Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: scandisk1 от 28.10.2020 12:06:24К сожалению, величайшее достижение лукашенки в плане одурачивания России и ее граждан состоит в том, что антилукашенковские выступления приравнивают к русофобским. Я люблю Россию, но ненавижу Лукашенко. Я русофобская шлюха? Я виноват, что Россия позволяет агрофюреру зачищать всех политиков кроме самого себя, чтобы оставаться единственным переговорщиком (а точнее - шантажистом) с РФ? За кого мне голосовать ?

А в России терпят Лукашенко, но ненавидят русофобов и змгаров.
Так что доказательство любви к России вполне такое: Востерпи Лукашенко, как самого себя. Любовь ведь-это не покер. Это в том числе и терпение.

Цитата: Юзеф от 28.10.2020 01:01:09Так что вы хотите, если на том же ТНТ вполне активно обсирают саму Россию. Только за сегодняшний день в очередных скетчах были показаны федеральные новостные каналы как синоним лжи (типа их эмблемы на картах Таро, означали "вранье"), очередно раз проехались по поправкам к конституции, как чему-то совершенно антинародному и чужому. Так что в самой РФ на газпромовском ТНТ вполне спокойно идет антироссийская агитация, а вы думаете, что они еще белоруссов будут фильтровать.

Совершенно верно : ТНТ - один из самых антироссийских каналов. Причём он плох не столько нелюбовью к России, сколько своими "молодёжными сериалами". Которые, отметим, абсолютно не политические, а чисто бытовые. Но они своей исключительной ( даже для ТВ) примитивностью и дебилизирующим ( хочешь получить положительные эмоции - отключи свой мозг) влиянием - нанесли и продолжают наносить вред умам молодёжи в разы больше чем Ухи, Дожди и Свободы вместе взятые.

Цитата: scandisk1 от 28.10.2020 12:06:24К сожалению, величайшее достижение лукашенки в плане одурачивания России и ее граждан состоит в том, что антилукашенковские выступления приравнивают к русофобским. Я люблю Россию, но ненавижу Лукашенко. Я русофобская шлюха? Я виноват, что Россия позволяет агрофюреру зачищать всех политиков кроме самого себя, чтобы оставаться единственным переговорщиком (а точнее - шантажистом) с РФ? За кого мне голосовать ?

Никакой заслуги Лукашенко и, тем более, одурачивания России и ее граждан.
Просто россияне точно знают, кто возглавит благородный порыв белорусов.
Возглавит Запад. Именно русофобский.
Будет как на Украине - все, кто любит Россию или язык в заднице держат или уехали.
Вы еще не знаете убедительности "демократических процедур" в борьбе с инакомыслием. Лука ангелом покажется.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.10.2020 11:10:53

Все опять сводиться к вопросу, который здесь на разные лады задают: ЧТО ХОТИТЕ-ТО? Вы определитесь, что хотите - мы определимся, как к этому относиться.

А по мне, именно этот многократно здесь повторенный вопрос и является ярким свидетельством полного непонимания местной почтенной публикой происходящего в Беларуси.
Кто такие "вы" и как узнать, кто за этим "вы" стоит? Механизм этой идентификации, определяемый простым словом "политика", в Беларуси ведь напрочь отсутствует. И отсутствует потому, что его в своих интересах уничтожил режим Лукашенко.
Ну предположим, напишет Росинский блестящее эссе на тему "что хотите", а Борис Бахтерев этим эссе восхитится и оценит его на пять с плюсом. И что с этого? Как узнать, сколько белорусов поддерживает высказанные тезисы? А никак. Выборов нет, социологии нет. Любая попытка организации и структуризации общества с выяснением общественных предпочтений приводит к немедленным посадкам организаторов. Может, эти тезисы разделяет пять сотен белорусов, а может, три с половиной миллиона. Никто не знает. Поэтому и делать какие-либо выводы оснований не будет.
Понимаете, в чем проблема? Местная публика поддерживает режим Лукашенко как меньшее зло, и одновременно который уже месяц носится с сакраментальным вопросом, не замечая, что этот вопрос в рамках существующего режима не имеет не только цивилизованного решения, но даже смысла. Поскольку невозможно узнать, какая часть общества стоит за "вы определитесь, чего хотите", то и ваше "определение, как к этому относиться" не стоит нисколько и ни для кого. Ну, кроме как для узкого круга вовлеченных именно в эту конкретную болтовню диванных экспертов.
Порядок должен быть таким - сначала свержение или глубокая трансформация режима (а он пока даже на миллиметр не подвинулся, невзирая даже на якобы давление Путина), появление механизмов выявления преобладающих общественных групп и формулировка их интересов. И только тогда появится смысл у Вашего вопроса. 

