Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: rat1111 от 03.10.2020 22:31:20Вас из какой страны розовых пони на Землю занесло?
Даже в самые честные времена средневековых феодальных монархий все было сильно сложнее

Понятно, что  идеал не достижим. И что, какая ваша конструктивная позиция? На исполнение законов можно болт забить и разницы не будет?  

Цитата: rat1111 от 03.10.2020 22:33:08А у "народа" есть ресурс для "принятия решений"?

У "народа" нет, а у народа есть. Собствено сейчас и идет проверка, к какой категории принадлежит совокупность людей, проживающих на территории Республики Беларусь.

Товарищ Валуев и Товарищ Дзю - весьма умные мужики. Неоспоримый факт. Всегда интересно их слушать.
К большому сожалению эти Товарищи, на фоне среднего спортсмена - ... гении эпической величины, попирающие небосвод. 
Средний спортсмен... развит не хуже минимальных стандартов средней общеобразовательной школы. Средний спортсмен заточен на что угодно, но не на развитие интеллектуального органа. У него времени и сил на это не было. Спорт, тренировки, сборы, соревнования. И снова, и снова... Поэтому при завершении своей скоротечной карьеры средний спортсмен сплошь и рядом вписывается в различные блудняки, слабо понимая, что он на самом деле вытворяет. Просто пытается пристроиться в перспективное местечко, думая, на самом деле, жопой.
У меня Долгих в соратники анального подался. Йопта... Не, бегает он круто - лучше всех. Козла по горам загонит. А вот головой думать... короче - спортсмен.

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 01:04:12Моя конструктивная позиция состоит в том, что когда идет дождь надо взять зонтик а не орать и трясти кулаками на тучи - и дождь не остановишь и промокнешь

Ну т.е. отвечать не хотите. 

ЦитатаИсполнение законов обеспечивается репрессивной системой государства или сети как форм общественной организации человеков. У вас лично ресурсов обеспечить исполнение законов просто нет

Ну да, а репрессивная система государства с неба падает и работают там пришельцы с альфа центавра, которым пофиг, что остальные граждане думают и делают. У меня одного лично ресурсов нет (т.е есть, но недостаточно), однако когда мои идеи разделяет большинство, и еще значительна часть готова так или иначе напрячься для воплощения их в жизнь, ресурс тут же возникает (собственно сторонники и есть важнейшая составляющая ресурса) в результате процессов самоорганизации или же какая-нибудь уже организованная  сила решит это движение возглавить (но и тут, наличие сторонников идеи и их активность необходимое условие). 

ЦитатаНарод, как и любое неструктурированное объединение людей с различными и зачастую несовпадающими интересами - не субъектен. Он не то что государство переустроить - он домофон в подъезде или водопровод в садоводстве устроить не может.

 А с чего это народ не структурирован? Очень даже структурирован в трудовые коллективы, группы выпускников, сообщества по интересам, дворы и т.д. Дальше вполне возможна самоорганизация/делегация уже с этих уровней.   В идеале должны бы быть еще поноценные  политические партии - но чего нет, того пока еще нет. Придется строить в экстренном порядке. 

Опять же, задача на личном уровне - просто не быть овощем и делать то, что в твоих силах. А дальше уже будут работать законы больших чисел.  

Цитата: Алексей N от 04.10.2020 02:55:21Озвучьте хотя бы одну, плиз. Идею, с механизмом воплощения уже понятно. Тем паче дедушка Ленин еще показал, как это делается, и супротив него все эти шарпы просто бледная немощь.
 А то сколько уже времени вчитываюсь, и всё никак не могу постичь, какова же она, животворящая у змаглов и пшеглов.
...

Камрад, всегда помогу, не стесняйтесь спрашивать, если не поняли даже с двадцатого раза. Змаглов и пшеглов наверное лучше обсудить с соответствующим  специалистом, а вот у протестующих в Беларуси идея проста - выборы, где всех сколь-нибудь стоящих кандидатов не садят в тюрьму, ну и вдобавок считают голоса. Это если конкретно. Не благодарите.

Цитата: iz_kirova от 04.10.2020 01:18:55Товарищ Валуев и Товарищ Дзю - весьма умные мужики. Неоспоримый факт. Всегда интересно их слушать.
К большому сожалению эти Товарищи, на фоне среднего спортсмена - ... гении эпической величины, попирающие небосвод. 
Средний спортсмен... развит не хуже минимальных стандартов средней общеобразовательной школы. Средний спортсмен заточен на что угодно, но не на развитие интеллектуального органа. У него времени и сил на это не было. Спорт, тренировки, сборы, соревнования. И снова, и снова... Поэтому при завершении своей скоротечной карьеры средний спортсмен сплошь и рядом вписывается в различные блудняки, слабо понимая, что он на самом деле вытворяет. Просто пытается пристроиться в перспективное местечко, думая, на самом деле, жопой.
У меня Долгих в соратники анального подался. Йопта... Не, бегает он круто - лучше всех. Козла по горам загонит. А вот головой думать... короче - спортсмен.

