Белоруссия: проблема геополитического выбора

Александр Лукашенко назвал пандемию коронавируса ширмой, за которой глобальные игроки пытаются переделить мир. У этих игроков есть планы и на постсоветском пространстве, в том числе и на Беларусь. Об этом он заявил во время интервью СМИ ближнего зарубежья, фрагмент беседы показали в выпуске новостей на канале «Беларусь 1», пишет TUT.BY.
ссылка

Цитата: Pepenec от 13.11.2020 14:28:16ВОПРОС СЕРГЕЮ ЛАВРОВУ. А ЭТО ТОЖЕ ВРЕМЕННО?

"О беларусах, Беларуси, русских и России. Личное....
Мой отец - русский. Мама - белоруска. Я родился в России, но с 4 лет и по сей день живу в Беларуси. Фамилия, по отцу, русская. 
Я всю жизнь считал себя русским, гордился этим, говорил только по-русски, хотя белорусским владею свободно. Я защищал мнение о России и обижался на слово "рашка".
Всё изменилось 10 августа 2020 и продолжает меняться. Моя голова и сознание, в первую очередь, и моё отношение к.... "рашке". Российская верхушка предала нас, предала меня лично!!!
Я - БЕЛОРУС!!!! Я всю жизнь любил эту страну, в которой прожил более 48 лет из 53-х. Я горжусь своим народом, я борюсь как могу за будущее своего народа и презираю "восточного соседа" (не руссских, а их подлое правительство)

Опубликуйте, пожалуйста!! Пусть знают, что они не "старший брат" и даже не злой отчим. Они вообще жэстачайшэ нам не родня!
Жыве Беларусь!"

Из телеграма
Вот и "никогда мы не будем братьями" по-белорусски подьехало. 
А вчера убили Гонгадзе, тьфу ты, небесного воина Романа БондарЕНКО c соответствующей фамилией.
Ну что, дальше СУГС! ой, Жыве Беларусь!
Где там уже белорусский Правый Сектор?

Можно сразу передать недо-полу-беларусу: для чистокровных сябров он выродок, потому что не чистокровный с примесью. А для русских он манкурт..и что будет в итоге, пускай смотрит в бУ. Там сейчас настоящая трагедия среди рускомовных поцриотов Украины. 

Евросоюз считает смерть оппозиционного активиста Романа Бондаренко в Минске "постыдным результатом действий властей Белоруссии". Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении внешнеполитической службы ЕС.
ссылка
Оперативно ожеребились...

Цитата: сябры от 12.11.2020 14:22:48Где грань когда можно нарушать где нельзя? 
  Вы знаете что серийные убийцы не останавливаются сами? Тем более когда они у власти, и с бандой отморозков. 
 Поэтому ёрничайие дальше, народ Беларуси по достоинству оценит поддержку меньшего зла со стороны вашего руководства.

Товарищи змагары, да успокойтесь вы уже. Поймите одну простую вещь, моя страна, вбухала в вашу страну, очень много денег (в том числе и моих) и ресурсов, поэтому вас теперь никто никуда не отпустит, ибо нонеча это вам не давеча (смотрим Великую Армению,  тоже  убежать хотели, дебилы). Успокойтесь,  попейте зубровки и все будет хорошо 

Цитата: чойта? от 13.11.2020 21:25:37@SPUTNIKBY
ПС не политика а политической прошмандовки

Игра была равна- играли два .......

Цитата: loken от 13.11.2020 21:26:16А разве вы не змагар? Пытаетесь тут разобраться в причинах почему люди на улицу выходят, а не пишите что они свинособаки тупые, которым еще и мало ввалили.

Я точно не змагар. Я  русский, живу в Питере. Не надо на улицы выходить. Вы очень хорошо живёте по сравнению с соседями. А то что командир вашего гусарского полка зажигает не переставая, так бывает и не такое) Всё под контролем, не лезте туда куда лезть не надо)

Цитата: scandisk1 от 13.11.2020 23:21:50UPD: и очередная русофобская ложь: 

Лукашенко заявил, что 10 августа был готов согласиться на пересчет голосов и подумывал о повторных выборах, но Путин отговорил.

