Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Пасечник от 27.08.2020 23:22:5827.08.2020 

 В центре Минска ОМОН провел задержания участников несанкционированной акции оппозиции, передает корреспондент РИА Новости.
Протестующие прошли шествием от площади Свободы к площади Независимости по одноименному проспекту.\n\n

Обратил внимание, что на видео почти нет СМС-ов.
Интересно, это люди поняли, что каку даже ради протестов в руки брать не надо, или кураторы подсуетились реагируя на контрпропаганду?

Цитата: Портос от 28.08.2020 10:22:12Связь дефляции и инфляции не очевидна.

Россия под санкциями.
В 2014 году курс рубля к доллару 34, инфляция ок. 12%, ЗВР 388,5 млрд.$
В 2018 году курс рубля 69, инфляция 4,27%,  ЗВР 464,9 млрд.$

Итого: 
-девальвация рубля 100% 
- инфляция сократилась в 2,5 раза
- ЗВР выросли на 74 млрд.$

Я поясню. В РФ мягко говоря другая ситуация, для компенсации выпадающих доходов от нефтегаза, в связи с падением цен в 14м году, решили девальвировать валюту. Основой контролируемой девальвации являлось то, что резервы были большими 400 млрд $ и положительное сальдо, несмотря на падение цен порядка 80 млрд$. Т.е. поток $ в страну позволил не жечь звр даже, хотя снижение курса и было резким. Центробанк свопами залили леквидностью банки а этот потока $ хватило на рынке в свободной продаже (перегибы были, но локальные), к тому же банковская система  и компании были подготовлены заранее (были отозваны лицензии у нелеквидных банков, компании и банки накопили большие подушки в $). После резкой девальвации начался процесс стабилизации инфляции, который занял до 5 лет, обернулся околонулевым ростом экономики и падением доходов населения на 20% в сумме приблизительно.
В РБ сейчас не так. Основные сектора экономики находятся в прессинге по многим показателям. Промка 40% экономики, перегружена долгами (в первую очередь внутренними, т.е. должны бюджету и банкам), это привело к вымыванию оборотных средств (в данный момент дошло до того, что большинство предприятий работают от месячной выручки). Все это означает, что предприятие остановленное на 2 месяца, чтоб запуститься должно отдолжить ещё порядка 1.5 выручки, иными словами останавливать производства нельзя вообще! Ни на месяц, ни даже на 2 недели.
Банки. С учётом вымывания оборотки у промки объем операций сократился в несколько раз (вот и дефицит леквидности), банкам не с чем работать просто. При остановке предприятий произойдет массовое непогашение процентов по долгам, а это едва ли не единственный источник доходов банков сейчас. 
Строительство, пищепром пока ещё катятся по накатанной, но стройка скоро встанет от слова совсем (ее и так поддерживают из последних сил путем закрытия кредитов на вторичку), а пищепром, после уборки урожая и набирания под это кредитов по указке сядет в лужу ближе к зиме.
It и соответственно сектор услуг (который на 40% представлен столицей) протянет пару месяцев, потом массовый отъезд спецов, перевод фирм (в ту же РФ, условия то почти такие же теперь) и следом спад сектора услуг (магазины, бары, гостиницы и т.д.), что неизбежно если средний класс начал эмигрировать. 
Чтобы закрыть все дыры и при этом не разогнать инфляцию...ну я не знаю, тут все одно за одно цепляется, круг необратим. А звр РБ навряд ли позволят вообще остановить падение курса (размер то пшик), сальдо положительное, но блин, там копейки вообще, да и то не факт что плюс сейчас, поэтому он так и радеет за то, чтобы предприятия работали (поток $ в страну, иначе коллапс в течении месяца). 
Про бюджет и его дефецит я вообще не говорю, его просто неоткуда пополнять, а все вышеперечисленные дыры нужно и можно латать только из него!!! 
Вот такая ситуевина. А тут ещё и кризис легитимности, куда не приедь тебе везде орут уходи, любой указ/распоряжение выполняют в виде итальянской забостовки...

Цитата: Yagoryar от 28.08.2020 12:40:55Про бюджет и его дефецит я вообще не говорю, его просто неоткуда пополнять, а все вышеперечисленные дыры нужно и можно латать только из него!!! 
Вот такая ситуевина. А тут ещё и кризис легитимности, куда не приедь тебе везде орут уходи, любой указ/распоряжение выполняют в виде итальянской забостовки...

