Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vampir от 07.09.2020 16:41:47Белоруссии остался шаг - от карнавала до гражданской войны.

Протестующих и силовиков подвели черте, за которой – самое страшное. И виноваты в этом обе стороны, считает спецкор kp.ru Александр Коц\n\nТОЛПУ НАПРАВЛЯЮТ НА ПУЛЕМЕТЫ

«Готовы ли вы вступать в отряды самообороны и давать отпор карателям?» - провел опрос белорусов польский телеграм-канал Нехта, выполняющий роль координатора оппозиции. И 37% ответили «да». Не готовы – 18%. Оставшиеся - думают. Но проголосовало ни много, ни мало полмиллиона человек! И это, пожалуй, главный результат через месяц после начала протестов в Белоруссии. «Рассерженных горожан» незаметно подвели к черте, за которой – мрак гражданской бойни.

И ведь все это уже проходили. Боевое крыло украинской «революции гидности» тоже называли «самообороной майдана». 
А «карателями» - бойцов «Беркута». Получается, за этот месяц белорусские оппозиционеры экстерном сдали свой первый революционный экзамен, внедрив в свои головы новые понятия. 
Этот этап «цветных революций» называют десакрализацией власти – когда из стражей порядка лепят (не без их участия) образ врага.

Этот чёртов цыган раскручивает ситуацию, чтоб никаких объединений не было. И хер с ней со страной. Не доставайся же ты никому.

Начались переговоры и подготовка к перенаправлению экспортных потоков белорусских нефтепродуктов из Литвы в порты России, сообщил пресс-секретарь «Белнефтехим» Александр Тищенко.
«По поводу заявления министра энергетики России Александра Новака о переброске нефтепотоков, могу подтвердить, что такая работа запланирована. В ближайшее время ожидаются встречи по этому вопросу. Детали будут известны по их итогам», – передает его слова «БелТА».
Напомним, Новак ранее заявил, что Москва и Минск в сентябре проработают переброску нефтепотоков из портов Литвы в Россию.

«Сейчас прорабатывается вопрос с тем, чтобы создать экономические условия, которые были бы выгодны всем: и портам, и перевозчикам, железной дороге и, собственно, самим нефтепродуктопроизводителям. Эта работа началась, она идет, и думаю, что тоже в течение ближайших недель она будет завершена», – сказал глава Минэнерго.
Министр также прокомментировал возможный объем переброски, сказав, что это является предметом переговоров. «Мы оцениваем потенциал в 3-4 млн тонн нефтепродуктов, но, может быть, будут и другие цифры», – отметил Новак.
В ходе визита главы российского правительства в Минск 3 сентября Михаил Мишустин и премьер Белоруссии Роман Головченко обсудили переброску нефтепотоков из литовских портов на российский порт Усть-Луга в Ленобласти.

Цитата: Минский МКАД (Одесса) от 07.09.2020 16:57:43Есть ситуации когда радикализм отталкивает.

Да вы шо? И кого ж он на украине оттолкнул? 
Хрен с ней, с украиной, кого радикализм в одессе оттолкнул?

В последние дни в Минске, помимо «бригады из 90х», произошло еще несколько аномальных событий.

Силовики задержали спасателей. По завершению марша оппозиции, силовики начали задержания и оттеснили одну из расходившихся групп людей к набережной. В итоге часть протестующих прыгнула в реку, чтобы избежать задержания. Из реки их достали спасатели из «Белорусского республиканского общества спасания на водах» (ОСВОД). И в итоге... силовики задержали спасателей.

