Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Dragorun от 28.08.2020 15:24:55А ничего что погоня на гербах средневековых воеводств Литовского Княжества (Полоцка в том числе) - это изначально целиком Литовское изобретение? А в Российской Империи потом просто не стали заморачиваться и оставили как есть. Правда не без определенных переделок.

Да ладно, нормально Погоня сочетается с тем что надо:

Это кокарда Литовского лейб-гвардейского полка в XIX веке
В википедии

Цитата: Urri2 от 28.08.2020 16:08:25Причём литовский. Хвост коня вверх. У белорусского варианта хвост вниз.

С точки зрения геральдики это очень важный момент.
Например: герб Венеции - у льва хвост вверх, у городов, подчиненных Венеции, на гербах у льва хвост вниз.

Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 16:37:17При объединении - изначально закладывается возможность разъединения. 
Была в составе СССР Карело-Финская ССР, прекратившая своё существование в 1956 году. А не упраздни её тогда - то в 1991 году и она бы доблестно рванула в свободное плавание. Было бы "очень весело". 
Якутия с Татарстаном - тоже пытались (Татарстан до сих пор к общему знаменателю привести не могут, там по-прежнему президент) на вольные хлеба уйти. 
Так что однозначно - поглощение, с переформатированием административных границ. И никакой, даже призрачной, самостоятельности. Что б и мыслей об отделении не возникало.

Не совсем удачный пример...
Про Татарстан и Якутию могу лишь сказать, что ЕБН сам призывал брать столько суверенитета, сколько смогут забрать.
Как мне думается, Карело-Финская ССР (карело-финн  была такая национальность?)прекратила своё существование  из- за того, что титульное население, носители национальных черт, составляли "подавляющее" меньшинство и нужно было улучшать отношения с Финляндией. (Как Карело-Финская ССР создавалась- тоже много вопросов ). Численности населения вообще несравнимы...
Прекратив свое существование, Беларусь оставит нацию: титульное население -белорусы большинство на её территории, их национальные признаки уничтожатся как-то сами? С кем Россия улучшит отношения на международной арене, поглотив РБ?
По-хорошему вопрос поглощения/ объединения следовало бы вынести на референдум в обеих странах.
Поживем- увидим одним словом.
 

Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 17:21:07А многие в России знают, что Эфиопия и Эритрея - это теперь две разные страны?

Вы же знаете? Не допускаете, что кто-то еще может знать? И как долго это была единая страна? 

Вот Тихановская уже выучила урок, что Белоруссия когда-то принадлежала Литве...

Цитата: Profaner от 28.08.2020 17:44:34Лукавите, миль пардон за каламбурчег. Емнип, Вы всегда себя позиционировали на форуме как жесткого, принципиального и непримиримого "бухгалтера", так что довольно странно слышать от Вас про "исторически сложившиеся нормы поведения" и "дружбу народов". 
  Есть еще варианты?

Есть более приземленные вещи.. Договор о СГ, ОДКБ и т. д. Их не кто не отменял. 

Цитата: Danilov71 от 26.08.2020 17:56:30https://www.interfax.ru/world/723348

Интересную интерпретацию отказа АГЛом от телефонных звонков Меркель и Макрона дал Джангиров в своем интервью.
Что Путин сказал про Беларусь и Лукашенко.
По его мнению во время звонков Лукашенко Путину вначале майдана с просьбой о возможной помощи РБ-АГЛу, ВВП дал гарантии на помощь, но при этом потребовал что все переговоры с лидерами ЕС, АГЛ обязан переадресовать на него. Другими словами внутри РБ, АГЛ говорит что хочет,но личные переговоры с Меркель и Макроном вести не должен.
Очень правдоподобная версия, имхо.

Цитата: 5336 от 28.08.2020 17:22:32

Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ,   по сути это налоговый "оффшор",  там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом   льготный налоговый режим...
 Вопрос-  деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем  обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это  и дала?
 
 ..

Цитата: Ох от 28.08.2020 18:09:28Нет
В 2019 году Biriu kroviniu terminalas (Игорь Удовицкий владеет 70% акций, "Беларуськалий" - 30%) перевалил 10 млн тонн грузов, почти все грузы (98%) были удобрениями "Беларуськалия".
С нефтепродуктами так же, имхо.

Вся система прибалтики так работает. Инвесторы и владельцы с востока, а пену и сливки снимает государство и прочие рядом стоящие.
Все предидущие пол года, были стоны о ковиде, потерях бизнеса, кредитах и грантах от ЕС и от государства местным страдальцам..
В результате..
Местные консерваторы/правые/ультраправые и просто всякая шелупонь доравшаяся до власти(при поддержке нац. большинства, которому съели мозг угрозой с востока), наеЪли всех своих избирателей и не выполнили ничего.
Бизнесполучил копейки на драконовских условиях(справедливых, но созданных государством).
Я смотрю на нацкадры и задаюсь вопросом, когда они поймут, что их имеют? Але беларусы!
Они все голосуют против всего прорусского или даже дышащего в ту сторону, ибо их до усрачки напугали. 
А при этом все село(а это самые, что ни на есть, лесные братья V/2.0) воет, щимится на дотации и распираемо от патриотизма.
Но при этом, все среднее поколение сидит на работах в европке безвылазно. Домой - месяц в году.
А на высшем уровне, все делят потоки и бабло.. и школы латышизируют(ассимилируют) с детсадами. русский язык выкарчевывают(на многих сайтах для местных услуг населению есть латышский и английский(нах он нужен?), без русского.
 Это все беларусам на зометко.

