Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 06.09.2020 11:52:22мир не из одной литвы состоит.  Сейчас долбают по разным направлениям - кроме литвы это и польша и украина и сербия. Все зависит от того, кто быстрее успеет принять нужные изменения в законадательстве.  Пока самые высокие шансы подхватить выпадающее знамя есть у киева. Подождем и посмотрим. Хотя знаю и тех, кто в ирландию готовится переезжать.

Киев очень скоро отвалится по криминальным причинам. Несколько показательных ограблений с трупами - и вопрос закрыт.
Прибалтам тоже не повезет.
Короче, никто лимитроморфам кусок пирога не отдаст. В принципе не будет. На теме будут сидеть кто-то из больших.
Вы заметили, что в процесс с радикальным изменением законодательства в части IT включилась РФ?

Цитата: Ох от 06.09.2020 11:35:58Лукашенко не нужна интеграция с Россией, причем любая.
Нужны ресурсы -дешево и доступ на рынок за просто так.
Конституционная реформа - это введение должности фараона, наследственного.
Если не будет - устал, ухожу, здесь в любом случае будет писец.
И агитировать АГЛ за интеграцию население не будет

У Вас проблемы с памятью? Последний месяц провели в анабиозе?
Существующая ситуация - ровно результат не способности АГЛ решать вопросы управления в современной конкурентной среде. 
Дело не в доступе и не в ресурсах. Ситуацию держит Москва. Не будет держать - АГЛ кранты. 

Цитата: iz_kirova от 06.09.2020 11:53:45РФ не будет лезть в конфликт по типу сирийского на своих границах - слишком, астрономически дорого из-за разрастания и инфильтрации. Нет на него ни времени, ни средств.
Поэтому произойдет изоляция ТВД в той или иной форме. 
Изоляция пойдет по не интересной нам территории.
Это факты.
Во что они могут вылиться..., например, в поражение конкурентной нам промышленной и портовой инфраструктуры у брутальных соседей. И переключение соседей на решение личных проблем. Нефтяные терминалы, НПЗ и химзаводы, знаете, замечательно горят.

При всём моём очень большом к Вам уважении, не соглашусь.
Что нужно будет сделать для нашей безопасности, то и сделают. Церемониться не будут.

Цитата: Amalker от 06.09.2020 10:50:29Все куда печальнее. Кроме того что ПВТ дает свой кусок ВВП, высокие заработки IT сектора дают им возможность активно потеблять,

Цитатачем стимулировать остальные сектора экономики РБ. Например стройка - там ITшники являются чуть ли основным покупателем, который платит живыми деньгами. А стройка дает мультипликацию всем смежниками. И надо сказать что процесс уже запущен, могу судить по знакомым айтишникам. Самая печалька, это то, что они не собираются останавливать рекрутинг в РБ. Это значит что процесс вымывания мозгов - продолжится.

Я извиняюсь конечно)))
Но ваши мысли могут быть оторваны от земли
--
Говоря о значимости чего то, особенно в экономике, нужно опираться на цифры статистики
В свете вашего поста задам вопросы (следую по тексту вашей аргументации):
1. Какой кусок (долю) ВВП дает ВПТ?
2.Какова доля работающих в IT секторе Белоруссии (именно тех кто живет в границах государства)? 0,05%? 3%? 25%? 70%?
3. Какова ДОЛЯ доходов работающих в IT секторе Белоруссии? Достаточно ли она по своей величине, чтобы "стимулировать остальные сектора экономики РБ"?
4.

Цитататам ITшники являются чуть ли основным покупателем

Можно вашу гипотезу или утверждение подтвердить статистикой?
(просьба аргумент - что вижу, то и пою - не приводить: это частное мнение, которое может совсем не совпадать с общим трендом)
5.

ЦитатаА стройка дает мультипликацию всем смежниками.