Вот как произошедшее описывает «КП-Белоруссия». «[Протестующие] прыгали в воду с набережной. По словам очевидцев, так сделали не меньше десяти человек. Силовики, находясь в тяжелой экипировке, прыгать не стали. В это же время на воде находились несколько небольших катеров. Людей подбирали в катера. Вероятно, людям помогали спасатели ОСВОДа.  всех возили на лодочную станцию, которая находится на другом берегу Комсомольского озера. Там же находится здание Минской городской организации ОСВОД. А позже стало известно: туда приехали и за спасателями. По некоторым данным, нескольких сотрудников забрали и привезли в РУВД Центрального района для дачи показаний.  Другие задержанные очевидцы, находившиеся в Центральном РУВД, писали, что с ними в отделе находились восемь сотрудников ОСВОДа  Сейчас на лодочной станции ОСВОДа тех, кто работал, вчера – нет, другая смена. По словам сотрудников, все задержанные коллеги сейчас находятся в изоляторе на Окрестина. Но никаких подробностей без начальника они рассказывать не стали. А начальник сейчас уехал, “решает эти все вопросы”», — пишет КП.

ОСВОД — это фактически государственная организация, деятельность которой определена указом Лукашенко. Существенно, что спасателей из госорганизации не просто пригласили для дачи показаний, их задержали и спасатели уже второй день сидят в знаменитом среди протестующих изоляторе на улице Окрестина.

Сотрудники МЧС отказались снимать флаги оппозиции. В понедельник в Минске сотрудники МЧС, задачей которых было с использованием спецтехники снять флаг оппозиции с повышенности, поднимаясь к флагу не снимали, а расправляли его. После чего спускались вниз. Причем делали это в присутствии стоящих на земле сотрудников милиции.

Два этих аномальных случая являются прецедентами низового противостояния в рамках госсистемы, где как бы «протестующими» оказываются госслужащие при исполнении своих обязанностей.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.09.2020 21:03:58Это не противоречия, это просто описание процессов. Они идут параллельно. Просто какие то могут запоздать, а какие то, наоборот, опередить. 
Есть два тренда. 
Первый тренд - это постепенное проседание госаппарата на фоне кризиса легитимности Лукашенко. Качество исполнения приказов серьезно упало. 
Второй тренд - активная работа России по стабилизации ситуации в свою пользу. 
Что произвойдет раньше, необратимые последствия первого тренда, либо оконтательная фиксация второго, зависит, целиком и полностью от расторопности российского руководства. 
При обоих трендах - Лукашенко - уходящая натура, 
Да, мы видим не все, но я стараюсь смотреть предельно широко по сторонам.

Картинку в школьном учебникe помните, как муравьи тащат жука.
Направление усилий разнонаправленные а жук перемещается в нужном направлении.

Тренды разнонаправленные, но.

С чего вы решили что России выгодно укрепление влияния лукашенковского госаппарата и признание легитимности Лукашенко внутри страны?

Цитата: Danilov71 от 07.09.2020 18:50:41То есть несколько полков? Вы себе это как представляете?
Хотя, с другой стороны - это уже будет самое настоящее вооруженное нападение с территории иностранного государства. На Союзное государство. А также государство-участник ОДКБ. Через два-три часа после вторжения - гуманитарная помощь в количестве около 5 тысяч яиц в голубых беретах будет организовывать встречу этих "воинов света" с Аллахом. Ну а чуть попозже, лязгая гусеницами, "трактористы" из 1 ГвТА, прихлебывая из котелка, будут спрашивать: "А почему, собственно?" (с)

Ну что вы! Они просто культурно перейдут контрольно-следовую полосу в десятке мест одновременно, стараясь оставлять поменьше следов. На той стороне с ними уже никто ничего не сделает при условии занятости силовиков подавлением протестов. А официальная украина просто открестится от этого. И все - нет никакой агрессии, государство украина-то тут ни при чем. И никто никого никуда не пошлет.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.09.2020 19:44:04Кризис легитимности (как ему и положено, впрочем) начинает разъедать сам государственный аппарат.
Увы, данный процесс необратим. Теперь Кремлю главное успеть начать процесс транзита (продавить Лукашенко) и вовремя убрать Лукашенко, заменив его менее одинозным и более лояльным лицом на фоне конституционного процесса и новых выборов.