Цитата: 5336 от 28.08.2020 17:22:32Микита Микадо, сооснователь PandaDoc

Мы точно будем вывозить свой бизнес. Настроение в ПВТ — такое же. Мы — компания средняя, а огромные компании думают что если он останется (Лукашенко — прим. ред.), то все — больше тут делать нечего.

Михаил Чупринский, совладелец Rozum Robotics
На вопрос, уедут ли многие, если Александр Лукашенко останется у власти, Михаил ответил:
— Да, совершенно точно, да. Конечно, поедут те, кто может свои навыки продать. У кого есть хоть какие-то запасы, чтобы уехать. Сейчас бесконечные чаты полны обсуждений, какая страна лучше, куда проще уехать. Самый популярный вопрос на собеседованиях — а что у вас с релокейтом, куда вы можете вывезти меня.
На вопрос, планируется ли какой-то сценарий релокации сотрудников, Михаил ответил следующее:
— Мы прорабатываем разные сценарии, начиная просто с эвакуации. То есть собрались, развернулись и лесами ушли куда-то. Сейчас объективно проще всего уйти лесами Смоленщины, но уровень защиты не ясен. В Украине чуть попроще с защитой, уйти туда чуть посложнее.
— А чего вы ждете?
— Инаугурации (Лукашенко — прим.ред.). Если она состоится, это будет для меня лично точкой невозврата и поводом искать для компании, сотрудников и себя самого желательно вдумчивые и последовательные места для переезда. По возможности, минимизируя потери.
Читать полностью:  https://42.tut.by/698520

К слову, одним из важных поставщиков валюты на тер. РБ является  IT. . Благодаря им суммарный отрицательный торговый баланс ( товары + услуги)  стал чуть чуть положительным.

Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".

Цитата: burstyn от 28.08.2020 17:36:56Прекратив свое существование, Беларусь оставит нацию: титульное население -белорусы большинство на её территории, их национальные признаки уничтожатся как-то сами? С кем Россия улучшит отношения на международной арене, поглотив РБ?
По-хорошему вопрос поглощения/ объединения следовало бы вынести на референдум в обеих странах.

Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком. 
Национальные признаки... вышиванка? Так их и в России хватает, чуть ли не в каждой губернии есть своя особенность узора. И в краеведческих музеях и на фольклорных гуляниях - она смотрится более чем уместно.  Но не так - как это делают шумеры - на официальные заседания припираясь в вышиванках. (исключение - насколько я помню, на саммите АТЭС все главы делегаций одеваются в местную национальную одежду - но это лишь подтверждает правило). А, еще министр обороны Канады - в тюрбане щеголяет. Какая страна - такой у нее и министр обороны)))
С кем Россия улучшила отношения, вернув Крым на Родину? Или мы до сих пор должны переживать "Ах! боже мой! что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна!" Поставим вопрос по-другому: С кем Россия улучшит отношения на международной арене, не поглотив РБ? 
Ответ - ни с кем. А относится будут всё-равно хуже. Мол, "Путин уже не торт, теряет хватку, своих бросил" и т.д.
Референдум? Как вопрос формулировать будете? Вы за объединение? да/нет Вы за вхождение Белоруссии 6-ю областями? да/нет? 
Причем если вопрос на референдум об объединении - нужно вносить на всероссийский и всебелорусский референдум, то вопрос о вхождении РБ в РФ - он даже может и не выноситься на всероссийский референдум - смотри пример Крыма. 
Не зря в новой Конституции РФ есть оговорка про то, что "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства". Это сделано не только для Крыма. 

Цитата: Макс_Ш от 28.08.2020 08:35:31Фура с гумпомощью протестующим (20 тонн продовольствия) от польского профсоюза «Солидарность» застряла на границе: не пропускает беларусская таможня. Об этом сообщил (https://twitter.com/…6934814721) глава канцелярии премьер-министра Польши.

Зачётно, привет из Венесуэлы, куда тоже постоянно пытались просунуть гуманитарку в виде яиц ( в галифе)...

Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

Двушка 52м2 в белорусском областном центре. 53 белорусских рубля стоят все коммунальные услуги+телефон и интернет.
Да, это со льготами для пенсионеров
Да, возможно, это неправильно.
Но - сколько эа то же самое надо заплатить в Каунасе?
Вот и у жучков с бабочками с ВВП то же самое.

Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 18:56:49Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком.

Точно) 
На вскидку     русско- белорусские слова-  "весна- вясна",.. "лето - лета".."курица - курыца"..."дом -....дом".."собака- сабака" и так далее...
 Я где то читал что непосредственно в Германии  немецкий  язык   очень разный...но  диалекты там не стали превращать в языки..