 
Бюджет зальют или кредитом или через рефинансирование, скорее всего и то и то.
(не бесплатно конечно, да и вообще в РБ не до жиру будет, но и без социальных/экономических катастроф)
 
"кризис легитимности" имхо вы это значение преувеличиваете, и не только вы, в гос. структуре в РБ не держатся идейные люди, которые за "независимость" она работает на людях, которые "работают по инструкции" и продолжит работать. Чиновникам и управленцам, да и работникам на гос. предприятиях некуда идти.
Кто-то, естественно, будет что-то саботировать или уволится, но на общем фоне это погоды не сделает.

Цитата: Хан от 28.08.2020 13:00:14Бюджет зальют или кредитом или через рефинансирование, скорее всего и то и то.
"кризис легитимности" имхо вы это значение преувеличиваете, и не только вы в гос. структуре в РБ не держатся идейные люди, которые за "независимость" она работает на людях которые "по инструкции" и продолжит работать. Чиновникам и управленцам, да и работника на гос. предприятиях некуда идти.
Кто-то естественно будет что-то саботировать, но на общем фоне это погоды не сделает.

Деньги наперегонки что-то никто не дает ....
Рефинансирование - это как? Бесконтрольной эмиссией? Курс и так летит как вертолет председателя, в денежном секторе беда. В банках зависло огромное количество бабала на безотзывных депозитах, как в белке, так и в валюте. Народ уже пытается активно выйти в кэш, но многие безотзывники пока терпят. Если перевалит за 3 и при этом в обменниках не будет грязнозеленых - белорусы уложат банковскую систему на лопатки. Причем ограничительные меры, типа заморозки вкладов или выдачи по курсу валютных могут вывести на улицы людей еще больше, чем 80%.

Цитата: Подборка твиттерных постов российской оппозиции по поводу вчерашних заявлений Путина по Белоруссии:Геннадий Гудков
@gudkov_g
Что творит Кремль?! Идет гигантский скандал по отравлению Навального, вызвавшей ярость западных лидеров, но Путин нагло угрожает военным вторжением в Беларусь, чтоб поддержать фашиста Лукашенко, непризнанного всем миром! Это сумасшествие, ведущее к войне!

Andrei Piontkovsky
@apiontkovsky
27 августа  Россия потеряла Беларусь. Похабно развалившись  в кресле, вождь Русского мира поведал братскому народу: я пришлю вам несколько тысяч своих отборных палачей, таких же как те 1500 омоновцев генерала Караева, которые вас били, пытали, насиловали, убивали 9-12 августа.

Ходорковский Михаил
@mich261213
Путин не пошлёт силовиков в РБ, «пока экстремисты, прикрываясь политическими лозунгами, не начнут...захватывать административные здания»
А ничего, что экстремисты, прикрываясь политическими лозунгами, избивают, убивают, бегают с автоматами по правительственным зданиям?

Андрей Мальгин
@andrey_malgin
Путину удалось настроить грузин против России, потом он сделал Россию врагом для украинцев. Теперь он взялся за решение задачки потрудней: ему предстоит настроить против России белорусов. Но он справится! Эта задача ему по плечу.

Николай Травкин
@Nitravkin
Как только события в Беларуси стали темой N1 во всех разговорах, то обязательно возникал вопрос, а не влезем ли мы туда со своими силовиками спасать Луку? И ответ всегда был у всех один, «нет, он же (Путин) не сумасшедший!»... 
Жизнь показывает, что мы, видимо, ошибались.

Дмитрий Навоша
@navosha
А вот и Путин хоронит «союз Беларуси и России» и все подобные этому междиктаторские бумажки. Если такой создаёт соблазн и повод Кремлю отправлять русских убивать белорусов - то тем, понятно, придётся в дальнейшем держаться подальше от таких рисков.

