неужто думаете, они на этот маршрут никакой провокации не придумают?

А через Польшу ВШП все нормально было?

ЦитатаМосква. 27 августа. INTERFAX.RU - Генсек НАТО Йенс Столтенберг в четверг призвал все страны, включая Россию, не вмешиваться в происходящее в Белоруссии.
"Белоруссия - суверенная и независимая страна. И никто, включая Россию, не должен вмешиваться в происходящее", - сказал он газете Bild.
В Белоруссии с 9 августа продолжаются массовые акции протеста против итогов выборов президента. Победителем выборов объявлен действующий глава государства Александр Лукашенко, занимающий этот пост с 1994 года. Согласно утвержденным ЦИК итогам, за Лукашенко проголосовали 80,1% избирателей, за его основного оппонента Светлану Тихановскую – 10,12%. Всего в ходе акций протеста были задержаны около 7 тыс. человек.
В четверг, 27 августа, президент РФ Владимир Путин в интервью телеканалу "Россия-1" (ВГТРК) заявил, что РФ по просьбе белорусского президента Александра Лукашенко сформировала резерв сотрудников правоохранительных органов. Президенты при этом договорились, что этот силовой резерв "не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля".
Путин также отметил, что у РФ есть обязательства перед Белоруссией в рамках соглашений по защите суверенитета и стабильности и что Москва готова их исполнить. При этом Путин заявил, что Россия в ситуации с Белоруссией ведет себя сдержаннее, чем европейские и американские политики.

https://www.interfax.ru/world/723513
вот с чем у них плохо - так это с пониманием сказанного и законов.
То один полудурок требует выдать граждан РФ - а когда его тыкают носом в Конституцию РФ - то он, ничтоже сумняшеся, заявляет - меняйте конституцию!
Этот же полудурок явно услышал только половину из сказанного. А то, что РБ и РФ находятся в Союзном государстве - он явно не понял. Ну вот как им еще объяснять? 
Или на самом деле нужно открытым текстом говорит: Это наша корова, и мы ее доим. Кто полезет - тот получит по морде. С ноги.
И незабвенное: "пофиг" - слитно, "на фиг" - раздельно, и "Черножопые Обезьяны" - с большой буквы.