Цитата: Owl_S от 28.08.2020 18:33:28Интересную интерпретацию отказа АГЛом от телефонных звонков Меркель и Макрона дал Джангиров в своем интервью.
Что Путин сказал про Беларусь и Лукашенко.
По его мнению во время звонков Лукашенко Путину вначале майдана с просьбой о возможной помощи РБ-АГЛу, ВВП дал гарантии на помощь, но при этом потребовал что все переговоры с лидерами ЕС, АГЛ обязан переадресовать на него. Другими словами внутри РБ, АГЛ говорит что хочет,но личные переговоры с Меркель и Макроном вести не должен.
Очень правдоподобная версия, имхо.

Почему версия? Это было очевидно сразу. И Макей на цырлах ходит. Пока. Но это "пока" имеет шансы и затянуться.

Белоруссия отказалась принять глав правительств стран Балтии. Премьер-министры и главы МИД Эстонии, Латвии и Литвы хотели встретиться в Минске со своими белорусскими коллегами и представителями оппозиции. Но их не пустили в страну. 
Премьер-министр Эстонии Юри Ратас сообщил, что белорусские власти отказали ему и его коллегам из Латвии и Литвы в визите в Минск. Так же Белоруссия поступила и с главами МИД.
"Да, мое предложение было взять в поездку трех премьер-министров и трех министров иностранных дел. Мы связались с МИД и канцелярией правительства Республики Беларусь. И нам пришел ответ, как и всем другим руководителям стран Евросоюза, что контактировать с нами не желают", – сообщил Ратас.
20 августа министр иностранных дел Эстонии Урмас Рейнсалу связался со своим белорусским коллегой Владимиром Макеем, чтобы прозондировать почву для возможного визита премьер-министров и глав МИД стран Балтии. Правительство Эстонии направило соответствующий запрос в канцелярию правительства Белоруссии. 
Прибалтийские политики хотели встретиться не только с представителями белорусской власти, но и с оппозицией. По словам Ратаса, общения с президентом Белоруссии Александром Лукашенко не планировалось.
Ранее Эстония объявила о введении персональных санкции "против лиц, несущих ответственность за фальсификацию президентских выборов в Республике Беларусь и связанное с этим насилие". Точный список тех, кто станет персонами нон грата, утвердит министр иностранных дел Эстонии Урмас Рейнсалу.
Правительство республики не признает итоги выборов в Белоруссии, о чем заявило 18 августа. На следующий день, 19 августа, страны ЕС договорились ввести санкции против тех, кто применял жестокость в отношении протестующих во время протестов в Белоруссии или участвовал в "фальсификации" выборов.
ссылка

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 28.08.2020 19:18:07Белоруссия отказалась принять глав правительств стран Балтии. Премьер-министры и главы МИД Эстонии, Латвии и Литвы хотели встретиться в Минске со своими белорусскими коллегами и представителями оппозиции. Но их не пустили в страну. 
Премьер-министр Эстонии Юри Ратас сообщил, что белорусские власти отказали ему и его коллегам из Латвии и Литвы в визите в Минск. Так же Белоруссия поступила и с главами МИД.
"Да, мое предложение было взять в поездку трех премьер-министров и трех министров иностранных дел. Мы связались с МИД и канцелярией правительства Республики Беларусь. И нам пришел ответ, как и всем другим руководителям стран Евросоюза, что контактировать с нами не желают", – сообщил Ратас.
20 августа министр иностранных дел Эстонии Урмас Рейнсалу связался со своим белорусским коллегой Владимиром Макеем, чтобы прозондировать почву для возможного визита премьер-министров и глав МИД стран Балтии. Правительство Эстонии направило соответствующий запрос в канцелярию правительства Белоруссии. 
Прибалтийские политики хотели встретиться не только с представителями белорусской власти, но и с оппозицией. По словам Ратаса, общения с президентом Белоруссии Александром Лукашенко не планировалось.
Ранее Эстония объявила о введении персональных санкции "против лиц, несущих ответственность за фальсификацию президентских выборов в Республике Беларусь и связанное с этим насилие". Точный список тех, кто станет персонами нон грата, утвердит министр иностранных дел Эстонии Урмас Рейнсалу.

ссылка

Это - больно...

Цитата: Рентген от 28.08.2020 19:15:02Точно) 
На вскидку     русско- белорусские слова-  "весна- вясна",.. "лето - лета".."курица - курыца"..."дом -....дом".."собака- сабака" и так далее...
 Я где то читал что непосредственно в Германии  немецкий  язык   очень разный...но  диалекты там не стали превращать в языки..

Вы в корне не правы.
В белорусском сабака - мужского рода, например: сабака пайшоу.
Хотя баварский в Германии никто не понимает.

Цитата: Vagrant_ от 28.08.2020 19:49:31Вы в корне не правы.
В белорусском сабака - мужского рода, например: сабака пайшоу.
Хотя баварский в Германии никто не понимает.

Значит я в корне прав

Цитата: Рентген от 28.08.2020 19:53:34Значит я в корне прав

Я Вам больше скажу, в Италии та же ситуация.
Моя сестра живет в провинции Брешиа, так там тоже есть свой язык, брешианский.