Максим Кац
@max_katz
В ответ 
@navosha
это исключительно информационный вброс чтобы демотивировать протестующих, никто никуда не поедет

Максим Кац
@max_katz
во-первых, не помчится. Во-вторых, в Беларуси это очевидно не примут сейчас.
А Беларусь это не Крым, она в 4,5 раза больше, митинги целыми днями идут многотысячные — что там сделает несколько тысяч российских ОМОНовцев или даже военных? Никто не пойдёт на это

Дмитрий Навоша
@navosha
Пропаганда из кожи вон лезет, чтоб внушить, что «протест (против украденных выборов) сдувается», но эти умельцы тушить пожар бензином заливают новую канистру. Реально превращают процесс выталкивания из страны уволенного ею диктатора еще и национально-освободительное движение.

lya Pahomov
@ilyapahomov
Путин сказал, что Россия уже сформировала резерв правоохранительных органов для отправки в Беларусь, при этом отдельно подчеркнул, что "Россия исполнит все свои обязательства."
Избивать мирных людей, видимо, у диктаторов, считается обязательствами.

Sasha Sotnik
@sasha_sotnik
Путин сделал выбор в пользу поглощения Беларуси. Лукашенко сделал выбор в пользу предательства белорусского народа и сдачи независимости в обмен на пожизненный статус гауляйтера оккупированной фашистской Россией Республики Беларусь.

Цитата: Хан от 28.08.2020 13:09:30Это вот так https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/08/27/837968-lukashenko-obsudil-s-putinim-refinansirovanie-dolga

 
Это временно не отдавать то, что уже потратили. А нужно гораздо больше. Озвучиваются цифры в 3-5 млрд.$

Лукашекно заявил, что "поляки и литовцы" будут торговать с Россией через Чёрное море

Цитата: Хан от 28.08.2020 13:09:30Это вот так https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/08/27/837968-lukashenko-obsudil-s-putinim-refinansirovanie-dolga

Хрен что получится у хозяев змагаров короче...
Курс стабилизируется в ближайшее время.

А если батька захочет больше, то только за уступки в интеграции.

Цитата: Макс_Ш от 28.08.2020 12:59:02ничего себе контролируемая девальвация ) ! с заскоками на 80 рублей за 1 дохлого президента

На самом деле это контролируемая, прочтите про Венесуэлу и Зимбабве, вот где угар. Вообще по большому, вашему Центробанку можно ставить смело 5 баллов и заносить в учебники его действия по выходу из тотального кризиса (падение цен на основой экспротр и закрытие внешних рынков одновременно). Кмк ни одна другая страна в мире не справилась бы с этим 100%, даже Китай и США.

Цитата: tataryn от 28.08.2020 13:12:23 
Это временно не отдавать то, что уже потратили. А нужно гораздо больше. Озвучиваются цифры в 3-5 млрд.$

 
Дело же не в цифрах, а в конкретных интересах игроков. Россия заинтересована в лояльной и контролируемой РБ.
Лукашенко же уже вынужден "продаться" России. Вот за меры поддержки он и продался, в том числе и за экономические.
Скажите спасибо "майдану", который положил конец "багатовекторной" политике.

Цитата: Хан от 28.08.2020 13:00:14Бюджет зальют или кредитом или через рефинансирование, скорее всего и то и то.
(не бесплатно конечно, да и вообще в РБ не до жиру будет, но и без социальных/экономических катастроф)
 
"кризис легитимности" имхо вы это значение преувеличиваете, и не только вы, в гос. структуре в РБ не держатся идейные люди, которые за "независимость" она работает на людях, которые "работают по инструкции" и продолжит работать. Чиновникам и управленцам, да и работникам на гос. предприятиях некуда идти.
Кто-то, естественно, будет что-то саботировать или уволится, но на общем фоне это погоды не сделает.

Тут дело не в саботаже мне кажется, тут дело в том,что любой вменяемый чиновник/руководитель понимает что утка захромала. Они начинают кооперироваться и вырабатывать решения на случай ухода, пробивать варианты и т.д. это не открытый саботаж, это подтягивать одеяло на себя я бы сказал...

Цитата: Yagoryar от 28.08.2020 13:17:16На самом деле это контролируемая, прочтите про Венесуэлу и Зимбабве, вот где угар. Вообще по большому, вашему Центробанку можно ставить смело 5 баллов и заносить в учебники его действия по выходу из тотального кризиса (падение цен на основой экспротр и закрытие внешних рынков одновременно). Кмк ни одна другая страна в мире не справилась бы с этим 100%, даже Китай и США.

