Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lucent от 06.09.2020 21:21:03Посматриваю нексту периодически. Сегодня сложилось впечатление, что курс взят на радикализацию протеста. О каких-то отрядах самообороны речь пошла и вообще больше стало агрессивных лозунгов.

Все понятно, "мирный протест" выдыхается
Судя по попыткам радикализации "студенческий протест" оказался столь же хилым как и "забастовочное движение"...
Победы поппы в основном одерживают "в интернет пространстве"
Хозяева требуют отчета 0 на шо потрачены наши деньги?????
Пы.Сы. Парадоксально, но поддержание определенного градуса протестной активности - не переходящей в откровенный бандитизм -в определенной степени выгодно РФ. В первую очередь потому, что не позволит АГЛу осчусчать хоть какую-то свободу маневра во внутриполитической плоскости. Во-вторых, блокирует любые попытки АГЛа вновь "помногвекторничать"... Есть и другие "положительные моменты"...

Сегодня в Белоруссии было очередное "протестное воскресенье". На митингах людей было меньше (минимум на 20 % чем в прошлое воскресенье). При этом, однако, протестующие становятся все более органищованными (приобретают опыт массовых акций). Это вобщем то хороший результат. 

Если бы не одно но. 
Судя по всему Лукашенко очень не хочет ехать в Москву на встречу с Путиным. т.к. ичем хорошим эта встреча ему не грозит, принуждение к конституционной реформе оправившийся от первого шока Лукашенко хочет затянуть на неопределнное время. 

Сегодня произошло то, что иначе чем провокация властей назвать нельзя. На акции протеста были привлечены лица в штатском с дубинками. Разумеется и раньше использовались люди в штатском для смешивания с толпой протестующих, видеофиксации происходящего и помощи при задержании. Это общераспространенная тактика на несанкционирвоанных акциях везде. 
Но в Белоруссии сегодня эти люди были органищованы  в отряды и осуществляли преследование и задержание отдельных протестующих с применением физического насилия. 
Этот факт сейчас активно тиражируется всеми оппозициоными СМИ и сетевыми структурами. Чат сообщества закипают, а NEXTA подливая масла в огонь делает опрос типа: готовы ли Вы взяться за оружие. 

Очевидно, что это действие властей (привлечение отрядов лиц в штатском с дубинками) вызовет взрывную радикализацию протеста. Причем спонтанную. В ближайшие дни. 

На фоне этого срыв визита Лукашенко в Москву прекрасно читается. "У меня дома пожар, ехать никуда не могу".

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 21:32:34

Скрытый текст

Сегодня в Белоруссии было очередное "протестное воскресенье". На митингах людей было меньше (минимум на 20 % чем в прошлое воскресенье). При этом, однако, протестующие становятся все более органищованными (приобретают опыт массовых акций). Это вобщем то хороший результат. 

Если бы не одно но. 
Судя по всему Лукашенко очень не хочет ехать в Москву на встречу с Путиным. т.к. ичем хорошим эта встреча ему не грозит, принуждение к конституционной реформе оправившийся от первого шока Лукашенко хочет затянуть на неопределнное время. 

Сегодня произошло то, что иначе чем провокация властей назвать нельзя. На акции протеста были привлечены лица в штатском с дубинками. Разумеется и раньше использовались люди в штатском для смешивания с толпой протестующих, видеофиксации происходящего и помощи при задержании. Это общераспространенная тактика на несанкционирвоанных акциях везде. 

Но в Белоруссии сегодня эти люди были органищованы  в отряды и осуществляли преследование и задержание отдельных протестующих с применением физического насилия. 

Скрытый текст

Этот факт сейчас активно тиражируется всеми оппозициоными СМИ и сетевыми структурами. Чат сообщества закипают, а NEXTA подливая масла в огонь делает опрос типа: готовы ли Вы взяться за оружие. 

Очевидно, что это действие властей (привлечение отрядов лиц в штатском с дубинками) вызовет взрывную радикализацию протеста. Причем спонтанную. В ближайшие дни. 

На фоне этого срыв визита Лукашенко в Москву прекрасно читается. "У меня дома пожар, ехать никуда не могу".

Смотрел стрим от RT
Лично - не увидел физического насилия. Если аккуратное взятие под ручки - это физ насилие, то...
Остальное - посмотрим.
---
Риск силового противостояния, на мой взгляд, есть
1. Сама логика событий не оставляет иных сценариев заказчикам дестабилизации
2. Наблюдения комрада Люсент - в этот сценарий
3. Ваши мысли тоже в этом направлении
4. Интервью главы МВД - тоже по этой теме сегодня

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 21:32:34На митингах людей было меньше (минимум на 20 % чем в прошлое воскресенье).

Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 21:32:34При этом, однако, протестующие становятся все более органищованными (приобретают опыт массовых акций). Это вобщем то хороший результат. 

Если бы не одно но. 
Судя по всему Лукашенко очень не хочет ехать в Москву на встречу с Путиным. т.к. ичем хорошим эта встреча ему не грозит, принуждение к конституционной реформе оправившийся от первого шока Лукашенко хочет затянуть на неопределнное время. 

Сегодня произошло то, что иначе чем провокация властей назвать нельзя. На акции протеста были привлечены лица в штатском с дубинками. Разумеется и раньше использовались люди в штатском для смешивания с толпой протестующих, видеофиксации происходящего и помощи при задержании. Это общераспространенная тактика на несанкционирвоанных акциях везде. 
Но в Белоруссии сегодня эти люди были органищованы  в отряды и осуществляли преследование и задержание отдельных протестующих с применением физического насилия. 
Этот факт сейчас активно тиражируется всеми оппозициоными СМИ и сетевыми структурами. Чат сообщества закипают, а NEXTA подливая масла в огонь делает опрос типа: готовы ли Вы взяться за оружие. 

Очевидно, что это действие властей (привлечение отрядов лиц в штатском с дубинками) вызовет взрывную радикализацию протеста. Причем спонтанную. В ближайшие дни. 

На фоне этого срыв визита Лукашенко в Москву прекрасно читается. "У меня дома пожар, ехать никуда не могу".

Ни формы, ни каких опознавательных знаков. Какие-то люди в масках с дубинками. Они даже не задерживали людей. Просто их били дубинками. Натуральные бандиты из 90-ых, а не милиция.

Цитата: madshax от 06.09.2020 21:58:23

Дама врет и не краснеет. Парень сам лег на землю до того как к нему подбежали.
И вопрос - а почему видео обрезано и не показано,что было до того?

Цитата: iz_kirova от 06.09.2020 11:53:45РФ не будет лезть в конфликт по типу сирийского на своих границах - слишком, астрономически дорого из-за разрастания и инфильтрации. Нет на него ни времени, ни средств.
Поэтому произойдет изоляция ТВД в той или иной форме. 
Изоляция пойдет по не интересной нам территории.
Это факты.
Во что они могут вылиться..., например, в поражение конкурентной нам промышленной и портовой инфраструктуры у брутальных соседей. И переключение соседей на решение личных проблем. Нефтяные терминалы, НПЗ и химзаводы, знаете, замечательно горят.

Наоборот. России только и нужно подобной попытки, это окончательно нам развязывает руки. А так, конечно, мы и вправду можем "не понять", я уже сказал выше. Что вызовет крайне печальные последствия.
Сорри за минус - случайно

Цитата: madshax от 06.09.2020 12:12:13Следователь по особо важным делам по Гродненской области Игорь Лобан подал в из-за протестов.\n\n

Ну и долбо*б. Пусть сидит, на волосатом мотороллере катается, без работы, без зарплаты и с волчьим билетом. Куда он теперь? Охранником в ЧОП? В Россию по специальности?  Нах он тут не нужен, на нем и тут черная метка уже будет.   Жена, думаю, уже к маме собирается с детками.
Это называется - "очищение рядов"  от мудаков. Да, вы-то зачем этот срак мозга в терминальной стадии приволокли? Душа горит? Помочь потушить? Суток на 20?

Цитата: iz_kirova от 06.09.2020 12:19:43Да пофиг на это все. Единичные случаи. Может его просто взяли на горячей, и сие покер-фэйс.

Ага, в Сурии и Венесуэле тоже так "уходили от диктатора". Всякие там майоры из хозу, на которых уже дело было, генералы-тыловики под следствием или уже знающие, что их "пасут" и прочее говно.
Для западных штрюцких и прочих обсосов  -картинка. По факту - очищение рядов.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.09.2020 20:50:09

Тут можно сделать вывод, что белорусский IT-сектор - это фактически "оффшор", имеющий минимальное значение для остальной белорусской экономики, но зато: а) обеспечивающий занятость и приличные доходы какой-то части населения (несколько десятков тысяч человек с их семьями) и б) генерирующий, что называется, на пустом месте весьма заметный чистый поток валютной выручки.

============

В общем, согласен, отрасли всякие нужны, отрасли всякие важны. Одно дополняет другое.

Тем не менее, какие угодно проблемы с IT-сектором катастрофой для Белоруссии не станут. Они создадут проблемы для торгового баланса, которые будут решены корректировкой курса бел. рубля (девальвацией). Россия, например, так живет уже минимум с 2014 года и сильно при этом не страдает. А вот проблемы других отраслей белорусской экономики, являющихся, в отличие от IT-сектора, ключевыми приведут к массовой безработице, падению бюджетных доходов, падению доходов бюджетников и закончатся, в конечном итоге, той же девальвацией.

