Белоруссия: проблема геополитического выбора

Лукашенко сегодня даст большое интервью, ответит на "самые острые вопросы".

[Переслано из Маргарита Симоньян]
Доброе утро, Минск! 

Где у вас тут модно завтракать?

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 09:28:13Какая проблема...нет должности. У нас для экс премьера новую сделали раз. Два. У нас была должность вице-президента до 1994 года. И три. А где вы прочитали, что я говорил о РФ? Я говорил о полноценном союзном государстве. 
ПС Белоруссия стоит поста вице-президента и много чего еще. Судьба государства и народа выше личных амбиций

 У Лукашенко уже есть полноценная должность в СГ. Хватит с него. ))

ЦитатаСоюзное государство России и Белоруссии

01:32 08.12.2019
Высший орган Союзного государства – Высший Государственный Совет, в состав которого входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов государств-участников.
С 2000 года председателем Высшего Государственного Совета является президент Белоруссии Александр Лукашенко.

Исполнительный орган Союзного государства – Совет министров. В него входят председатель Совета министров, главы правительств, Государственный секретарь (на правах заместителя председателя Совета министров), министры иностранных дел, экономики и финансов государств-участников, руководители основных отраслевых и функциональных органов управления Союзного государства.
Председателем Совета министров является председатель правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев.

Представительный и законодательный орган – парламент. До выборов функции парламента выполняет парламентское собрание Союзного государства. Верхняя палата парламента будет сформирована законодательными органами обоих государств на паритетной основе, а нижняя – на основе прямых выборов.

Председателем парламентского собрания является председатель Государственной Думы РФ Вячеслав Володин.

Постоянный комитет Союзного государства является рабочим аппаратом Высшего Государственного Совета Союзного государства и Совета министров Союзного государства. Руководит работой Постоянного комитета Государственный секретарь Союзного государства, а также в состав Постоянного комитета входят четыре члена Постоянного комитета, являющиеся по должности его заместителями. Два члена Постоянного комитета представляют белорусскую сторону, два члена – российскую сторону. Постоянный Комитет подотчетен Совету Министров.

Государственный секретарь Союзного государства – Григорий Рапота.

https://ria.ru/20191208/1562110372.html

Цитата: Алексей N от 08.09.2020 09:45:30Как сообщает Интерфакс, об этом заявил официальный представитель ГПК Антон Бычковский.

«Родненков и Кравцов покинули территорию Беларуси и оказались на сопредельной стороне, Колесникова в настоящий момент задержана», — сказал он.

Власти Белоруссии подтвердили задержание Колесниковой

ЦитатаМосква. 8 сентября. INTERFAX.RU - В Госпогранкомитете (ГПК) Белоруссии подтвердили, что оппозиционеры Антон Родненков и Иван Кравцов покинули территорию республики и оказались на территории Украины, а Мария Колесникова была задержана.
Официальный представитель ГПК Антон Бычковский сказал журналистам, что Родненков, Кравцов и Колесникова 8 сентября около 4:00 пытались выехать из страны через автодорожный международный пункт пропуска "Александровка" на белорусско-украинской границе. По его словам, "с учетом особенностей инфраструктуры пункта пропуска и прохождения линии госграницы" на этом участке была усилена охрана и были выставлены дополнительные пограничные наряды.
Он отметил, что "Родненков, Кравцов и Колесникова на автомобиле "БМВ" прошли таможенный пограничный контроль, выдвинулись в сторону Украины. Однако впоследствии, встретив пограничный наряд, машина резко ускорилась, создав угрозу жизни военнослужащему органов погранслужбы".
"Колесникова оказалась вне транспортного средства. По сути ее выпихнули из него и продолжили движение в сторону Украины", - уточнил Бычковский.

https://www.interfax.ru/world/724979

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 09:28:13Какая проблема...нет должности. У нас для экс премьера новую сделали раз. Два. У нас была должность вице-президента до 1994 года. И три. А где вы прочитали, что я говорил о РФ? Я говорил о полноценном союзном государстве. 
ПС Белоруссия стоит поста вице-президента и много чего еще. Судьба государства и народа выше личных амбиций

Ага, это как котлеты из коня и рябчика, рецепт: один конь и один рябчик.

Тот же Собянин, по опыту управления субъектом раза в полтора больше, имеет и больше прав и на вице-президента и на печатный станок.