Цитата: Росинский от 28.10.2020 13:25:02Надеюсь, Вы поверите на слово, что задавая свой вопрос, я не ставил цель передернуть или домыслить, а просто искренне недопонял Вашу мысль и хотел корыстно уточнить для облегчения личного понимания. Простите если что и проехали.
 
Подписанные договора надо выполнять. Причем всё подписанное, а не как Лукашенко – только то что выгодно. Если время показало, что что-то из подписанного неактуально, невыгодно, устарело, не учитывает произошедших изменений – договариваться об изменениях, аннулировании, отмене подписанного – с целью выгодности этих изменений для обеих сторон. Не получается договориться – выполнять. Честно говоря, я в теме всех этих «31 карт» плаваю, поэтому вряд ли что-то ценное могу сказать. Но общее своё мнение не удержусь, выскажу.
 
Не тянет РБ это подписанное – СГ, ЕАЭС, ОДКБ. В силу своих размеров прежде всего. И размеров и эффективности своей экономики. Руководство России долгое время терпело, оплачивало этот мутный и корыстный статус «независимой союзницы». Но всё когда-нибудь заканчивается. На наших глазах происходит окончание этих бессмысленных «союзных» трат российских денег. И это правильно. Разумнее не играться в интеграции, а просто присоединить РБ. Это конечно очень дорого для России, но хоть какие-то логика и смысл появляются.
 
Насколько я имею наглость понимать, целью руководства России является иметь в соседях невраждебную, дружественную страну, с лояльным мирным населением, с адекватным договороспособным руководством. Страну, которой не надо платить за «дружбу», с которой можно иметь выгодные для РФ экономические отношения. Или как минимум не иметь невыгодные. Страну, которая живет за свой счет и не является угрозой национальной безопасности России. Не является сейчас и впредь, в обозримом будущем.
 
Если это так, то моя личная цель совпадает с целью руководства РФ. Остается малость – завести в этой стране адекватное руководство. А как с населением страны, с белорусами, спросите Вы? А я отвечу: с белорусами всё норм, как показывают последние происходящие в моей стране события.   
 
Позволю себе озвучить некоторые свои наблюдения.
1.белорусы показали, что, будучи разными, умеют объединяться. А ради объединения – умеют не выпячивать своё отличие во взглядах от взглядов соотечественников. Готовы к диалогу, к компромиссам, согласию, к принятию мнения большинства.
2.белорусы увидели, что они одинаковые по всей территории страны по этническому, национальному, мировоззренческому, конфессиональному признакам. Что нет никакого территориального деления на восток и запад.
3.радикализм (национализм, шовинизм, ксенофобия) белорусами, тксзть, не приветствуется и будет при попытке навязать (расколоть общество) игнорироваться, выдавливаться. Не поведутся на провокации типа «чемодан-вокзал-Россия (Польша/Украина)». Даже Лукашенко и его пропагандисты поняли это, поэтому вынуждены делать упор на то, что протестующие наркоманы-проститутки-тунеядцы, а не как раньше классическое «нацыки», «свядомые».
4.протесты показали, что нет антагонизма, деления белорусского общества на классы, характеризующегося, говоря научным языком, различным отношением к средствам производства. В протестах принимают участие представители всех «классов», слоев общества, секторов экономики, сфер деятельности. Да, есть деление на антилукашистов и лукашистов, но это не мировоззренческая пропасть, договорятся. Есть еще лукашенковский репрессивный карательный аппарат – не препятствие, не катастрофа: разберутся белорусы. По-белорусски – без истерики, без гвалту, спокойно.
5.белорусы увидели, что по большому счету никому нет до них дела, до «заботы» о них – ни Западу, ни России, ни кому бы то ни было еще. Увидели что их судьба – в их собственных руках. Только в их руках, ибо их судьба никому не интересна. В отношениях условного Запада и России достаточно противоречий. И добавляют стороны тему РБ как еще один повод «разыграть карту», пообщаться, тксзть. Ни у одной стороны нет ни желания, ни желания тратиться, ни необходимости, ни корыстной прагматичной выгоды от будущего благополучия простых белорусов, Беларуси. Разве что в качестве «полосы обеспечения», сорри за военную терминологию. Поэтому белорусы, думаю, будут препятствовать попыткам любой из сторон использовать их страну как повод для конфликта, как раздражитель для противостоящей стороны, для конкурента.
 