Увы. Вы рассуждаете правильно, но делаете несколько наивный вывод. Вся эта движуха изначально затеяна и имеет антироссийский характер, что бы не говорили сами протестуны (пока) и теоретики из-вне. Поэтому сейчас никакие варианты закамуфлированного влияния России уже не пройдут - никто не даст сменить Лукашенко на "российского человека" и проглотить это толпе. Такого кандидата выкупят на следующий день после его выдвижения и заклюют как ставленника Москвы/Лукашенко. С майданом такие игры не пройдут. Майдан - это бунт, а бунт можно только подавить. Любые игры с ним или переговоры - это путь в проигрыш.
Т.е. задача № 1 - полностью подавить майдан. Совсем! Чтобы протесты прекратились, причем желательно и в умах. А уже потом можно реализовывать задачу №2 - смену Лукашенко. Пока это всё не выглядит реалистичным. Майдан опять перехватывает инициативу, причем применяя стандартные приемы, против которых, видимо, до сих пор не придумано противоядий. Я лично считаю, что правильным были бы нестандартные ходы - например, рота танков, на полном ходу пущенная вдоль улицы с протестунами, пару тысяч трупов. И дальнейший массовый отстрел всех замеченных на майдане, включая женщин и подростков. Вот такой я кровожадный... Но их нужно реально испугать - пока что они не боятся. Испугать до такой степени, чтобы реально под вопросом было всё их будущее, а не ближайшие 15 суток, причем так, чтобы они понимали, что это ждет основную массу замешанных. По хорошему уже не получится.

Цитата: Юзеф от 07.09.2020 23:43:42Ну что вы! Они просто культурно перейдут контрольно-следовую полосу в десятке мест одновременно, стараясь оставлять поменьше следов. На той стороне с ними уже никто ничего не сделает при условии занятости силовиков подавлением протестов. А официальная украина просто открестится от этого. И все - нет никакой агрессии, государство украина-то тут ни при чем. И никто никого никуда не пошлет.

Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.

Цитата: Viktornik от 07.09.2020 23:17:48"Пражская весна" до сих пор икается в отношениях с чехами.

"Пражская весна" была в 1968 году, а икаться начала с 1991, т.е. когда мы уничтожили собственную страну. Пока СССР был сильным, никак "пражская весна" не икалась - в течение 23 лет так точно. Что намекает, что дело не в "весне", а в потере контроля и переходя этого контроля врагам. Собственно, с 50-х годов и до перестройки даже бандеровская западная украина была вполне мирным регионом.

Цитата: Kingle от 07.09.2020 23:59:05Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.

Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.

Цитата: rusyes от 07.09.2020 20:43:56Ну это если Лука запросит. А ВВП с Кремлём не про тупят.
Смотря на упоротого первого...и осторожных до костей мозга вторых ...вариант...
Первый опоздал, вторые долго думают- не исключен.

Механизмы СГ позволяют и не спрашивать. При крайней необходимости.
И где вы "осторожных" нашли? Это "осторожные" 19.12.14, когда еще ничего не было решено, отдали приказ на начало Крымской операции. Это "осторожные" еще в начале весны 15го отдали приказ на подготовку операции в Сирии (задолго до визита Сулеймани, никого он не "убеждал", да и его бы и слушать не стали по такому поводу). Про "осторожность" в Ливии могли бы рассказать жители Джуфры, Рас-Лануфа и других мест... Они же в самом начале движухи в РБ   двинули те самые колонны ВНГшных машин без номеров и знаков принадлежности. А потом они же - интересные войсковые колонны. Тоже без ТН и ТЗ на технике. Из 6й....
Так что - все относительно. Часто "осторожность" только в разглашении информации. В том числе и своему населению.

Цитата: Юзеф от 08.09.2020 00:09:36Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.