В силу контекстного анализа поста и Законов Формальной Логики мы имеет следующий вашу логическую цепочку:
Айтишники являются основными покупателями в стройке >>> @стройка дает мультипликацию всем смежниками" >>> Вывод - айтишники являются движущей силой экономики строительного сектора.----- Как вы считаете, здесь все в порядке с логикой?
6.

Цитатамогу судить по знакомым айтишникам

Вы судите по частному своему видению.
Логика на самом деле другая - не любое частное иллюстрирует общее.
Пример из школьного курса физики)) - броуновское движение..
7.

ЦитатаСамая печалька, это то, что они не собираются останавливать рекрутинг в РБ. Это значит что процесс вымывания мозгов - продолжится.

Не все так однозначно.
Айтишная сфера весьма сегментирована.
Проиллюстрирую это на примере авто отрасли
- есть конструкторы
- есть технологи
- дизайнеры
- простые сборщики
- административный контигент
- продажники
- сервис
- серая и черная зона
В своих пенатах Запад готов принять Конструкторов. Остальных и у себя пруд пруди (особенно индусы - это для тех кто в теме)
---
И немножко о другом
Переезд - это не просто смена сидения в других границах
Это смена ареала обитания и воздействующей окружающей общественной среды
- язык
- культура
- обычаи и привычки
- отношения к тебе
- политический и гражданский статус
- понимание, что твои дети с большой долей вероятности перестанут идентифицировать себя как принадлежащего как Х национальность (переменная в зависимости о национальных предпочтений)
- .....
А теперь вопрос философско-риторический - многие ли из Айтишников готовы к этому?

Цитата: madshax от 06.09.2020 12:12:13Следователь по особо важным делам по Гродненской области Игорь Лобан подал в из-за протестов.\n\n

Да пофиг на это все. Единичные случаи. Может его просто взяли на горячей, и сие покер-фэйс.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 06:41:38Но потери в целом в размахе экономики не очень курупные не более 1,5 - 2 % ВВП. На фоне падений коронавирусной эпопеи будет даже почти незаметно.

Потери будут катастрофические. IT-сектор  составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста. На фоне коронавируса это один из немногих источников валютной выручки для страны, который хоть как-то поддерживает курс рубля. И его потеря будет еще как заметна. Причем сразу же.

Цитата: Ох от 06.09.2020 12:28:07И почему кранты, кровью залить улицы он обещал еще до выборов.

Говорить, не мешки ворочать. Как оказалось, максимум, на что его хватило, это побить демонстрантов дубинками, оцепить свой дворец ОМОНом и побежать за помощью к России.

Цитата: madshax от 06.09.2020 12:12:13Следователь по особо важным делам по Гродненской области Игорь Лобан подал в из-за протестов.\n\n

Скрытый текст

Сколько таких следователей в структуре?
Какой процент составляет данный пример?

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 06:41:383. Самая нехорошая тенденция, это миграция специалистов. 
И тут есть две тенденции - похая и очень плохая.

Плохая, это ситуация в IT секторе. Ну не секрет, что среди айтишников протест был встречен на ура, причем не просто встречен (многие в Белоруссии возмущаются такими офигительными "выборами") (уж слишком они космополитичны). В результате власть решила поработать с IT протестом доступными способами. Обыски в ряде контор, типа Яндекс, Убер, Вайбер и т.д. заставили многие компании подумать о переводе персонала в третьи страны, при этом эти самые третьи страны тут же начали конкурировать за возможность принять у себя эти компании (за последнее десятилетие в Белоруссии накопился немалый пул IT компаний неплохого уровня), особенно это пытаются продвигать Латвия, Литва и Украина. Обыски и аресты в Панда Док придали этому маршруту дополнительное ускорение. 
Эта тенденция неприятна, т.к. выбивает из белорусской экономики активных налогоплательщиков и реальные компании, формирующие часть ВВП. Но потери в целом в размахе экономики не очень курупные не более 1,5 - 2 % ВВП. На фоне падений коронавирусной эпопеи будет даже почти незаметно. Но в будущем отразится негативно. 

