Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Гирион от 07.09.2020 17:15:44А сколько белорусов прошло через тренировочные лагеря на укре? А сколько их прошло через войну с ДНР/ЛНР? Фото белорусских нациков с бкб флагами там были с самого начала. Так что зря смеётесь. У оппов вполне есть боевики, притом они гораздо опытнее тех что были в 2014 на укре, ибо не только в лагерях тренировались, но и на востоке укры были и если дадут команду стрелять, то сомневаться не будут.

У них нет оружия. И не будет. Границы перекрыты, со складов особо не потыришь. Да и херня все эти укролагеря и печальный опыт на Донбассе. Укры учились и так не особо и научились той войне, которую им 150я тяжелая с "черной колонной" и корпусами предлагать не будут. Современной маневренной войне они не учились и не научатся - не у кого и разрыв качественный и технологический слишком  велик. А тут тоже не тот совсем опыт нужен, и у укров его не почерпнуть. 

Цитата: Vampir от 07.09.2020 17:41:23Кстати во Франции также помню вовсю светились силовики одетые в гражданскую одежду. Какая-то бригада жандармерии вроде (или полиции?). Но принадлежность к органам правопорядка этих людей там четко заявлялась.

У них по закону силовики могут быть в гражданке, но иметь надпись о принадлежности к ведомству.
Раньше требовалось три надписи на груди, на спине, на рукаве или головном уборе.
Сейчас требуют только одну надпись где угодно.

Цитата: Vampir от 07.09.2020 17:34:561. А кому-то интересно. И кто-то (в том числе и я) считает его хорошим и профессиональным  военным корреспондентом. 
2. То что статья именно Александра Коца указано прям во второй строчке. И кто не хочет его читать - тот просто не открывает то что скрыто под спойлером.

Они со Стешиным - хорошие репортёры. И то, военное дело знают на уровне "стремительного домкрата". Даже элементарные вещи путают. Типа следа от кумы и лома. А тут он пытается в аналитику, и, как обычно, не выходит у Данилы-мастера каменная чаша, потому что запор и слабительного нет. Так что ссылки и аннотации достаточно. Зачем так утруждаться, тащить всю статью и картинки?

Цитата: ДедМиши от 07.09.2020 17:57:08Коц за один день провел расследование того, кто и как организовал провокацию с 33 богатырями. С конкретикой, фамилиями, личностями и прочим. При это потом серьёзные дядьки все подтвердили, ну добавили к СБУ ещё и кое кого, но не опровергнули.
Вы думаете это он сам без оркестра всё сделал?

А вы не допускаете мысли, что какие-то дядьки с незапоминающимися лицами предложили ему фактуру, опубликуй он которую, он еще раз докажет "редакции, читателям и всему миру", что он непревзойденный мастер журналистских расследований...? И дядьки, вродь, не при делах и информация до обчественности доведена... 

Цитата: БЭР от 07.09.2020 17:40:39Он репортер КП. И этим все сказано.
Редакционная политика у издания ни разу не "комсомольская". Мейнстримная либерастная газетенка.

Не. Не либеральная она. Она такая, "алармохайпово-патриотическая"

     Оставлю видео, где Гаспарян очень точно описывает весь этот цирк и протестующих в целом. Также в видео есть разговор с женщиной из Витебска, которая представляет политическую партию и рассказывает о диалоге с властью(которого нет). 
    Весь этот протест ниочем. Протест ради протеста. Если этих революционеров гоняют мужики с дубинками, а что будет когда используют спец.средства? 
з.ы. Соловьёва в видео нет. С 13ой минуты сам Гаспарян,
    

Цитата: Портос от 07.09.2020 17:36:11У меня пока возник единственный вопрос по увиденному.
Почему силовики не используют наручники в том числе модные пластиковые?
Тогда для конвоирования можно было бы использовать одного человека а не двух.