Так что с Вашим замечанием я согласился, однако в остальном остался при своем мнении: проблемы с отъездом айтишников Белоруссия переживет, а вот перестройку экономики по той программе, что эти айтишники продвигают - нет.

Добавлю еще, что ИТ-сектор (читай ПВТ)   растет в среднем по 25% в год, более 3х раз за 5 лет и уже в 2019 (как было отмечено ранее) обеспечивал более половины роста всей экономики. Дальше, соответственно, по идее  будет еще больше. Весьма перспективная точка роста.
Про программу продвигаемую айтишниками прокомментировать не могу, видать где-то пропустил. Ну и пережить то конечно можно и не такое, однако достойная ли это цель - выживать в режиме одной из беднейших стран Европы? Хотелось бы какого-то роста уже. Нынешние власти ничего такого подобного обеспечить не могут -  уже больше десятка лет все стремимся к средней зарплате 500 долларов и достигая тут же откатываемя назад. Видно  фундаментальный предел при нынешней структуре экономики и управления. Нужны глубокие реформы и новые люди с новыми идеями у руля.

Цитата: Старый кэп I от 06.09.2020 22:35:25А это правоохранительные органы?

А как вы думаете. это просто частное лицо, в гражданке,  в маске,
 рядом с такими же со щитами в масках. и автомобиль. чисто по городу покататься?
https://sun9-62.user…RSz_jM.jpg

Цитата: lucent от 06.09.2020 19:30:10Ну Вы же, полагаю, встанете не только фигурально, но и согласитесь уделить несколько часов своего времени на провластный митинг в Вашем городе? Я вот тоже не в восторге от игр с конституцией и некоторых других вопросов, но, в случае возникновения риска дефицита адекватной власти, потрачу время на поход на провластные митинги. Даже плакат какой-нибудь творческий меня не затруднит нарисовать. И таких людей в России, с текущим раскладом политических сил, наберётся на очень массовые митинги поддержки. А вот в Белоруссии явно всё не так. Лукашенко вроде как и зовёт, а приходит людей не густо, учитывая остроту ситуации...

Здесь некорректно сравнивать. Разница в том, что в Белорусии протестные настроения части людей уже прокачали до готовности к "майданам" (а эти настроения создаются годами), а в РФ еще нет (надеюсь, и не докачают). А в той стадии, которая уже имеется в Белоруссии, протестунов уже достаточно много, и главное - они уже задолго до выборов развили активность в интернетах/медиа. Против этой протестной точки зрения народ уже стесняется громко выступать, поддерживать власть уже типа западло, это загнано на "уровень стыда". А со временем это может ыть загнано на "уровень страха". Все это мы проходили на украине.
И в РФ этот процесс тоже идет, я читаю всякие российские онлайн-группки, накачка присутствует. Прошлепает ее власть и дойдет до "пожара", как в Белоруссии, который уже нужно гасить - не знаю.

Цитата: Юзеф от 07.09.2020 00:26:25Здесь некорректно сравнивать. Разница в том, что в Белорусии протестные настроения части людей уже прокачали до готовности к "майданам" (а эти настроения создаются годами), а в РФ еще нет (надеюсь, и не докачают). А в той стадии, которая уже имеется в Белоруссии, протестунов уже достаточно много, и главное - они уже задолго до выборов развили активность в интернетах/медиа. Против этой протестной точки зрения народ уже стесняется громко выступать, поддерживать власть уже типа западло, это загнано на "уровень стыда". А со временем это может ыть загнано на "уровень страха". Все это мы проходили на украине.
И в РФ этот процесс тоже идет, я читаю всякие российские онлайн-группки, накачка присутствует. Прошлепает ее власть и дойдет до "пожара", как в Белоруссии, который уже нужно гасить - не знаю.

Кстати если оппозиция доводит все до уровня страха, группы людей без опознавательных знаков с оружием и дубинками весьма к месту. Потому что их задача запугивать людей в другую сторону. Но нужно не останавливаься на применении двбинок, нужно еще некоторое количество "пропавших без вести" оппозиционеров. Впрочем в Венесуэлле все это было уже, сценарий отработан.

Цитата: BlackShark от 06.09.2020 22:44:158я гв. ОА и ее главный ударный кулак в лице 150й тяжелой мсд - ждут. 20я - тоже. Пусть активизируются. Давно ждем, чтоб этот блядский некроинский цирк  закончить.

И с каким результатом? Десятка полтора миллионов идейных хрюшек с фигой в кармане о которых вы говорили никуда не делись....