Ффух, преамбула закончена. Перехожу минуя доклад к, собстно, выводу.
Нет сейчас у страны шансов рвануть на восток или на запад. Не нужна она ни там, ни там. Придется основательно обустраиваться на своем «клочке земли». Белорусское общество готово к такому непростому решению. Ладно, смягчу формулировку: готово попытаться.   
 
ЗЫ. Я тут не делаю ремарок, когда говорю «белорусы», «белорусам», «белорусское общество». Надеюсь, Вы понимаете что это с целью сэкономить буквы. На самом деле я говорю только от своего имени.
 
ЗЗЫ. По поводу Вашего «Но тогда мне непонятно, почему Вы удивляетесь, что здесь, на ветке, без симпатий смотрят на белорусских оппозиционеров». Поясню. Я пришел на российский политический аналитический форум не за симпатиями. (Хотя… симпатии тоже не помешали бы. Ну да ладно, фантазировать невредно.) Я, простой белорус, высказываю на ГА своё мнение. Как показывает рейтинг – мнение это является оппозиционным форуму. Это нормально. Не вижу повода удивляться ни для себя, ни для кого бы то ни было. Если модераторы посчитают моё мнение ненужным, вредным для форума – нет проблем.

Позвольте начать именно с Пы.Сы
1. Не знаю, хотите Вы этого или нет (все же мне кажется, что хотите), но употребляя в ваших рассуждениях термины "белорусы", и белорусское общество" вместо "я" и "мои близкие/знакомые",  Вы именно пытаетесь говорить от имени белорусского общества. Так уж получается по стилистике
2. Высказывая свое мнение, Вы все же пытаетесь получить поддержку сказанному Вами (согласитесь, говорить просто так  "небу и птицам" несколько неумно странно). Причем с Вашей точкой зрения согласны именно не модераторы, а просто большинство обитателей этой ветки - люди очень разные по возрасту, полу, уровню образования, местам проживания,, принадлежащие к различным слоям российского общества. скорее всего, КМК, это свидетельствует, что Ваша точка зрения не популярна в обществе в целом (хотя выйди Вы с ней,скажем, на Эхо Москвы - реакция была бы обратной)
Теперь по тесту преамбулы
1. Тезис о безусловным выполнении подписанных договоров рушится на наших глазах (он, если честно, и раньше то выполнялся постольку поскольку). В нонешней геополитической ситуации, пожалуй, только россия пытается выполнять подписанные договора, хотя - слава Богу, КМК - потихоньку понимает, что это невозможно, невыгодно и никем не ценится. Примеров - причем нарушения взятых на себя обязательств странами, считающихся светочами демократии - могу привести сотни, и из далекой истории, и из наших дней (хотите?). Так что - в этом плане Лукашенко никак не уникален.
Надо понимать - других союзников у России не будет (КМК, их ни у кого не будет - сейчас в мире не союзники, а клиенты: пока ты их содержишь, они тебе верны, причем не всегда. кончились деньги, силы, влияние - они тебя укусят).
Поэтому, в интересах РФ отодвинуть границу зоны конфликта - увы, более чем вероятно вооруженного - как можно дальше от жизненных центров страны. В этом плане - опять же, это мое мнение - РБ скорее всего в итоге будет интегрирован в РФ на правах федерального округа (когда и каким образом - в этом вопрос)
Приношу извинения, допишу после