По остальному, да на несанкционированных демонстрациях бьют по всему Миру порой очень жестоко.
О чём говорит 21 выбитый глаз у манифестантов "жёлтых жилетов".
По этому отправляясь на несанкционированную демонстрацию надо быть морально готовым оставить там часть своего здоровья.

Про жесткость на несанкционированных митингах согласен. У желтых жилетов не только глаза выбитые. Там вроде как и серьезнее травмы были. А в РБ вопрос в непонятных людях аля братки из 90-х. Ситуацию даже Песков сегодня прокомментировал:
«Это, безусловно, какие-то хулиганские выходки. Мы знаем по заявлению наших белорусских коллег, что они проверяют эту информацию, эти съемки. И надеемся, что белорусские правоохранительные органы выполнят свою работу», — заявил Песков.

Цитата: Макс_Ш от 07.09.2020 18:29:39«Это, безусловно, какие-то хулиганские выходки. Мы знаем по заявлению наших белорусских коллег, что они проверяют эту информацию, эти съемки. И надеемся, что белорусские правоохранительные органы выполнят свою работу», — заявил Песков.

Возможно и инсценировка от тех же оппов.

Пусть разбираются.

Цитата: Vampir от 07.09.2020 17:25:24А так же как мы понимаем что в любой момент, хоть прям завтра такую вот "братскую помощь" украинцы десантом хоть в несколько тысяч вполне могут оказать.

То есть несколько полков? Вы себе это как представляете?
Хотя, с другой стороны - это уже будет самое настоящее вооруженное нападение с территории иностранного государства. На Союзное государство. А также государство-участник ОДКБ. Через два-три часа после вторжения - гуманитарная помощь в количестве около 5 тысяч яиц в голубых беретах будет организовывать встречу этих "воинов света" с Аллахом. Ну а чуть попозже, лязгая гусеницами, "трактористы" из 1 ГвТА, прихлебывая из котелка, будут спрашивать: "А почему, собственно?" (с)

Цитата: Dobryаk от 07.09.2020 10:53:57Я тут как-то Калиновского поминал. Уж не помню, когда в середине 60-х попалась книжка о нем в дорогу в поезд (я её в библиотеку вернул, автора не помню), где из него лепили вроде как народного героя и борца с самодержавием. Поразительно то, что сквозь эту сусальность явственно прорывалось то, что Кастусь клал на свою Белоруссию с пробором, и что он видел себя литвином и страстно хотел статуса шляхтича, а собственно белорусы всего-то должны были ему этот статус обеспечить. С времен Кастуся не поменялось ничего: ровно того же жаждут и мутящие воду сегодня. Мудило Лука может их и затрахал, но он всего-то повод и прикрытие продажи страны.

Этого Констанцы никто никогда не звал Кастусь – это белорусское имя, а он был поляком. Безземельный шляхтич-нищеброд. Был членом тайного "мужского" клуба в СПб, в который входили шляхтичи побогаче, и кормился, оказывая им разного рода услуги. Потом  случился 1961 год. Польская шляхта не поддержала, но была вынуждена освободить "быдло". "Быдло" разбежалось, поскольку освобождено было без земли. Но не у всех. Большинство белорусских шляхтичей поддержали реформу и освободили крестьян с землей, поэтому хозяйства продолжали функционировать, но в новых условиях. Разбежавшиеся примкнули к ним и многие из них получили землю у поддержавших манифест шляхтичей, поскольку обрабатывать ее стало некому.
До 1961 года за счет этого самого "быдла" сынки польских шляхтичей пресыщались жизнью в Вене, СПб и прочих столицах Европы. Манифест реально лишил их родителей дохода, соответственно и источника их "существования". Потянулись домой, где еще какое-то время "мыкались" туда-сюда среди краковяков и коровяков, ну а как стало совсем  никак, устроили восстание. Восстание устроили именно питерские, свалившие в ебеня подальше от кредиторов. Восстание это выражалось в нападении на тех шляхтичей, у которых все было нормально, поскольку их бывшие холопы не разбежались и исправно генерили лутц. Нападали по ночам, пытали, рубили, жгли живьем в хатах и фольварках целые семьи, насиловали даже детей. Если жители поднимались противостоять бандитам, те кончали всю деревню, как в Хатыни. Васюра, правда не осмелился перед тем, как загнать народ в сарай и его подпалить, насиловать детей на глазах родителей. Когда началось подавление, стали просто жечь всех, кто отказывался к ним примкнуть. На этом Калиновском невинной крови столько же, сколько на всех бандеровцах вместе взятых. Волынская резня – невинная прогулка по сравнению с деяниями Калиновского.
В процессе того, как бунт усмиряли, тщательно и подробно фиксировали все на бумагу. Когда в 90-х начали поднимать документы из гохрана часть из не самых жутких была литературно обработана и опубликована в рамках борьбы  советской трактовкой тех событий. Читать это невозможно. Это квинтэссенция подлости, мерзости и безумия. Калиновский - это упырь одного уровня с Гитлером и Басаевым.