В рефрижераторе, блин. Ну не надо пороть бред, а? Пара десятков боевиков, если повезет, могут и проскочить. Несколько тысяч - никак. Им надо жрать, пить, срать. Такое количество людей оставляет после себя дофига мусора. Нужна куча транспорта, сотни машин, к ним горючки в количестве, боевикам жратвы, воды, туалетной бумаги, оружия, бк, снаряги, памперсов. Все это будет вскрыто еще на стадии подготовки. Вы себе размер колонн представляете? Через Польшу? Под Брестом на "учениях" бригада ВДВ, под Гродно вторая бригада плюс части усиления, плюс медведь рядышком с обоими городами напевает песня Каа "ближе бандерлоги, блииииже..." Помимо Украины еще и Польша поимеет проблемы с государственностью и предоставит Сувалковский коридор как минимум. Или думаете Россия не придет? Еще раз: фэнтази в соседнем отделе.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.09.2020 21:05:22Полностью согласен.

А нам не насрать, под какими лозунгами выходят змагары?

Цитата: Born Rules от 07.09.2020 23:41:06Ну не дебилы?

Слева надо было фельдграу рисовать. А еще лучше, раз год 1945й, SS-Erbsenmuster - чтоб больше градус долбанины был

Цитата: Kingle от 07.09.2020 23:59:05Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.

Только войск мало. Все же неразвернутое. Доэкономились.  Но, с другой стороны, поможем, если что.

Цитата: Kingle от 08.09.2020 00:49:44...Услышите. Или флаги полицаев на плечах студентов не намекнули? Вчера уже началось. Особо времени мониторить видео не было, но в паре просмотренных роликов антироссийские лозунги кричали. Дежавю, но семь лет назад я это смотрел в прямом эфире, теперь периодически в реале сталкиваюсь...

Это много меньше 1% населения. Пока меньше. Вы собираетесь размахивать топором? При стрельбе неминуемо пострадают непричастные. Вы будете говорить, а нефиг на улицу выходить было? А щепки-то полетят в любом случае.
 
Лукашенко довёл страну до этих фашистских выступлений. Он должен за это отвечать, а не молодые дураки которые поддались на фашистскую пропаганду. Не заполнили им голову одни, заполнили другие. Если бы он сажал не пророссийских общественников, а этих нациков, такой ситуации не было бы.
Посмотрим, как теперь выпутаемся из этого положения. И не поддерживать этого мудака нельзя, и поддерживать не здорово. Пока классический цугванг. Почерк в точности как на украине. Вилка, классика

Цитата: Юзеф от 08.09.2020 00:09:36Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.

Сколько я помню опыт сирийских событий, до масштабного завоза будущего костяка вооружённых боевиков потребуется сначала выполнить один промежуточный этап - разложить в достаточной степени силовые структуры на месте, хотя бы локально.  Прежде всего добиться чтобы хотя бы на "участке прорыва" местные военные заняли либо позицию "нас не трогают - мы не трогаем", а лучше вообще "перешли на сторону народа". Без этого всё это будет неэффективным - отдельные боевики если и смогут просочиться, даже в фуре будут по большей части отловлены, и маловероятно что им дадут сконцентрироваться в достаточном числе чтобы представлять реальную опасность. Кроме того для организации полноценного мятежа нужно ещё оружие и каналы снабжения, а при себе калаш с парой магазинов без снабжения много против
даже полиции не навоюешь.
Совершенно другое дело, если большая часть силовых будет дезорганизована и деморализована. В Сирии, например в определённый момент боевики тупо попёрли на штурм погранпереходов с чужой территории, не встретив при этом серьёзного сопротивления. Ну а то что по факту агрессия - Сирия была уже не в том положении чтобы быть способной на это чем-то ответить тем же туркам.
Так что в принципе в случае Белоруссии можно было бы в теории ожидать попыток агитации среди военных (прежде всего низового состава), и последующих вариантов аля миграция Азова, однако за это может конкретно прилететь уже от России.
Так что на данном этапе, я думаю что Россия имеет достаточно рычагов чтобы купировать любую серьёзную попытку мятежа в Белорусии.
А вот то что это всё постепенно превращается из "борьбы против тирана Лукашенко" в "борьбу за свободу Беларуси от Российской оккупации" - плохо.

Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19Это много меньше 1% населения.

Много юольше.

Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19Пока меньше. Вы собираетесь размахивать топором?

Нет, я за мир во всем мире, но если что, то порядок действия при неполной разборке, сборке, чистки АКМ не забыл.

Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19При стрельбе неминуемо пострадают непричастные. Вы будете говорить, а нефиг на улицу выходить было? А щепки-то полетят в любом случае.

А при стрельбе вообще страдают непричастные. Угадайте с трех попыток, если по ОМОНу начнут стрелять из толпы, кому первые пули достанутся? Не тем ли девочкам в первом ряду, которые "сцепкой" "мальчиков" защищают? Восторженное мясо, оно мясо и есть.

Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19Лукашенко довёл страну до этих фашистских выступлений. Он должен за это отвечать, а не молодые дураки которые поддались на фашистскую пропаганду.

Отвечать будут именно они. Как бы АГЛ не ненавидели, но за свои персональные действия отвечать будут. За полицайские флаги, под которым в Великую Отечественную полицаи палили наши вёски с мирняком, тоже. Одев эту тряпку, они ментально поставили себя на их уровень.

Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19Это много меньше 1% населения. Пока меньше. Вы собираетесь размахивать топором? При стрельбе неминуемо пострадают непричастные.

В Чечне тоже. что характерно, периодически, несмотря на всякие там "зеленые коридоры" и прочее, страдали непричастные (ну, формально, а иногда и реально). В Сирии тоже. На Донбассе. И что с того?



Смешно читать, право.

ЦитатаЛукашенко довёл страну до этих фашистских выступлений. Он должен за это отвечать, а не молодые дураки которые поддались на фашистскую пропаганду.

Не, дураки и должны отвечать. Прежде всего. Лука за свое ответит тем, что власть, в итоге, перейдет к нам... в том или ином виде. Но змагары ОБЯЗАНЫ ответить.

ЦитатаНе заполнили им голову одни, заполнили другие. Если бы он сажал не пророссийских общественников, а этих нациков, такой ситуации не было бы.

Да-да-да. Это бы помогло от прозападной впопузиции и козней Запада.

ЦитатаПосмотрим, как теперь выпутаемся из этого положения. И не поддерживать этого мудака нельзя, и поддерживать не здорово

А почему "не здорово"? В обмен на то, что нам нужно - очень даже здорово. Или для вас "мнение народа" так важно? Да на болте я его видел, мнение это. Запомните раз и навсегда - все это фикция. Мнения народа эти и прочая. Любые негативные последствия быстренько из пустых голов вымоет правильное промывание телеком и прочими СМИ. В США сильно мнения народа учитывают? И как, рухнул режЫм-то? А во Франции как оно? В Китае?

Цитата. Пока классический цугванг. Почерк в точности как на украине. Вилка, классика

Вообще ничего общего. Кроме майдаунов.

Цитата: BlackShark от 08.09.2020 01:44:28
Любые негативные последствия быстренько из пустых голов вымоет правильное промывание телеком и прочими СМИ.

Сегодня читал студням первую лекцию в этом семестре. Правой рукой пишет в тетрадку, а левой что-то на смартфоне набирает. И так каждый третий. Ни телик, ни СМИ здесь не помогут – они в соцсетях и каналах. На мой неискушенный взгляд следует в учебных заведениях и госучреждениях полностью и на постоянной основе блокировать мобильную связь, что очень положительно скажется на данной ситуации и не только. Кому надо по работе, можно другой вид связи использовать.