Цитата: Росинский от 28.10.2020 13:25:02Нет сейчас у страны шансов рвануть на восток или на запад. Не нужна она ни там, ни там. Придется основательно обустраиваться на своем «клочке земли». Белорусское общество готово к такому непростому решению. Ладно, смягчу формулировку: готово попытаться.

 На своем не получится.  Вам нужны рынки сбыта и рынки ресурсов.
В 2019 году доля России во внешней торговле Белоруссии 49,1%. В том числе экспорт 9,86 млрд.долл..
Доля ЕС 22,4%. При этом экспорт 6,5 млрд.долл..
В экспорте в ЕС нефтепродукты в Нидерланды и Великобританию составили 2,58 млрд.долл.. Своей нефти для экспорта у Белоруссии нет. Своя закрывает около трети собственной потребности.
Что видим? По факту уже сейчас Белоруссия зависит от рынков РФ более чем на 50% с учетом реэкспорта нефтепродуктов из российской нефти.
Белоруссия экономически уже на востоке.   
Рассуждения про "рвануть на восток или запад" выглядят при таком раскладе как минимум странно.
Или остаетесь на востоке и  сохраняете относительно сытую жизнь, или идете на запад где вас ждет экономическая катастрофа.

Цитата: scandisk1 от 28.10.2020 13:43:20Так это следствие исключительно того ваккуума, который Россия почти нарочно оставляет "западной демократии". Или подонок у власти или протеже западного мира. Такая развилка гарантированно накачивает западные настроения. ЛУкашенко проиграл выборы домохозяйке не потому, что она из себя что-то представляет. Россия не заполнила вакуум и получает на ровном месте усиление русофобии. Это диагноз качества принятия решений. Но я надеюсь, что еще не поздно, и увидим встречи российских ЛПР с альтернативными фигурами.

 Не так.
Это следствие нерешенной парадигмы постсоветских республик - с Россией или Западом. Вот эти две позиции и есть "позиция и оппозиция".
Других оппозиций и позиций до решения вопроса выбора не будет.
 Правда, есть и еще одно обстоятельство - Белоруссия нужна Западу пока есть Россия.
Вместе эти факторы означают что выбора нет.
 Точнее, это не выбор между Россией и Западом, это выбор быть или не быть Белоруссии.
Проблема в том, что очень многие белорусы этого не понимают, а Россия не может форсировать свои действия вопреки воле самих белорусов.                        

Цитата: Старый кэп I от 28.10.2020 13:52:02только россия пытается выполнять подписанные договора, хотя - слава Богу, КМК - потихоньку понимает, что это невозможно, невыгодно и никем не ценится. Примеров - причем нарушения взятых на себя обязательств странами, считающихся светочами демократии - могу привести сотни, и из далекой истории, и из наших дней (хотите?).

Уже отвечал, но видимо не поняли.
Россия, как империя, не может нарушить свои обязательства и договора, т.к. это пойдет во вред самой сути.
Но Россия может и постепенно делает - денонсирует договора которые теряют смысл или являются односторонними.
В частности, началом такой серьезной денонсации были недавние заявления ВВП и Лаврова по вопросам "демократии" и "либерализма".
Это делается постепенно и сознательно. И, судя по всему, следуя окну возможностей, не раньше чем становится допустимым.
--
Плакальщикам о неактивности России на постсоветском пространстве.
Мол "Запад" активничает, а Россия - нет.
Напомню, для "Запада" мы все "экскременты на 5й авеню" и именно потому у них получается вести подобную политику.
Если и когда Россия перейдет к подобной же политике вы, плакальщики, взвоете первыми.
А потому, отставить сопли.