Изредка бывают исключения.
Николай Кулемин, несмотря на свою загруженность, самостоятельно закончил технический ВУЗ и защитил диплом.
Если я правильно помню, по диплому он - инженер-теплоэнергетик.
Где-то в архиве фотки с его защиты были.
Но таких мало, конечно.

Цитата: Pinokio от 04.10.2020 04:10:20Камрад, всегда помогу, не стесняйтесь спрашивать, если не поняли даже с двадцатого раза. Змаглов и пшеглов наверное лучше обсудить с соответствующим  специалистом, а вот у протестующих в Беларуси идея проста - выборы, где всех сколь-нибудь стоящих кандидатов не садят в тюрьму, ну и вдобавок считают голоса. Это если конкретно. Не благодарите.

Мне кажется,  не с того конца заходите, хотя по сути наверное правы. Выборы это просто техническое средство, так же как и их отсутствие, при СССР тоже были выборы, и выбирали членов несокрушимого блока коммунистов и беспартийных из одного, как правило, кандидата.
Проблема системная, а не техническая, и он в несоответствии как производительных отношений и производственных сил, сорри, проснулся марксист-ленинист, так и просто содержания и формы.
Ну ввели бы в РБ монархию, ну или просто наследственное правление, и всем всё понятно. А тут вроде по форме выборы, демократия, многопартийность, аж целых 15 партий, и добрая половина наверное оппозиционных. А по содержанию та же монархия, да и ещё с претензией на наследственную.
Ну и несоответствие производственных отношений производительным силам конечно, не может сегодня экономика управляться и подчиняться одному центру, одному персонажу или одной семье.

Цитата: ДедМиши от 04.10.2020 07:20:11Мне кажется,  не с того конца заходите, хотя по сути наверное правы. Выборы это просто техническое средство, так же как и их отсутствие, при СССР тоже были выборы, и выбирали членов несокрушимого блока коммунистов и беспартийных из одного, как правило, кандидата.
Проблема системная, а не техническая, и он в несоответствии как производительных отношений и производственных сил, сорри, проснулся марксист-ленинист, так и просто содержания и формы.
Ну ввели бы в РБ монархию, ну или просто наследственное правление, и всем всё понятно. А тут вроде по форме выборы, демократия, многопартийность, аж целых 15 партий, и добрая половина наверное оппозиционных. А по содержанию та же монархия, да и ещё с претензией на наследственную.
Ну и несоответствие производственных отношений производительным силам конечно, не может сегодня экономика управляться и подчиняться одному центру, одному персонажу или одной семье.

Соглашусь по сути в ответ, кроме одного момента. Выборы в формально демократической системе (с альтернативой и подсчетом голосов разумеется) совсем не просто техническое средство, это одна из важнейших (а то и самая важная) форм обратной связи. Отключаешь обратную связь, сложная система (а современный социум очень сложная система) обязательно идет вразнос. Начнешь сильнее держать крышку, что ж, тем сильнее будет в итоге взрыв. Что-то тпа такого и наблюдаем. Удержат крышку сейчас, значит рванет попозже, но уже сильнее.

Цитата: Delfinus от 04.10.2020 07:40:15Так в том то и суть, что вся эта демократия, многопартийность-это навязанное из вне, в котором полоскают все постсоветское пространство.
Больше пятиста лет правления царей и монархов, от которых зависело практически все, не изжить за десятилетия. В наших реалиях, связанных хоть с климатом, хоть с организацией быта, хоть с хозяйствованием обязан быть тот, чье мнение и указы непререкаемы с безусловной централизацией власти.  А иначе семибоярщина, семибанкирщина и холуйство перед западной никчеменостью с их лицемерной демократией. Большая часть 20-го века это все и продемонстрировало.

Авторитет должен быть, и указы должны быть. Но.
Для чего, например, проводится приватизация чего то. А ведь именно для того, чтобы снизить централизацию, и распределить ответственность за управление всем.
Деньги тоже, но главное это перераспределение ответственности и повышение управляемости. А вот регулирование в рамках, это таки да, роль и обязанность государства, то есть того самого непререкаемого авторитета.

Главы министерств иностранных дел Литвы и Польши Линас Линкявичюс и Збигнев Рау не собираются отзывать своих послов из Белоруссии по рекомендации Минска, сообщает RuBaltic.ru.
МИД Беларуси ранее рекомендовал Литве и Польше отозвать своих послов из Беларуси для проведения консультаций.
«Вместе с Линкявичюсом мы убеждены, что каналы коммуникации должны быть сохранены, и на данном этапе мы не планируем вызывать наших послов для консультаций», — написал Рау в своем Twitter.
Позже Линкявичюс высказал аналогичное мнение. По его словам, такой шаг не принесет Литве никакой пользы.