Цитата: Макс_Ш от 07.09.2020 11:15:03Мария Колесникова похищена в центре Минска неизвестными — TUT.by
Как пишет TUT.by, члена Координационного совета Марию Колесникову утром 7 сентября возле Национального художественного музея неизвестные люди посадили в микроавтобус  (https://t.me/bbbreaking/62751)с надписью «Связь» увезли в неизвестном направлении.

Самопохищение с целью обвинить силовиков. Думаю, нужно на границе срочно устроить специальные боксы, где дипломатический багаж, включая авто и прочее, будет отстаиваться некоторое время в заполненном на 100% азотом помещении. После этого бокса багаж проверяется сканерами. По результатам возбуждается дело о транспортировке трупа.

Совет оппозиции Белоруссии в условиях давления стал принимать решения через Telegram - член президиума Знак


А исполнять по ютюбу? =)

Цитата: Urri2 от 07.09.2020 19:04:04На родню омоновцев началась недетская травля на бытовом уровне. Вы будете смеяться, но расхожее после укры "насрать под дверью" стало реализовываться на практике. Люди в Минске на бытовом уровне очень злы.

Ну зачем тогда возмущаться что бьют.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.09.2020 11:04:28

Совершенно не разделяю Вашей радости относительно темпов роста белорусского ИТ-сектора. Выпуск: 4,8 млрд. бел. руб., в т. ч. экспорт - 3,3 млрд. бел. руб., зарплата сектора - 3,3 млрд. бел. руб. Белорусский ИТ-сектор существует параллельно остальной белорусской экономике. Весь рост ИТ-сектор приносит радость только самим айтишникам. На эффективность остальной белорусской экономики он не влияет. Так вся остальная страна, действительно, может всю жизнь стремиться к средней зарплате 500 долларов.

Скрытый текст

Как должен быть устроен ИТ-сектор? Вот данные по виду деятельности "Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий". Вероятно, это российский аналог белорусского "Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги".

Данные за 2016 г.: Выпуск - 1,4 трлн. руб., импорт - 0,3 трлн. руб., всего в ценах покупателей - 1,7 трлн. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 1,2 трлн. руб., конечное потребление - 0,1 млрд. бел. руб., валовое накопление - 0,2 трлн. руб., экспорт - 0,2 трлн. руб. (около $3,5 млрд.). Экспорт не впечатляет, зато российский ИТ-сектор работает на российскую экономику. Рост российского ИТ-сектора оказывает эффект во всех остальных отраслях экономики. С другой стороны, стоимость выпуска российского ИТ-сектора (1,4 трлн. руб.) складывается из затрат на отечественную продукцию - 460 млрд. руб., импортную - 98 млрд. руб. и добавленную стоимость - 830 млрд. руб. (в т. ч. зарплата - 383 млрд. руб. и чистый смешанный доход, т. е. прибыль юрлиц - 337 млрд. руб.). С этой стороны тоже видим, что российский ИТ-сектор гораздо глубже интегрирован в российскую экономику, чем белорусский в белорусскую. Поэтому эффект от роста российского ИТ-сектора не ограничивается ростом зарплат российских программистов, о тянет за собой ряд смежных отраслей.