Цитата: scandisk1 от 28.10.2020 14:17:29Вы пишете какие-то оторванные от реальности вещи. Какие парадигмы?
На данный момент выйти с Российским флагом на улицу в Минске попросту опасно, потому что 1) заклюют возмужавшие при Лукашенко прозападные СМИ и ресурсы, а также их сторонники   2) легко получить статью в плечи за подрывы государственности.  Это все достижения российского "партнера" тут.
Запад берет и форматирует общество как ему надо, работая каждый день не покладая рук. Россия отзывает Бабича и присылает взамен какое-то ничтожество в виде посла.
Результат "парадигмы" предсказуем ,можно уже заранее вкапывать пограничные столбы.
Впрочем Незыгарь уже начинает писать примерно то же, о чем я. Глядишь, скоро и полярность минусов мне сменится, как поменяется официальная точка зрения...

 Оторванные от реальности?
Да Вы ведь далее подтвердили все, что я написал.))))
Ну а насчет столбов - до этого Россия точно не допустит. Хоть это и будет использовано Западом против союза России и Белоруссии.

Цитата: БЭР от 28.10.2020 14:03:31Не так.
Это следствие нерешенной парадигмы постсоветских республик - с Россией или Западом. Вот эти две позиции и есть "позиция и оппозиция".
Других оппозиций и позиций до решения вопроса выбора не будет.
 Правда, есть и еще одно обстоятельство - Белоруссия нужна Западу пока есть Россия.
Вместе эти факторы означают что выбора нет.
 Точнее, это не выбор между Россией и Западом, это выбор быть или не быть Белоруссии.
Проблема в том, что очень многие белорусы этого не понимают, а Россия не может форсировать свои действия вопреки воле самих белорусов.

Это не их проблема, это проблема России, вернее не решённая в СССР проблемa, доставшияся  РФ по наследству.
O решении не видно, пока отделываются деньгами, а дальше пусть местные бабайки разруливают.

А потом, а как же так, а мы в них 100, 200 млр денег вложили,  а почему так .
А вот потому, что вложили, а что от них надо взамен, не определили и не требовали.

А собственно проблема лимитрофа метреополию не интересует, вернее не должна интересовать, ну или постольку -поскольку,

Цитата: scandisk1 от 28.10.2020 12:06:24К сожалению, величайшее достижение лукашенки в плане одурачивания России и ее граждан состоит в том, что антилукашенковские выступления приравнивают к русофобским. Я люблю Россию, но ненавижу Лукашенко. Я русофобская шлюха? Я виноват, что Россия позволяет агрофюреру зачищать всех политиков кроме самого себя, чтобы оставаться единственным переговорщиком (а точнее - шантажистом) с РФ? За кого мне голосовать ?

Ты ври, да не завирайся.
Эту ссанину про змыгаров-антилукашенко будешь бабкам у подъезда впаривать, да и то только тем, у кого интернета нет.

---

«День воли» в Минске: «Кто не скачет – тот москаль»
Они трижды проскандировали «Слава Украине — героям слава», затем трижды «Жыве Беларусь», затем стали прыгать и скандировать «Кто не скачет — тот москаль». Скандирование и скачки продолжились, милиция не вмешивалась в происходящее.

https://regnum.ru/ne…05637.html
2015г на минуточку.
Но сейчас-то конечно, всё совсем по-другому.

Цитата: Хан от 28.10.2020 13:00:00А что с ними делать? Продолжать содержать и учить за гос. счет? Или в тюрьму сажать?
 
Может скажите "как правильно"?

 Может работать с ними? Убеждать, перевоспитывать.  Как говорил товарищ Сталин: других студентов у меня для вас нет!
При всем желании будущая элита страны формируется только в университетах и институтах. Больше способов нет. Из механизаторов и слесарей без высшего образования элита при всем желании не получится. Если  один Ломоносов на миллион - уже за счастье. Да и то он тоже студентом был. 

 Здесь же кроме репрессий, да ещё и публично озвученных первым лицом ничего не предлагается.