Цитата: Danilov71 от 08.09.2020 09:46:25Власти Белоруссии подтвердили задержание Колесниковой\n\nhttps://www.interfax.ru/world/724979

БелТА подтверждает:

ЦитатаТакую информацию корреспонденту БЕЛТА подтвердили в Госпогранкомитете.
...
рассказал официальный представитель Госпогранкомитета Антон Бычковский: "Родненков, Кравцов и Колесникова на автомобиле "БМВ" прошли таможенный пограничный контроль, выдвинулись в сторону Украины. Однако впоследствии, встретив пограничный наряд, машина резко ускорилась, создав угрозу жизни военнослужащему органов погранслужбы. Колесникова оказалась вне транспортного средства. По сути ее выпихнули из него и продолжили движение в сторону Украины".
Антон Бычковский добавил, что Родненков и Кравцов покинули территорию Беларуси и оказались на сопредельной стороне. Колесникова в настоящий момент задержана.

 
Не совсем гладкая история. Зачем, почему? А нет ли у погранцов видеозаписи - наверняка же вся зона пишется?

Зашел на Политобоз почитать Суздальцева, там  на форуме какой то нацистский змагарский шабаш, русские рабы,  Россия должна и прочее и прочее. Раньше там поадекватней было. Я сначала злился на ВВП за подержку Лукашенко, но сейчас, видя какое в Белоруссии нацистское мурло вылезло...

Цитата: Urri2 от 08.09.2020 08:29:20Нестыковка. Телефон Колесниковой всё время был включён (это проверялось журналюгами всех подряд изданий десятки раз), но не отвечал на звонки. Ввиду чего местонахождение её аппарата могли отследить при минимальных возможностях и жук и жаба. Загрузка в фургончик "Связь" (по описанию свидетельницы - с сопротивлением Колесниковой). Шаблонные на протяжении двух десятков (а с фургончиком - так и полвека) методы безопасников.
Судя по раскладу, Колесникова отказалась "сотрудничать с администрацией" в части компромата на Бабарико, партии и прочего, и её закрыли. Для придания достоверности производимой властными идиотлогами уценённой лапши повезли к границе, потому столько времени прошло. Колесникова не идиотка. Спокойно могла выехать через Россию, но почему-то попёрлась через укопереход, хотя её морду лица сегодня в РБ погранцы знают все, и она не могла этого не понимать.
Родненков и Кравцов никто. Поэтому выехали - и выехали. Видимо,сразу после шухера.
Видео пересечения госграницы Тихановской с погранперехода Каменный Лог было. Видео задержания Колесниковой на погранпереходе будет? Где она шарится без сопровождения?
Дисконтная лапша для овцелектората. И для кремлёвских башен, чей план по плавному отстранению АГЛ в очередной раз спустил в унитаз.
В Москве всё ещё пытаются играть в трёхмерные шахматы с политиком, который 27 лет учился играть только в чапаева.

давайте по вашим нестыковкам
Телефон Колесниковой был все время включен. Определить где он находится - реально возможно даже с территории сопредельной Литвы (с некоторой погрешностью, но довольно, чтобы привязаться)
 Почему ни одна .... не написала на заборе, тьфу, в тЛГ-канале - а где именно находится Машин телефончик? И чё ж в это место не рвануло стадо журнашлюх от НЕКСТЫ и прочих тут.баев? А потому, КМК, что сие место не только не сопрягалось к "узилищем кровавого рыжыма" вообще, но и никак не могло быть связано с лукашенко в частности?
Машу грузят в фургончик с надписью "Связь" (это типа как ФСБ травит исключительно Новичком?). Найти подходящий по размерам фургончик, сделать и наклеить соответствующую надпись - это как два пальца обос.. фальт. даже для ученика 10-11 классов? При этом как минимум несколько человек этот процесс видели. но... у всех резко сели батарейки.. и все, видевшие сие действо,Ю тут же резко бросились звонить.. не, не в милицию, не, не в МЧС, а в тут.бай... Не, а чё, это ж естественно для РЯДОВОГО гражданина, для случайного прохожего.
И как все это удачно вошло в состав лапши, которую поппы начали вешать на уши верящих им змагариков под сало-мясо-сальными флагами...
Насчет компромата на Бабарико и партию.. которой еще нет... Собственно, Бабарико успешно закрыли и без всякого компромата, а партию... ну, кроме как на словах Маши ее пока никто и создавать не собирался.
При этом, я не исключаю, что увидев все это ..лядство, КГБ РБ решило "зафиксировать" Колесникову. Ехать через российскую границу - а там чё, ее искать не будут? Тем более, как показывает практика. наиболее борзых "поппозиционеров" могут зафиксировать и в россии - а нахер они нам нужны - и вернуть взад АГЛу. 
Поэтому решили рвануть через украинскую границу. Может им и пообещали - кто-то из погранцов за денежку - "зеленый коридор" на Украину, но, как обычно, нае.. обманули (либо это была КГБшная подстава с самого начала, с коридором). либо - как например на украинско-российском КПП "Тополи"  - от российских погранцов до украинских километров 7-10 будет, сейчас усиление на границе, может на самом КПП и пропустили, а потом они наткнулись на мобильный патруль, это в договоренности не входило, пацаны психанули и рванули...
далее -шо получилось, то получилось...
Пы.Сы. давеча у Соловьева выступал Сосновский, гражданин ФРГ между прочим. Информирован, по крайней мере, еще в воскресенье сказал, что Анальный уже отключен от ИВЛ. По его данным, Маша Колесникова - это "консерва" от БНД... 
Так шо... нихеровый "штаб" был у Бабарико - змагарик на шпиёне сидел
Пы.Пы.Сы. Ладно, Маша томится "у застенках крововага рыжыма", но эти два клоуна, что с ней были... вот сейчас их привезут в Куево и посмотрим, чего они запоют...