Специалисты в IT-секторе РБ – это (а) программисты, (б) те, кто их пасет, т.е. руководители проектов, и (в) – менеджмент, приносящий работу.
Нынешний белорусский IT – это чуть менее, чем полностью аутсорсинг, где "производственный" процесс сегодня организован в виде того самого конвейера, который изобрел Г. Форд, и уход "специалистов", которые поголовно используют фреймворки, написаные на фреймворках, написаные на фреймворках (здесь рекурсия), никто не заметит, поскольку за воротами стоят сотни таких же. У Минска, кстати, есть город-побратим, и это (здесь барабанная дробь) Бангалор, что символизирует. В этой компоненте непрерывно идет ротация, организованная менеджментом именно для того, чтобы от конкретных людей, работающих на конвейере, бизнес никак не зависел.

Группа (б) – это люди семейные и у них есть дети. К тому уровню бытия, что у них есть, эти люди шли десять, а то и более лет. Среди них есть те, у кого семья и дети уже живут за рубежом на ПМЖ, и они в принципе могли бы мигрировать, но их гораздо меньше, нежели тех, кто за воротами и может их заменитью. У подавляющей же части "пастухов" семьи здесь и никто, нигде и никогда им не предложит условий бытия, аналогичных тем, что они уже имеют на месте. Например, в каком месте той же самой Польши или Германии им предложат эквивалентное минскому жилье в сто квадратов и высотой потолков два семьдесят? И чтобы рядом метро, детский садик для младших и школа для старших. И чтобы ребенок в ту школу сам ходил? Так что мигрируют только те, у кого нет ни жилья, ни семьи, а таких среди пастухов практическ нет.

Группа (в) – менеджмент. Семьи их преимущественно за рубежом и именно они поднимают хайп о миграции, поскольку без батраков они никто и звать их никак. Собственно, если они куда и свалят, то вмиг их батраков подберут другие, но поумнее.

В белорусском IT есть небольшая группа программистов, возможная потеря которых действительно отразится на бизнесе тех компаний, в которых они работают. Но эти компании ничего не аутсорсят – они занимаются осязаемыми штучками, в которых софт немного другой – он управляет конкретным железом и обрабатывает данные, которые этим железом генерируются (мобильник, например, радар с синтезируемой апертурой или сонар). Пограммистов таких просто так с улицы не наймешь – их нужно на месте воспитывать годами, поскольку знания и навыки, которыми они обладают, можно получить исключительно на месте их применения. Эти разработчики заняты конкретным делом и не лезут ни в какую в политику – они вынужденно через это уже прошли двадцать лет назад и после попыток отжать бизнес, перенесли его в Китай, в Пакистан и прочую Корею по месту нахождения заказчика.

Так что никакой миграции в реальном IT секторе не будет.

Цитата: Amalker от 06.09.2020 10:50:29Все куда печальнее. Кроме того что ПВТ дает свой кусок ВВП, высокие заработки IT сектора дают им возможность активно потеблять, чем стимулировать остальные сектора экономики РБ. Например стройка - там ITшники являются чуть ли основным покупателем, который платит живыми деньгами. А стройка дает мультипликацию всем смежниками. И надо сказать что процесс уже запущен, могу судить по знакомым айтишникам. Самая печалька, это то, что они не собираются останавливать рекрутинг в РБ. Это значит что процесс вымывания мозгов - продолжится.

Дак и у нас есть знакомые ITишники. Во первых они разные ( правда самомнение и самооценка раздуты до небес у всех одинаково), ну да ладно , в случае перебега за рубеж все получают по заслугам - вдруг 90% оказываются не очень пригодными к серьезной работе ( прямо скажем - любителями), во вторых - хорошо живут в тепличных условиях РБ , а за рубежом и другой уровень налогов , другой горизонт оплаты проживания, часто в 10-20 раз выше чем дома, а оплата труда та же, что и дома. Так что мозги мозгам рознь. За рубежом и своих хватает. Вона, окраина ещё пару лет кричала то же самое, а результат - тщательный отбор и отбраковка, в основном сидят на вирусах, что среднего уровня - индусы, сложное - россияне. Как то такое разделение труда получается. А может это в генетике заложено - кому созидать, а кому разрушать?