Для Лукашенко белорусский ИТ-сектор - это один из немногих не зависимых от России секторов экономики, чуть ли не единственный не зависимый от России источник валютной выручки, один из немногих каналов взаимодействия с США. В этом качестве белорусский ИТ-сектор, действительно, играет заметную роль.

С чисто экономической точки зрения я бы вообще усомнился в ценности для белорусской экономики. ИТ-сектор в его нынешнем виде  Фактически, основная его роль - генерировать чистый приток иностранной валюты в страну. Но в таком качестве ИТ-сектор становится причиной "голландской болезни" белорусской экономики. Приток выручки от ИТ-сектора поддерживает курс белорусского рубля снижает конкурентоспосбность остальных секторов экономики, которые требуют все больше государственных дотаций. А если еще эти айтишники создают политические проблемы, то не стоит ли задуматься: а зачем этот ИТ-сектор  вообще нужен? Разъедется пара десятков тысяч этих айтишников и сразу станет тише. Риэторы и девелоперы немного погрустят, зато остальным - сплошная польза.

================

Ваша логика меня вообще ставит в тупик. Вы восхищаетесь успехами белорусского ИТ-сектора и одновременно сетуете, что нынешние власти ничего подобного обеспечить не могут. А кто же, как не нынешние власти, организовал это чудо с ИТ-сектором?

Вы констатируете стагнацию белорусской экономики. Делаете вывод, что при нынешней структуре экономики и управления достигнут предел. И надеетесь, что при другом управлении можно выйти за этот предел. А откуда эта вера?

Вы бы сначала определились, какая структура экономики сможет обеспечить вам ожидаемые темпы роста; какие идеи, люди и реформы вам смогут сотворить эту чудо-структуру; а потом уж идите на улицу шатать власть.

То, что российский сектор лучше встроен в российскую экономику, несомненно. Но это происходит от того, в экономике есть платежеспособный спрос, который может заказывать ПО этому самому сектору. Ну и плюс продуктовая разработка. Белорусская экономика пока за заказное ПО платить не готова, однако это проблема, которую должен решать не ИТ сектор, а остальная экономика. 

ЦитатаС чисто экономической точки зрения я бы вообще усомнился в ценности для белорусской экономики. ИТ-сектор в его нынешнем виде  Фактически, основная его роль - генерировать чистый приток иностранной валюты в страну. Но в таком качестве ИТ-сектор становится причиной "голландской болезни" белорусской экономики. Приток выручки от ИТ-сектора поддерживает курс белорусского рубля снижает конкурентоспосбность остальных секторов экономики, которые требуют все больше государственных дотаций. А если еще эти айтишники создают политические проблемы, то не стоит ли задуматься: а зачем этот ИТ-сектор  вообще нужен?

 Эту же логику можно применить к любой экспортооринетированной отрасли. Предлагаете все закрыть? Тот же Белкалий?  Другие сектора экономики не хотят попробовать повысить конкурентоспособность другими путями, кроме держать население самым бедным, чтобы быть самым конкурентоспособным?

ЦитатаВаша логика меня вообще ставит в тупик. Вы восхищаетесь успехами белорусского ИТ-сектора и одновременно сетуете, что нынешние власти ничего подобного обеспечить не могут. А кто же, как не нынешние власти, организовал это чудо с ИТ-сектором?

Не могут. ПВТ это пробный проект, в котором власти отступили от своих методов управления и дали карт бланш частной инициативе. Результат на лицо. Но с остальной экономикой они так поступить не могут из-за полной несовместимости с предполагаемыми изменениями. 