Возможно даже уничтожается один из последних способов держать их в рамках закона и хоть какого-то диалога. Ну зачистили, отправили в армию. Дальше что? Если и есть среди студентов нейтральные, то этими репрессиями они однозначно переходят в стан врагов «режима» и вплоть до лютой ненависти. 
То есть мы получаем часть радикальных озлобленных студентов выкинутых на улицу, и большую часть оставшихся студентов искренне ненавидящих власть. Причём за реальные, а не мнимые репрессии. Так они хоть часть времени учатся и сессии сдают. А на улице при тотальной безработице они куда пойдут? Один путь остаётся - в радикальные революционеры. 

Вы будущую элиту управленцев и технарей откуда потом возьмёте? из ПТУ пригласите? 
 

Цитата: Eliseevna от 28.10.2020 11:38:21Не взлетит. ((
Это из-за пандемии сейчас нет крупных международных соревнований и все как-то забыли про российский спорт.
А помните ли, что Россию собираются лишить двух последующих Олимпиад?

Честно говоря как бы сказать по мягче: пофиг. Это раз..
А во вторых, есть бааальшое подозрение, что следующие игры не состоятся по тех.причинам. Все будут чуть чуть заняты мировым кризисом и войнами друг с другом. А там ка на воде вилами писано...

Цитата: ДедМиши от 28.10.2020 14:38:59Это не их проблема, это проблема России, вернее не решённая в СССР проблемa, доставшияся  РФ по наследству.
O решении не видно, пока отделываются деньгами, а дальше пусть местные бабайки разруливают.

А потом, а как же так, а мы в них 100, 200 млр денег вложили,  а почему так .
А вот потому, что вложили, а что от них надо взамен, не определили и не требовали.

А собственно проблема лимитрофа метреополию не интересует, вернее не должна интересовать, ну или постольку -поскольку,

В защиту российских властей скажу: благодаря коммунистам после развала СССР России в подарок досталось тотальная зависимость от бывших братских стран. Будь то транзит или комплектующие....
И любая попытка, что то предьявить могла окончиться для России совсем печально. Особенно радуют те кто орет, что в 91 году надо было силой брать Крым. 
И это не учитывая тех людей/кланов которые были связаны со элитами стран бывшего СССР. Например Примаков: все спрашивают почему г.Сакашвили не поймали и не повесили за фаберже? Хотя все возможности для этого были....а все потому что за него вступился г.Примаков со своими грузинскими связями. Хорошо или плохо, мне трудно судить, не обладаю полнотой информацией. 

Цитата: zdrav от 28.10.2020 15:27:02Ну так президент тупо предлагает отчислять не за двойки на экзаменах, а за политические взгляды. Да ещё и публично об этом заявляет.
  Напоминаю: сессия будет только зимой! Вот по её результатам  и можно законно отчислить за неуспеваемость. 
сейчас отчислять -  это беспредел по всем понятиям

Добавлю. Как бы цитат из умных сего мира: кто в молодости не был революционером, и кто из  них потом не стал консерватором.
Наказывать студентов за протест это идиотизм в квадрате, ну всё таки историю и литературу надо хотя бы через страницу читать.

Это будущее, их надо воспитывать и объяснять, а не бить без мозгов у бьющих.

Как был уверен раньше, так теперь ещё больше убеждаюсь, именно  ЛукаМ заинтересован в поддерживании напряженности, и ни о каком компромиссе или консенсусе речь не идёт, если только в сизо, хотя по моему, так это называется допросом.

Депутаты палаты представителей (нижней палаты) парламента Белоруссии ратифицировали соглашение с Россией о взаимном признании виз. Об этом сообщает госагентство «БелТА».
Отмечается, что соответствующее соглашение было подписано 19 июня 2020 года в Минске. Оно направлено на регулирование миграционных процессов на территории государств Договора о создании Союзного государства.
В документе указано, что иностранные граждане и лица без гражданства смогут въезжать, выезжать, пребывать, следовать транзитом по территории Белоруссии и России на основании визы одного из государств и на основании документов, удостоверяющих личность.
При ратификации этого соглашения белорусская визовая система получает право на выдачу виз, действующих на территории России.
ссылка

Цитата: ДедМиши от 28.10.2020 15:59:59Добавлю. Как бы цитат из умных сего мира: кто в молодости не был революционером, и кто из  них потом не стал консерватором.
Наказывать студентов за протест это идиотизм в квадрате, ну всё таки историю и литературу надо хотя бы через страницу читать.