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 09:05:26Вообще Саше надо было предложить пост вице-президента в союзном государстве. А элите хорошие экономические и политические возможности в остальной России. И жили бы мы уже лет 10 в объединенном государстве. Теперь конечно сначала нужна стабилизация, а потом "свое" руководство с выходом на объединение. О формах этого объединения можно и нужно дискутировать. А вот то, что не должно обсуждаться, а быть принятым как факт это необходимость объединения в интересах нашего разделенного народа и государства. 

ПС А жмотничать денег не надо. Лучше бы с воровством и выводом капитала боролись бы, а не рассказывали кто и за чей счет живет

В обмен на что предложили?
Вот Вы предложили "плюшки" Лукашенко и белорусской элите, а что в ответ должна получить Россия и российская элита?

Потом в Вашем плане, должность вице президента пожизненная или в зависимости от выборов в Белоруссии.

И наконец извечные страдания про вывоз капитала.
Китайские фирмы вкладывают 50 млрд.£ в экономику Британии, это хорошо.
Российские вкладывают куда либо, ай-я-яй вывоз капитала.
ЦБ РФ ЗВР наращивает, в чём проблема?

Цитата: lucent от 08.09.2020 09:20:48На ролике машина пожарной службы с выдвижной лестницей и управляющие ею мужики в типично МЧСовском обмундировании. Можно допустить, конечно, что это студенты штурмом часть с техникой уже взяли, но зачем?

Уволят дураков с волчьим билетом и вся недолга.
 

P.S. С нового года переведут МЧС на российские оклады им жёны мозг вынесут.

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 09:05:26Вообще Саше надо было предложить пост вице-президента в союзном государстве. А элите хорошие экономические и политические возможности в остальной России. И жили бы мы уже лет 10 в объединенном государстве. Теперь конечно сначала нужна стабилизация, а потом "свое" руководство с выходом на объединение. О формах этого объединения можно и нужно дискутировать. А вот то, что не должно обсуждаться, а быть принятым как факт это необходимость объединения в интересах нашего разделенного народа и государства. 

ПС А жмотничать денег не надо. Лучше бы с воровством и выводом капитала боролись бы, а не рассказывали кто и за чей счет живет

Нет, не жили бы мы ни в каком объединённом государстве в основе которого логическая закавыка о суверенитетах! лежит.
Это т.с. фундамент мешающий объединению. Его надо оттуда убирать так или иначе.
А АГЛ предлагать что либо взамен того пункта - бесполезно! Он никогда не согласится на любые предложения если хоть одной ноздрёй почует ущемление своих прав. Хоть в угоду чему то общему , хоть в свою угоду. 
Если только на смертном одре каком, в ситуации , как у Януковоща. Который так же совсем не сразу в Ростов согласился ехать. Он не соглашался на это предложение!
..............
Или перспективы того мифического государства ровно такие , в которых итак живём. Больше из этой логики, договора, выжать невозможно. Вопреки тому договору или уповать на тупость глав РБ, ещё что то можно выжать. А так, пойди к.г. найди дурака там, который только к рулю пристанет и поймёт все прелести договора того.
.........
P.S единственное предложение на которое сможет согласится лукашенко, это либо что Столица нового гос-ва будет в Минске находится, или что он в Кремле, вместо Путина. с Коленькой заседать будет
Вам такое союзное гос-во нужно? Мне - нет!Этот недорузвельт за 10 лет жития с ним в одном гос-ве просрал бы уже его с потрохами или была бы Северная Корея лет 5-ть назад.