Цитата: madshax от 06.09.2020 12:20:56Потери будут катастрофические. IT-сектор  составляет 6% ВВП

Свою картинку посмотрите еще раз. Где там 6%? Где? Информация и связь - это не IT, проблемы с математикой, в подмножествах путаемся? Набрасываем лопатой? 

Цитата: madshax от 06.09.2020 12:20:56Потери будут катастрофические. IT-сектор  составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста. На фоне коронавируса это один из немногих источников валютной выручки для страны, который хоть как-то поддерживает курс рубля. И его потеря будет еще как заметна. Причем сразу же.

Скрытый текст

1. Можно увидеть ссылку о ваших данных - составляет 6% ВВП? - нашел сам здесь  - Доля IT-услуг в общей структуре ВВП достигла 6,5%.

Цитата"Это очень большая доля, учитывая опережающие темпы, которые демонстрируют наши IT-компании. IT-сектор по своему влиянию на экономику нашей страны сравнялся со многими традиционными отраслями, такими как сельское хозяйство, транспортная отрасль и производство строительных материалов"

2. Темпы  - вещь лукавая). Если вы считаете %, то даже на маленькой абсолютной величине они могут давать большое относительное изменение
3. Используется в графике - виды экономической деятельности. Это айти и не совсем айти))). Например бухпрограммы и сайты связанные непосредственно с Белоруссией. КУда они нах...н уйдут)))?

Цитата: Ох от 06.09.2020 12:28:07Сами решения, а может для уровня бригадира колхозной бригады по ремонту коровника сойдет

Вы не сойдете. Вам нельзя доверить ремонт коровника в колхозе. Сами с дуру убьетесь, скотину сгубите и людей под статью подведете. 
Можете подтереться своими корочками о высшем образовании. Системное мышление отсутствует как класс. Польша? Прибалтика? Хохлостан? Теперь Вы знаете свою реальную компетенцию.  
В части оценки АГЛ - ровно то же. Оценка посудомойки действий директора завода - не компетентна. 

Я извиняюсь конечно)))
Но ваши мысли могут быть оторваны от земли
--

А теперь вопрос философско-риторический - многие ли из Айтишников готовы к этому?
+100500.
Поставил плюс, бофе не могу. 
Жизненные реалии vs детский лепет. 

Цитата: BlackShark от 06.09.2020 01:04:53Это обычный треп для сокрытия реальных действий и намерений. Типа "присоединять Крым мы не планируем", "мы не знаем, что это за люди в зеленом", "да не нужны нам базы в Сирии, мы и так можем всюду достать ракетами", "на Донбассе нет наших войск" и так далее
Хотя... "Европа от Лиссабона и до Владивостока" бывает разная. В прошлый раз Европа только до Эльбы была.

Ой, ну Вы прям бальзам на душу льёте... До сих пор приятно вспомнить, как он им на лобовой вопрос, на голубом глазу: "Нет, мы не планируем присоединять Крым..." И ведь никто не скрывал, что референдум назначен, на через неделю примерно, и прямо с вопросом "Хотите ли вы в состав Российской Федерации?". Но не планировали. Лет 25 как не планировали.  Внепланово как-то получилось, звыняйте, якщо хто обыдився. Ну форс-мажор такой, типа цунами прибило нам к берегу. Опять же, народ решил, куда ж нам поперёк народа. А мы только рядом постояли, и то случайно. Какие такие войска, окститесь! Вы суслика видите? Нет. И я не вижу, значит, нет его. А, эти? Понятия не имею, кто такие, видимо, местная ДНД. Где форму взяли? наверное, в военторге (спасибо, кэп). А, мировое сообщество обеспокоено? Спасибо, не беспокойтесь, уже всё в порядке, вопрос закрыт...
И нет, это не оффтоп, у нас стоит сейчас вопрос Белоруссии, да и не только. И когда от нашего ВПР слышатся оправдания и объяснения - становится печально, когда угрозы или просто молчание - тревожно, а когда троллинг большого левела - значит, всё будет хорошо...