Это будущее, их надо воспитывать и объяснять, а не бить без мозгов у бьющих.

Как был уверен раньше, так теперь ещё больше убеждаюсь, именно  ЛукаМ заинтересован в поддерживании напряженности, и ни о каком компромиссе или консенсусе речь не идёт, если только в сизо, хотя по моему, так это называется допросом.

Это потом еще и в Россию продать можно. Какая конституционная реформа, какой преемник, вы о чем? Посмотрите какая жесть творится. Не с кем в этой оппозиции говорить, сплошные алкоголики и наркоманы (с). Вот перебьем всех их, тогда и поговорим с Вами, Владимир Владимирович...

Цитата: Boris Bakhterev от 28.10.2020 15:35:32

Я помню два исследования за последние год-полтора. Данные интерпретировать очень сложно, поскольку для этого нужно понимать контекст. А для этого нужны как раз соображения товарищей из Белоруссии. Такие частные суждения - в какой-то степени, аналог результатов работы с фокус-группами. Они нужны были бы даже в том случае, если бы социология по Белоруссии  была. А уж в отсутствие социологии они нужны вдвойне.

Это примерно из серии, как четыре слепых ощупывали слона и определяли, что это. Даже к нормальной социологии немало вопросов, а что можно извлечь из такого редуцированного подхода... я, прожив почти все эти 26 лет при режиме Лукашенко, не взялся бы. Слишком велика вероятность грубых ошибок. Тем более, товарищи из Белоруссии, сами видите, здесь не задерживаются. Видать, не образуют нужные фокус-группы...

Цитата: Boris Bakhterev от 28.10.2020 15:35:32

Каковы бы ни были сейчас интересы белорусского общества, каковы бы ни были группы интересов внутри белорусского общества, в результате свержения режима Лукашенко ныне существующие группы интересов распадутся, интересы значительной части белорусов пострадают, через какое-то время сложатся совершенно другие группы интересов и они вступят в политическую борьбу. Кто-то что-то в итоге этой политической борьбы выиграет, но кто и что заранее сказать нельзя. Точно что-то потеряют все, большинство потеряет очень многое и навсегда. Об этом говорит опыт всех революций, например, 1917 и 1991 г. Ваше предложение свергнуть режим и посмотреть, что получится - это азартная игра с неизвестными шансами на успех для каждого в отдельности белоруса и точно с отрицательной суммой для всех вместе. 

Дальнейшее сохранение существующего режима, находящегося на грани и политического, и экономического банкротства, уже тоже является "азартной игрой с неизвестными шансами на успех для каждого в отдельности белоруса и точно с отрицательной суммой для всех вместе".
Бывают ситуации, когда система приходит в тупик, и хороших решений просто нет. Притом включая ничегонеделание.

Цитата: scandisk1 от 28.10.2020 16:13:22А вам не кажется, что ключевое тут - "Милиция не вмешивалась в происходящее"?.  Эти молодчики, которых пока доли процента от населения (что может увидеть любой, кто хочет вникнуть в суть процесса а не пожирать кликбайтные картинки. приезжайте, посмотрите.) - плод трудов режима российского "партнера". Они арендуют офисы, свободно ездят прокачиваться и знакомиться в ЕС и США.

Нет, не кажется.
Точно знаю, что те, кто с ними в 2020 стройными рядами идёт, точно такие же.
Знают они это или нет - но работают они именно на них.

Цитата: vogul от 28.10.2020 16:19:061- Лукшенко уходит сам
2 -Дворцовый переврот
3 Внешнее вмешательство.
Других вариантов дальнейшего развития событий нет.

Вы не правы.
Основной сценарий - экономический коллапс.