Цитата: Yagoryar от 06.09.2020 17:31:24У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.

Так это пусть сомневающиеся и доказывают, что он столько не набрал. Нам-то зачем что-то доказывать?

Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 18:28:57Логика у Вас грешит. Митинги за Луку собирают ещё меньше, ну и где его 80%.

Может, ему нахрен надо столько народу отрывать от работы? За Императора тоже десятки миллионов голосовавших не выходят, потому что нахер надо.
И вообще, переводить все в плоскость  "кто больше народу собрал" (за бабки или еще как) - глупо. Если только ты не можешь использовать армию, ВВ/ВНГ, полицию. Это их работа - разбираться с несанкционированными сборищами посягающих на конституционный строй (а они именно посягают).

Цитата: Диамант от 07.09.2020 00:58:07И с каким результатом? Десятка полтора миллионов идейных хрюшек с фигой в кармане о которых вы говорили никуда не делись....

Это уж не мне решать. Я бы просто развалил там все и свалил, нехай паны и гетьманы кожного села выясняют до посинения, у кого оселедец толще. Так сказать, завершив возврат Руины в естественное состояние. Ну. что-то, конечно, прихапав.

Цитата: BlackShark от 07.09.2020 02:21:55Это уж не мне решать. Я бы просто развалил там все и свалил, нехай паны и гетьманы кожного села выясняют до посинения, у кого оселедец толще. Так сказать, завершив возврат Руины в естественное состояние. Ну. что-то, конечно, прихапав.

 Так что дикое поле в стране с АЭС? Может рвануть и прилететь через границу 

Цитата: Ренегат от 06.09.2020 23:21:49да пора уже выставлять награды за головы попозиционеров (dead or alive) и вводить институт охотников за головами (платная лицензия) - всем цветным революциям кабздец будет сразу

В Одессе помнится подобные вам что-то такое попробовали делать с "попозиционерами", только подошли более творчески, с огоньком. Понравилось смотрю?

Листая вчера форум, обратил внимание на ролик, где женщина- прохожая пытается пристыдить змаглянок- протестуток. Само по себе явление, надо понимать,  рядовое, таких роликов скорее всего могло быть сплошь и рядом, просто протестному контингенту это не выгодно, но вот что самое интересное, в среде молодых кикимор выделяются минимум 2 заводилы. Одна отметилась в кадре со словами " не обращаем внимания", вторая за кадром быстро организовала кричалку "провокатор". Иными словами, группа была организована, структурирована и прошла тренинг. Век не поверю, что старшие(и по возрасту тоже) мляди трудятся на энтузиазме, эти точно прошли отбор и ситуационную подготовку по старику Шарпу и явно мотивированы. Или в КГБ не дорабатывают, или до этих пока не дошли руки. Наш Миша зря пытался выступать адвокатом этой группы под флагами бКб.
В связи с этим вспомнился 2014 год и техфорум "Октя" (ремонт,диагностика и чип- тюннинг авто), где я одно время болтался, набираясь опыта в этих интересных  и доходных мероприятиях (первая моя специальность). Оно как бы и не имело бы отношения к делу, но киевский майдан там живо обсуждался (в курилке) и копья трещали будь здоров. Так вот, самыми отпетыми и укронацистами и русофобами там, очень для меня неожиданно, были граждане Беларуси. Косвенно прилетало и АГЛ, который, так полагаю, как раз начал выводить авторемонтников из тени. Кому ж такое понравится? В общем корни свабоды и либерализму зародились в Синевокой далеко не вчера, а глядя на разгул демократии у соседей , где-то в 90-е, а где и навсегда, "активная" часть населения там просто истекала слюной. Вот бы нам бы так бы пожить бы..
В Шенкурске сегодня базарный день, и 146% на рынке будет стоять 3-4 авто с белорусскими номерами, и с такой же вероятностью у них на прилавках не будет продукции из Беларуси, как еще 5-7 лет назад. Будет мясо, колбасы, сыры и даже рыба, все российского производства.
 Это не квалифицированные труженики и не айтишники, это те самые незатейливые белорусы, которые просто голосуют ногами за открытый рынок России, рынок рабочей силы в том числе. Люблю с ними поболтать, да и закупиться, цены не давят, как хачи (Азербайджан, Грузия, Армения) да и ведут себя скромно.

Цитата: Alex2011 от 07.09.2020 00:09:08или кто-то из камрадов регулярно бывают в политических ток-шоу  или их участники регулярно пасутся на ГА и черпают свои умные мысли в том числе и  здесь. Иногда  дословно получается цитировать - частенько  понимаю при просмотре, что  это я сегодня уже читала на ГА. ГА был по времени раньше

Методический источник просто одинаковый...