Цитата: infoposter2 от 08.09.2020 10:08:57Александровка довольно странный переход. Там нейтральная зона километров 7. Выезжаешь из белорусского поста, едешь через деревню и, довольно далеко до украинского. На границе сейчас стоят белорусские мобильные группы пограничников. Тормозят машины, проверяют документы. Обычно наряд из прапорщика или офицера и бойца с автоматом на служебном автомобиле. Может увидели наряд и что то пошло не так.

"Коммерсантъ":

ЦитатаВ государственной пограничной службе Украины подтвердили, что господин Родненков и господин Кравцов проходят оформление для въезда в страну, а Мария Колесникова на пункт пропуска не прибывала.

Цитата: Cyclop от 08.09.2020 10:12:48"Коммерсантъ":

Я просто рад за КомерсрантЪ,  у котого такие прочные связи с погранслужбой Украины, с СБУ, ГУР МО Украины, а также с Нацкорпусом Билецкого и лично с Д.Ярошем...

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 09:38:11Странные ребята. А кто говорил, что она сейчас произойдет? Ее только обсуждают

Если грузы уже законтрактованы, оплачены какой смысл менять.

Новые контракты будут заключаться из новых реалий, т.е. месяца через два как минимум аукнется.

Цитата: Макс_Ш от 08.09.2020 09:28:13Какая проблема...нет должности. У нас для экс премьера новую сделали раз. Два. У нас была должность вице-президента до 1994 года. И три. А где вы прочитали, что я говорил о РФ? Я говорил о полноценном союзном государстве. 
ПС Белоруссия стоит поста вице-президента и много чего еще. Судьба государства и народа выше личных амбиций

Не стоит. Ни разу. Ни по масштабам экономики и политико-стратегическому значению , ни по значимости 10 млн населения РБ для России.
И второе, как бы жителям лимитрофий не хотелось нового СССР верс. 2.0 (типа СГ), будет Россия. И вхождение в ее состав областями. Только так. Имхо.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 09:48:57Пул первого пишет:
«Есть вопросы к Лукашенко. И Лукашенко ответит! Уж поверьте, как всегда откровенно и на самые острые. Сегодня президент даст большое интервью», — говорится в сообщении.

Не хило так его пытать будут. 

ЦитатаЛукашенко сегодня даст большое интервью.

Интервью будут брать Маргарита Симоньян, корреспондент «Первого канала» Антон Верницкий, главный редактор радио «Говорит Москва» Роман Бабаян и ведущий программы «Вести» на «России-1» Евгений Рожков.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 09:25:35Ну собственно ситуация видится примерно так. 
1. Прилет Лукашенко в Москву (9, 10, 14 сентября разные варианты), заявление о конституционной реформе и о начале реализации дорожных карт. Возможно, что уже с базовым текстом Конституции.
2. Запуск процедур обсуждения Конституции в широких кругах. 
3. 20-22 сентября примерно прилет в Минск Путина на форум регионов (планировался).  
4. Примерно на начало ноября референдум по Конституции, с формальной ролью президента, элементами парламентской республики. выборностью губернаторов и т.д. Такой вариант в рамках вилки, или конституция Лукашенко 1997 или этот вариант будет поддержан практически безоговорочно, т.к. открывает возможность транзита. Отставка Лукашенко, врио Головченко.
5. По итогам референдума назначение парламентских выборов по новой схеме по партийным спискам. Выборы могут быть проведены в январе-феврале. 
6.Новый состав парламента утверждает правительство и избирает формального президента. 
Примерно так. Лукашенко при такой схеме выводится за скобки. 
Что касается подавить "майдан" то.
1. в понимании майдана украинского, этого. как явления уже нет. Протесты в белоруссии носят характер демонстрации. а не переворота. Поляки поепытались три раза перевести протест в формат переворота и им это не удалось. 
2. в понимании "любой протест - это майдан" он не устраним. Уличный протест будет потихоньку мельчать (если власти опять не выкинут какой то чудесный вариант активизации протестных настроений). Но протест в сознании населения никуда не денется. По большому счету сейчас его можно выбить из протестной колеи только полностью перетряхнув поле. 
Оппозиционных лидеров республиканского масгштаба больше в Белоруссии нет. Они либо в СИЗО, либо за рубежом. КАк раз самое время проводить встряхивание поля.