[url= https://eadaily.com/…belorussii]Подробнее:[/url]

Кактус будет съеден. Весь.

Цитата: Алексей N от 04.10.2020 08:19:06Главы министерств иностранных дел Литвы и Польши Линас Линкявичюс и Збигнев Рау не собираются отзывать своих послов из Белоруссии по рекомендации Минска, сообщает RuBaltic.ru.
МИД Беларуси ранее рекомендовал Литве и Польше отозвать своих послов из Беларуси для проведения консультаций.
«Вместе с Линкявичюсом мы убеждены, что каналы коммуникации должны быть сохранены, и на данном этапе мы не планируем вызывать наших послов для консультаций», — написал Рау в своем Twitter.
Позже Линкявичюс высказал аналогичное мнение. По его словам, такой шаг не принесет Литве никакой пользы.

[url= https://eadaily.com/…belorussii]Подробнее:[/url]

Кактус будет съеден. Весь.

Надеюсь, Лукашенко даст им пинка под зад. Сейчас изящных способов избавления от посольств и консульств богатый ассортимент.

Цитата: Delfinus от 04.10.2020 07:55:49Выборы хороши были в греческих городах-государствах, где избирательные права имели не только лишь все  и любой бродяга  знал в лицо кандидата и что он из себя представляет по малочисленности жителей тех самых городов. А когда в десяткомиллионных странах тебе подсовывают рожу, которая неизвестно что полезного сделала за время своего жизненного пути и есть ли вообще плоды трудов этой самой предлагаемой кандидатуры, кроме учебы где нибудь и как нибудь и лозунгов о всем хорошем, то это профонация, клоунада и лицемерие.

Хм, а не подскажете, как Владимир Владимирович на нашем политическом небосводе появился?
Он сам шел к власти из низов, начиная с местных выборов и руководства колхозом или предприятием (как тот же Лукашенко, если что), или "я мустанг, я мухожук?"

Цитата: Николаич от 04.10.2020 08:24:00Хм, а не подскажете, как Владимир Владимирович на нашем политическом небосводе появился?
Он сам шел к власти из низов, начиная с местных выборов и руководства колхозом или предприятием (как тот же Лукашенко, если что), или "я мустанг, я мухожук?"

Владимир Владимирович как бэ имеет непосредственное отношение к определенной политической структуре: КГБ.
А представители хоть этих структур, хоть из военного ведомства всегда пользовались в России непререкаемым авторитетом. Вот так вот и появился

Цитата: Delfinus от 04.10.2020 08:32:05Владимир Владимирович как бэ имеет непосредственное отношение к определенной политической структуре: КГБ.
А представители хоть этих структур, хоть из военного ведомства всегда пользовались в России непререкаемым авторитетом. Вот так вот и появился

Спасибо, посмеялся.
Конец 80-х и ГКЧП помните?
Когда Дзержинского с Лубянки веревкой и за шею, а из них никто даже не муркнул?

Цитата: Наблюдающий от 04.10.2020 09:43:21Чтобы не рвануло надо не обратную связь ставить (типа регулятора температуры топки в зависимости от давления пара на выходе из котла), а простейший предохранительный клапан, чтобы избыточнй пар в свисток выходил. Тогда и не рванёт.

Видите ли, любые аналогии условны и работают только до определенного предела. Кто бы еще знал, как в случае социума выглядит предохранительный клапан. Ну и дело осложнется тем, что  сам диктатор сидит внутри котла - оставит клапан, так его самого, неровен час, в свисток и вынесет. Вот и держит крышку изнутри посильней.

Цитата: vogul от 04.10.2020 08:24:53Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что про Домрачеву в США  тоже мало кто слышал? А Левченко знают.
Всяк спортсмен  имеет популярность среди  любителей своего вида спорта, а Левченко поиграла  во многих странах мира и  только в  УГМК и США не была в статусе звезды, а в остальных вполне себе лидер. Увы, в РБ  игроков такого уровня нет и не предвидится.
И вот поэтому  поднять её, как флаг протестущих вполне понятная идея. 
А ещё подобные участники протестов хороши именно, как "флаги", потому что в любой момннт соберут  монатки  и свалят, благо есть куда и есть на что. А  народ останется  расхлёбывать последствия  ревоюции.