На самом деле это вообще ерунда и сделано для наката на нас и Белоруссию. И за такую цифирьку курса они платят тем чту у них в США сейчас происходит на улицах. А там уже во всю льется кровь.

Цитата: кость от 28.08.2020 11:40:17Кроме бчб флага в белорусских событиях четко и ярко прослеживается навязываемые настроения и лозунги "неРоссия" (Украина - не Россия, Белоруссия - не Россия). "Беларусь чистая, опрятная, умная и аккуратная в отличие от грязных, тупых ватников со своим Царьком..."
В общем, как на Украине, сначала "неРоссия", а потом и анти-Россия, Беларусь - государство на переднем крае борющееся с ордами Восточного Мордора, а потому нуждающееся в различной помощи Запада. На подачки с этой помощи вполне жирно будет жить та прослойка, которая захватит власть, перманентно участвуя в Европейских коллегиях, съездах и советах по сдерживанию восточного врага. Не жизнь, а мечта для тех, кто сейчас мутит протесты.

Согласен. Причем во многом эту повестку ("Беларусь, а не Белоруссия", "Беларусь - не Россия", "Белорусы - не русские", "у нас своя история, отдельная от России", "для нас самое главное - незалежность", "не наша война") задал сам Лукашенко.  

- Лукашенко изо всех сил препятствовал всем инициируемым Россией процессам интеграции.
- Не поддержал России во время 08.08.08.
- Не признал Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье.
- Не помог России в конфликте в Сирии, не послал ни одного солдата на помощь антиамериканскому Башару Асаду. Наоборот, через Румынию и Болгарию осуществлялись поставки белорусских вооружений и боеприпасов сирийским террористам. 
- Никак не помог ДНР и ЛНР (не послал ни одной тонны гуманитарных грузов, преследовал ополченцев и никак не преследовал тех, кто воевал на стороне укропов).
- Официально поддерживал украинских карателей поставками им новой техники, запчастей, ремонтом.
- Радушно встречался с главными кровавыми русофобами Украины - Турчиновым, Порошенко, а потом и Зеленским.
- После победы антироссийского бандеровского майдана вдруг начал часто повторять, что украинцы замечательные люди и он сам считает себя украинцем.
- Не признал Крым российским, много раз повторял, что украинцы зря отдали его России и надо было воевать против РФ.
- Неоднократно говорил, что главное для него - незалежность (в том числе от РФ). В 2016, 2017, 2018 и 2019 вместо военного парада 9 мая в Минске,  парад проводился только на день незалежности 3 июля. И только в 2020 в пику России Лукашенко сделал парад, чтобы опять же показать своё отличие от РФ (у нас парад был перенесен из-за эпидемии).
- После 2014 года в РБ начались гонения на георгиевскую ленту (заменили её на яблоневый цвет, по аналогии с маковым цветом у укробандеровцев), запреты акций "Бессмертного полка", усилилась пропаганда мовы и вышиванок. В 2016-м году впервые появился новый праздник 2 июля - "День вышиванки", аналогичный празднику украинских националистов. 
- Во время санкционной войны встал на сторону Запада (занимался реэкспортом европейской продукции в Россию, которую мы запретили "аккуратными антисанкциями").
- Делал много высказываний, унижающих Россию и русских  (вроде знаменитого "у России нет ни денег ни мозгов, чтобы сделать аналоги шасси МЗКТ"). 
- Лукашенко молчаливо одобрял действия местных властей по вымарыванию русского языка с табличек и указателей. Так, в минском метро почти не осталось русского - только мова, английский и местами китайский. На железнодорожных вокзалах Белоруссии начали убирать русские названия, оставляют только мову и инглиш. Над входом в минский вокзал раньше была надпись "Железнодорожный вокзал", а потом её убрали и поставили "чыгуначны вакзал - central railway station", русскоязычный вариант полностью отсутствует.  И это в стране, где русский язык - государственный.
- По всем белорусским государственным СМИ создавался негативный образ России. Про РФ там говорили или плохо, или ничего.
- Лукашенко устроил антироссийскую истерику с захватом 33-х "вагнеровцев" и угрозами выдать их бандеровцам, старательно поливал грязью Россию, пытался подпортить её имидж.  
- Лукашенко долгое время потакал белорусским националистам, принимал их точку зрения на историю. Он специально не стал разгонять антироссийские митинги в декабре 2019.