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 10:32:59Россия пытается в ситуации, когда необходим поиск выхода из "кризиса легитимности", а власть не хочет говорить с "неправильными" представителями общества (я бы с этими тоже за один стол не сел, т.к. там паноптикум в этом Коалиционном совете), а общество требует разговора, но не имеет форматов такого разговора просто изменить саму систему координат. 
Россия в контексте подготовки визита Лукашенко в Москву требовала начала конституционного процесса, Лукашенко с одной стороны хочет осуществить данный процесс (но под себя и не сейчас, Макей говорил про полтора - два года, а это для текущей ситуации нереально), а сейчас Лукашенко надеется на затухание протеста и возможность постепенной нормализации работы властей (т.к. пока еще работа аврально-экстренная).
Самой большой проблемой в таком случае становится экономическая ситуация в стране. Для решения проблемы в коротком периоде нужно порядка 10 миллиардов долларов. 3 на покрытие прежних кредитов, 5 на оздоровление банковской системы, 1 на пополнение ЗВР  (выправление курса) и еще 1 на ряд срочных мер, связанных с падением расходной части бюджета.
Гипотетически получить он их может из нескольких источников. 
1. Россия. Реструктуризация миллиардного долга в ответ на начало конституционного процесса и прогресс в продвижении дорожных карт (в рамках визита Мишустина). 
А вот остальное при определнных условиях. Например, кредит на покрытие других долгов - в случае начала осуществления дорожных карт интеграции. Деньги на оздоровление банковского сектора - только после принятия Минском новых правил взамодействий Центральных банков, т.е. фактически согласие на контрольные функции ЦБ РФ в отношение ЦБ РБ (например, посредством создания специального координационного межбанковского совета) и начало тренда на введение единой валюты. Причем сделано это может быть крайне просто и не затрагивая суверенитет. Банально заключить соглашение о признании в Белоруссии рубля РФ в качестве законного платежного средства, а в России - белорусского рубля в качестве законного платежного средства с ограничением эмиссии решением межбанковского совета. Объемы экономики России "белку" просто вынесут из оборота. Через пару лет можно будет ее в принципе ее убирать за ненадобностью с учетом минимизации ее использования. 
2. ЕС. перед выборами они уже вложились, купив белорусские долговые обязательства на полтора миллиарда. Гипотетически по такой же схеме могли бы организовать еще 3 миллиарда, но позиция Польши и Прибалтики может повлечь за собой неприятные сюрпризы, а именно вытаскивание этого "подкорма" на свет. что негативно отразится на имидже европейских политиков. 
3. США. опять же перед выборами резко активизировалось взаимодействие США с Белоруссией. Прилетал Помпео, восстанавиливали дипломатические отношения, более того купили облигации на 1,5 миллиарда долларов. Гипотетически сейчас США могли бы изыскать нужную сумму хотя бы для решения долговой проблемы. Но будут ли, это большой вопрос. 
4. Китай. Перед выборами Лукашенко пытался взять в долг у Китая. Но Китай начал хранить молчание. А потом и вовсе сменил посла пока еще не названичив нового. Проосто самоустранился из горячей точки, дабы не вызвать раздражения ни у властей, ни у общества. 
Стандартная китайская практика залезть повыше на дерево и наблюдать как дерутся тигр с драконом. Раньше чем эта борьба завершится Китай ничего делать не будет. 
5. Катар. Прилет в Минск катарского шейха возможно связан со стремлением Лукашенко попытаться взять деньги у арабов. Но арабы так просто с деньгами не расстаются. им нужен залог. Есть очень большая вероятность, что прибывшая делегация занималась осмотром предприятий, которые Лукашенко готов отдать катарской строне за предоставление денег. 
Лукашенко понимает, что с экономической точки зрения вариант "Россия" наилучший. Он решает весь спектр вопрсоов и позволяет в короткой перспективе стабилизировать экономическую ситуацию. Но данный вариант проблематичен для него политической составляющей, т.к. фактически это возвращение к тому от чего Лукашенко увиливал весь 2019 и половину 2020 года - т.е. постепенная интеграция России и Белоруссии, что при любых обстоятельствах приводит к потере власти Лукашенко в обозримом будущем.