А с какого перепою так много известных спортсменов в оппозиции? Ума у них мало, по личному опыту общения знаю , вечно тренировки, сборы, соревнования - редко кто получил достойное образование, хорошо если школу вовремя со сверстниками окончили ( институт физры в пример не приводить, не катит). Живут лидеры неплохо. Остальные перебиваются, но их и не слышно. Заграницу на соревнованиях видят туристами и на всем готовом - свои расходы только на сувениры. В тренерстве после окончания выступлений как правило несчастны и жалуются ( спорт там дело частное, а у спортсмена бизнес жила часто не развита - сколько их знаменитых пропали там). Может синдром величия срабатывает - достиг вершины мышцами в спорте, значит и в руководстве обществом буду велик, так что ли? Постоянно хочется внимания и обожания поклонников? К слову с артистами та же бяда.

Цитата: Алексей N от 04.10.2020 08:19:06Главы министерств иностранных дел Литвы и Польши Линас Линкявичюс и Збигнев Рау не собираются отзывать своих послов из Белоруссии по рекомендации Минска, сообщает RuBaltic.ru.
МИД Беларуси ранее рекомендовал Литве и Польше отозвать своих послов из Беларуси для проведения консультаций.
«Вместе с Линкявичюсом мы убеждены, что каналы коммуникации должны быть сохранены, и на данном этапе мы не планируем вызывать наших послов для консультаций», — написал Рау в своем Twitter.
Позже Линкявичюс высказал аналогичное мнение. По его словам, такой шаг не принесет Литве никакой пользы.

[url= https://eadaily.com/…belorussii]Подробнее:[/url]

Кактус будет съеден. Весь.

Значит количество работников посольств сократят явочным порядком (просто не будут впускать сотрудников посольств, возвращающихся из отпусков)
Аналогично поступят и с послами (то есть из РБ в ближайшие пару лет не выедет ни польский, ни литовский посол), да и в РБ из машины можно тормозить сразу повыезду из посольства - и возвращать взад на посольскую территорию

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 12:06:38(в смысле - какую цель надо достичь)?

Они не могут и не смогут ответить на этот вопрос.
Есть неосознанная неприязнь к власти, созданная внешней пропагандой.
Попытка отрефлексировать эту неприязнь приводит к тому что рациональных причин к ней не находится.
Что естественно, рациональные причины есть, но они у совершенно других людей, которые всё это и дирижируют.
Отсутствие рациональных причин при попытке ответить на рациональный вопрос (чего хотите добиться в результате)  дает тот результат который мы наблюдаем - не знаю, но сначала нужно снести власть - действие без цели (причиной действий является созданный психологический дискомфорт) явный признак внешнего управления.
Но признать это - зашквар.

Цитата: Profaner от 04.10.2020 14:47:04Возьмусь предположить, что в случае прихода нынешней оппозиции к власти через 2-3 года будет как в Убундии  

Я все жду отчетов о гигантской волне народного гнева, которая снесла с улиц Минска. Бреста, Гродно всех правоохранителей страны?

Это что, кина сегодня не будет? Требую зрелищ!

Цитата: Pinokio от 04.10.2020 07:41:35Соглашусь по сути в ответ, кроме одного момента. Выборы в формально демократической системе (с альтернативой и подсчетом голосов разумеется) совсем не просто техническое средство, это одна из важнейших (а то и самая важная) форм обратной связи. Отключаешь обратную связь, сложная система (а современный социум очень сложная система) обязательно идет вразнос. Начнешь сильнее держать крышку, что ж, тем сильнее будет в итоге взрыв. Что-то тпа такого и наблюдаем. Удержат крышку сейчас, значит рванет попозже, но уже сильнее.

Ну прямо детский лепет. Объясню на "пальцах". Устраиваясь на любую работу Вы проходите собеседование, тоесть специалисты конкретной специальности (области знаний) задают Вам вопросы, что бы убедиться достаточен ли у Вас уровень знаний, опыта и т.д. для выполнения конкретных  профессиональный обязанностей. А что такое выборы?  Кто из народа пришедшего на выборы  знает, каким уровнем знаний, в каких областях, каким опытом  работы  должен обладать кандидат на место президента.?  А значит вероятность  избрания профессионала мизерна... Принцип один... чем больше пообещал, тем больше вероятность избрания...
О какой форме обратной связи речь? Все революции и перевороты, которые мы наблюдали в 20-21веке. - это все спланированные, тщательно подготовленные  и хорошо оплаченные спец. операции  конкретных спец. служб. На наших глазах, после всех революций народ  страны, где прошла революция, живет все хуже и хуже... и при этом ничего не "взрывается" и не идет в разнос... как Вы утверждаете...  и крышку никто не держит...   Посмотрите на все пространство бывшей СССР....  какая страна после всех революций  лучше жить стала?
Эти сказки о том, что народ, сам  по собственной воле восстанет... и начнет все громить годятся лишь для безусых юнцов и эмоциональных девиц... которые  живут за счет родителей, а думать и анализировать  пока не научились...