Даже на этом форуме, все, кто поддерживают незалежного батьку Лукашенко (АндрК и др.) - занимают явную антироссийскую позицию. Так что не приходится удивляться появлению толп зомби с нацистскими бело-красно-белыми флагами и литовскими гербами "погоня".

Когда милиционер попытался забрать нацисткую тряпку у майдаунов, те начали громко кричать "надо знать историю своей страны! это наша история, учите историю!":


. 


Очевидно, долгое годы при Лукашенке этим бредом заливали мозги белорусов, и он ничего не имел против. А теперь вдруг задёргался, когда семена его антироссийской/русофобской политики дали обильные всходы и агрессивные бело-красно-белые плотоядные растения могут сожрать его самого). 

____________________________________________________________________

P.S. Хан, вы как-то избирательно подходите к бану за длинные постинги (хотя в правилах форума на длину поста нет ограничений, запрещен только оверквотинг). 

Приведу пару примеров, где вы не делали таких замечаний:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5771954/#message5771954
https://glav.su/forum/4/72/messages/5752078/#message5752078
https://glav.su/forum/4/72/messages/5763239/#message5763239

Когда постинг по содержанию вам нравится или он ваш собственный, вы не возмущаетесь его размерами. 

Цитата: Хан от 28.08.2020 13:18:37Скажите спасибо "майдану", который положил конец "багатовекторной" политике.

"Конец" это вряд ли.
Но свободу действий сократил.

https://t.me/sputnikby

Александр Лукашенко поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие


"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

Если и вправду в Усть-Лугу перенесут, то у прибалтов будет траур. 

Цитата: gvf от 28.08.2020 13:21:43"Конец" это вряд ли.
Но свободу действий сократил.

А вот мы и поглядим кто батьку признает в итоге..
Непризнание батьки страной автоматически минус один вектор...

Цитата: Гирион от 28.08.2020 13:22:57https://t.me/sputnikby

Александр Лукашенко поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие


"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

Если и вправду в Усть-Лугу перенесут, то у прибалтов будет траур. 

Если это правда, то это очень правильный ход со стороны Григорича. Только опираясь на Россию он сможет удержать власть и не допустить скатывания страны в нацистский шабаш.

Платформа «Голос» стала главным проектом белорусской оппозиции на прошедших выборах. К системе, которая помогала учитывать голоса во время отсутствия наблюдателей на выборах, подключился почти миллион человек. 

Большинство авторов этого проекта остались анонимными, но создатель всё же решил раскрыть свою личность. Им оказался сотрудник крупнейшей IT-компании Белоруссии Павел Либер. Мы поговорили с ним про то, как «Голос» препятствовал фальсификациям, кого из его друзей уже посадили и сколько настоящих голосов собрал каждый кандидат. 

«Мы точно можем утверждать, что Лукашенко своих 50% не набрал. Именно поэтому жители Белоруссии совершенно обоснованно сейчас протестуют, бастуют и пытаются хоть как-то добиться правды. По сути, сегодня Лукашенко не является легитимным президентом». (https://baza.io/post…197a4c48f7)
Вообще конечно странное заявление про то, что Лукашенко не набрал 50%. Как можно экстраполировать их довольно специфическую выборку хоть и крупную на все население страны? 

Цитата: Reliсt от 28.08.2020 13:26:35а что он реально сделал в рамках "продался" ? Крым признал, Макея снял, НКО закрыл ??? попридержал пока свой поганый язык разве что ...

Вот именно поэтому и поддержку он пока получает весьма ограниченную.

Цитата: Хан от 28.08.2020 13:18:37Дело же не в цифрах, а в конкретных интересах игроков. Россия заинтересована в лояльной и контролируемой РБ.
Лукашенко же уже вынужден "продаться" России. Вот за меры поддержки он и продался, в том числе и за экономические.
Скажите спасибо "майдану", который положил конец "багатовекторной" политике.

Какие-то Вы, уважаемый модератор, крамольные мысли высказываете))
Как говорил Кассиан Лонгин Равилла, "ищи кому выгодно".
Может это не только Польша с Литвой нашего старика шатают?