ЦитатаВы констатируете стагнацию белорусской экономики. Делаете вывод, что при нынешней структуре экономики и управления достигнут предел. И надеетесь, что при другом управлении можно выйти за этот предел. А откуда эта вера?

Вижу в мире и европе огромное число стран, которые шагнули очень далеко за это предел.

ЦитатаВы бы сначала определились, какая структура экономики сможет обеспечить вам ожидаемые темпы роста; какие идеи, люди и реформы вам смогут сотворить эту чудо-структуру; а потом уж идите на улицу шатать власть.

Интересно, как конкретно вы предлагаете определяться? Каждому гражданину лично сесть и самостоятельно сгенеирировать идеи, проанализировать всевозможные реформы, магическим образом узнать о людях, которые это все могут сделать?   Тут ведь результат не отделим от процесса.  Для начала нужно наладить открытое и свободное обсуждение идей, диалог, поощрять инициативу, работающие законы, прозрачные конкурентные механизмы. Все то, что блокируют нынешние власти. 

Цитата: adolfus от 07.09.2020 19:02:10Самопохищение с целью обвинить силовиков. Думаю, нужно на границе срочно устроить специальные боксы, где дипломатический багаж,

Ни какой проблемы нет если сдристнет заграницу.

А вот если начнут находить по частям в парке возле резиденции Лукашенко.

Тогда тоже проблемы нет, просто влезая в подобные игры надо понимать что "сакральная жертва" это такая же часть сценария как и погоня в криминальном кино. 

Судя по раскрутке истерии трупы будут.

Цитата: Портос от 07.09.2020 18:44:26Возможно и инсценировка от тех же оппов.

Пусть разбираются.

У нас тоже такой цирк с оппоклоунами был не раз, с мнимаыми похищениями и арестами

Цитата: DeC от 07.09.2020 19:25:04Совет оппозиции Белоруссии в условиях давления стал принимать решения через Telegram - член президиума Знак


А исполнять по ютюбу? =)

Лучше сразу пусть через форму для обратной связи на fsb.ru - смысл тот же, а до адресата дойдет быстрее. 

Цитата: Sir Max Merfie от 07.09.2020 19:44:04Проблема не в возмущении, проблема в том, что это переходит в масовую партизанщину. И начинает приобретать весьма своеобразный характер. 
ГАИ не останавливает машины с бело-красно-белыми флагами, МЧС порой не убирает флаги и транспаранты, а наоборот поправляет. сотрудники МВД в некоторых городах (известно точно) предупреждают отдельных активистов протеста о том, что за ними ведется наблюдение. 
Кризис легитимности (как ему и положено, впрочем) начинает разъедать сам государственный аппарат.
Увы, данный процесс необратим. Теперь Кремлю главное успеть начать процесс транзита (продавить Лукашенко) и вовремя убрать Лукашенко, заменив его менее одинозным и более лояльным лицом на фоне конституционного процесса и новых выборов. 
Не знаю, является ли прививка от короновируса Головченко частью его продвижения но ко то его определенно продвигает. 
Еще из того, что известно, Газпром проводит масштабное расширение кадрового состава в Белоруссии. Весьма вероятно будет расширение активов. По крайней мере говорят о вероятном заходе на распределительную сеть Белоруссии. 

 Один пост и столько метаний и противоречий.
Может быть мы с Вами просто не видим всех событий в комплексе, а то что видим интерпретируем неверно.

⚡️Белорусская милиция приступила к поискам пропавшей Марии Колесниковой - штаб Бабарико
ПС Хорошо бы целую нашли

Цитата: DeC от 07.09.2020 11:22:57Милиция Минска сообщила РИА Новости, что проверяет информацию о похищении одного из лидеров оппозиции Белоруссии Марии Колесниковой


 
Всплывёт в Польше?

а следы ГРУ в похищении еще не озвучили?....странно...дело к ночи,...и до сих пор молчат и бритты, и поляки,....такая возможность пропадает еще навешать России...