Проблема заключается в том, что сам Лукашенко скорее всего до сих уверен что ему удастся сохранить свою власть, да и в целом "всё останется по старому" с небольшими косметическими изменениями. Мне кажется, что он рассчитывает, что пугая Россию майданом он сможет получать с её стороны необходимую поддержку для стабилизации ситуации и банально "пересидеть" протест как это получилось, например у Макрона. Поэтому, я уверен, что он будет максимально тянуть, юлить и пытаться выхолостить любой опасные лично для его власти пункт, вплоть до отыгрывания обратно вроде бы уже решённых вещей, одновременно максимально пиаря сам факт того что с ним встречаются те или иные официальные лица РФ как доказательство её поддержки. Более того, полагаю что Батька вполне заинтересован в том, чтобы нынешние протесты принимали всё более открыто антироссийский характер, поскольку во-первых это позволит ему сместить основной фокус раздражения со своей персоны, а во-вторых позволит играть в духе "белоруссы всё равно не примут ни одну фигуру, которую вы предложите, поэтому поддерживайте меня".
Кроме того, я не вижу с нашей стороны  прямого диалога с белорусским населением и особых попыток убедить простого белорусского обывателя в том, что наши действия  осуществляются в том числе в его интересах. Собственно, полагаю, что если бы я был "маленьким белорусом", то скорее всего рассуждал бы сейчас в духе - "Россияне пытаются воспользоваться нашим политическим кризисом и подмять под себя мою страну" с соответствующим отношением к РФ.

Маша К и прочие. Видео на границе

https://t.me/ATN_BTRC/9359

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 10:44:54Для того, чтобы увеличить (или уменьшить) число субъектов РФ поправка в Конститкцию принимакется Указом Президента. То есть это совсем не проблема.

Кстати говоря, если на повестке дня встанет вопрос включения Белоруссии в состав РФ (со всеми сопутсвующими издержками), то вообще говоря неплохо было бы узнать на этот счёт и мнение самих россиян в рамках референдума. Т. к. во-первых для меня совершенно не очевидно, что данное объединении получи тотальную и безоговорочную поддержку со стороны жителей России, а во-вторых полагаю, что внутри нашего общества уже успел сформироваться запрос на то, чтобы судьбоносные для нашей страны решения принимались при его участии.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 10:47:28Тем временем объяснено как Колесникова, которая выехала из Белоруссии вдруг оказалась арестованной в Белоруссии. 
После прохождения досмотра на белорусском погранпереходе она разорвала паспорт и на Укарину быть допущенной не могла. 

Такой вот перфоманс на тему "добровольного покидания".

Подробности:

ЦитатаУкраинская сторона сообщила, что Колесникову, Родненкова и Кравцова власти Белоруссии фактически депортировали. Вывезти на Украину Колесникову белорусским силовикам не удалось лишь потому, что она разорвала свой паспорт

МВД Украины сообщило, что белорусские оппозиционеры Антон Родненков и Иван Кравцов были насильно выдворены за пределы Белоруссии. Об этом в своем Facebook заявил заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

«От себя добавлю — это не был добровольный выезд. Это было насильственное выдворение из родной страны. Марию Колесникову не удалось выдворить из Беларуси, потому что эта смелая женщина предприняла действия по предотвращению ее перемещения через границу. Она осталась на территории республики Беларусь», — написал Геращенко.

«Их оформляют, они находятся сейчас в пункте пропуска. Если по всем документам не будет оснований их задерживать, они будут оформлены и впущены», — сообщили РБК в пресс-службе МВД Украины.

Источник «Интерфакс-Украина» утверждает, что Колесникова осталась в Белоруссии благодаря тому, что при попытке депортации она разорвала свойц паспорт.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…um=desktop

Членов Координационного совета белорусской оппозиции Ивана Кравцова и Антона Родненкова задержали на территории Украины. Об этом сообщили в госпогранкомитете Беларуси РИА Новости.

«По имеющейся у нас информации, в порядке взаимодействия Родненков и Кравцов задержаны сопредельной стороной на территории Украины», — сказал представитель ведомства Антон Бычковский.