На деле же реальные только п.1 и 4. Причем 4 будет на тех же условиях, что и 1, потому, что наш китайский союзник не будет ставить нам палки в колеса. А то у нас найдется, чем ответить. И это будет куда дороже китайцам, чем какой-нибудь несчастный Минск. Например, совместная СПРН, прикрытие их основных районов  дислокации ракетных сил нашими средствами и много чего ещё, чего я не озвучу. Мы просто можем их в один прекрасный день НЕ УСЛЫШАТЬ. 
Остальные варианты уже отпали

Цитата: madshax от 06.09.2020 12:46:51На картинке показана доля IT в росте ВВП. А 6% это доля IT в целом в ВВП.

Хорошо, поясняю. 
Связь - это МТС, вышки, кабеля, оптоволокно, сервера, инфраструктура. 
IT - это сайты, 1C, проги и прочая фуфлохрень. 
В графе связь и IT основной вес - это связь, как у любой производящей структуры.  Типа муха+вол = мы пахали.

По вопросу миграции.
Поясните мне, тупому, как это вышки и оптоволокно мигрируют в Дублин? Не? 6%?
Да и не в Дублин, а в РФ. Потому, что платят больше, нет проблемы языка и гражданства. 

Цитата: slavae от 06.09.2020 12:12:31Им.

Нее..нам! Они своими выборами вообще не озабочены, им так нравиться , а вот нам они навязывают совершенно другое,  не то что у них, а какой то выборный абсолют, учат нас, но сами этого не делают

Цитата: Eliseevna от 06.09.2020 07:38:16Надеюсь хотя бы часть из этих подростков думает: "Нах мне все это надо? Я сюда учиться пришел вообще-то, а не играть в чьи-то игры по свержению власти".

Очень трудно не присоединиться к протесту под давлением среды, особенно студенческой. Это мы видели на майданах, об этом свидетельствуют и многие мемуары 19-ого века - желающего учиться студента ждал бойкот и тёмная. Да что там говорить. У нас под окнами начали небольшую стройку (магазин), против которой мы ничего не имели, но вынуждены были подписать коллективный протест, чтобы не ссориться с соседями. Добились правды - стройку остановили, теперь под окнами глубокий котлован, всем спасибо.

Пресс-секретарь МВД Белоруссии Ольга Чемоданова в воскресенье обратилась к участникам акций протеста и призвала их не втягивать в политику детей. / тут

Цитата"Скажу не как милиционер.... Если для кого-то мнение офицера ничего не значит, послушайте мать. Я такой же любящий родитель, каких, уверена, большинство в нашей стране… Не втягивайте в политику детей, дайте им шанс на детство, которое было у нас - спокойное и безопасное"

Цитата"Я с ужасом наблюдаю за происходящим и задаюсь вопросом: "Родители, что вы творите?" Вы носите на руках грудных детей на протесты, берете с собой ребенка на митинги, гуляете за руку со школьниками среди толпы и ОМОНа. Почему вы не понимаете, какому удару подвергаете неокрепшую детскую психику?"

По ее словам, были случаи, что протестующие блокировали проезд машинам детской коляской с ребенком.

Цитата"Ради чего? Взрослые, не заигрались ли вы в революцию? Прошу, одумайтесь!" - призвала пресс-секретарь МВД.