«Володя, такая ситуация — повторные выборы требуют. Почему не пойти? Он говорит: ты что, серьезно это думаешь? Они тебе перевернут всю страну. И даже если ты выиграешь, все равно сделают все, чтобы ты не выиграл»

Вы понимаете, как он измазал ВВП ?

 
Вы что - серьзено?
По тексту Путин сказал - ты что идиот? идя на поводу майдаунов ты страну угробишь.
Что тут русофобского? Тут озвучили человеку очевидную истину.

Как спасти экономику Беларуси? В Европе обсуждают план действий

Европейские экономисты разрабатывают план реформирования экономики Беларуси. По их мнению, Лукашенко - не единственная причина сохранения советской экономической модели в стране. Что они предлагают?
    
Несмотря на пандемию коронавируса и акции протеста, за первые девять месяцев 2020 года экономика Беларуси, по официальным данным, сократилась на 1,3%. По сравнению с экономическими потерями других стран во время пандемии, это хороший показатель, отмечают эксперты. Но если смотреть в будущее, то экономисты не ожидают существенного роста экономики Беларуси без проведения реформ.

Как спасти белорусскую экономику

"Ситуация пока не катастрофическая, но перспективы макроэкономической стабильности и экономического роста (в Беларуси. - Ред.) очень мрачные", - считает замглавы расположенного в Польше Центра социально-экономических исследований CASE Belarus Алесь Алехнович. Экс-кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская назначила его своим советником по экономике и поручила собрать команду белорусских экономистов для того, чтобы вместе с международными экспертами проанализировать нынешнюю ситуацию и разработать рамки для экономических реформ в стране.

"Фундаментальная проблема белорусской экономики в том, что это старая советская экономика", - заявил эксперт по экономике Восточной Европы Atlantic Council Андерс Аслунд во время конференции по экономическим реформам в Беларуси, которую CASE Belarus и брюссельский аналитический центр Bruegel провели 13 ноября. Аслунд напоминает, что все большие предприятия до сих пор остаются в собственности государства и пользуются государственной поддержкой. "Фактически, экономика Беларуси работает следующим образом: она производит лучшие советские товары и продает их на один рынок, в Россию", - пояснил Аслунд.

Беларусь зависит от России и в производстве товаров, составляющих основу ее экспорта на Запад, добавляет он. Это нефтепродукты и удобрения, для производства которых Беларусь использует нефть и газ, импортированные из России по льготным ценам. "Это очень уязвимая экономика… Но пока Лукашенко остается у власти, реформы невозможны", - уверен Аслунд.

Экономист Института международных финансов (IIF) с центром в Вашингтоне Элина Рыбакова уверена, что макроэкономические проблемы Беларуси можно было бы решить "довольно просто - путем усиления доверия к Центробанку, перехода от модели госпредприятий к модели частного сектора и диверсификации экспорта". Но экономике Беларуси не дает трансформироваться как государственная поддержка, так и субсидии со стороны РФ, говорит Рыбакова.

Зависимость экономики Беларуси от России

Алесь Алехнович указывает на то, что в последующие годы Беларуси придется ежегодно тратить до 4 млрд долларов на обслуживание своего госдолга. И он, и Аслунд убеждены в том, что если политическая ситуация в стране не изменится, то Минск не сможет занять деньги ни на международных финансовых рынках, ни у МВФ, ни у Китая. В таких условиях единственным вариантом заимствований остается Россия, считают экономисты.
Аслунд видит риск того, что в обмен на погашение долга или на новые кредиты Россия будет пытаться получить контроль над белорусскими предприятиями, например, "Беларуськалием" или двумя нефтеперерабатывающими заводами, Мозырским НПЗ и "Нафтан". "Запад должен занять жесткую позицию, чтобы этого не произошло, и ввести санкции против любой российской компании или бизнесмена, кто возьмет под контроль эти предприятия, потому что они уйдут за бесценок", - говорит Аслунд.

В этом вопросе с ним не согласна Элина Рыбакова. Она подчеркивает, что Беларусь не может разорвать экономические связи с Россией. Вместо этого эксперт советует стране воспользоваться своим положением, в том числе географическим, - между РФ и ЕС. По ее словам, внедрение стандартов качества, соответствующих нормам ЕС, усилит спрос на белорусские товары не только в Европе, но и на Ближнем Востоке, в Азии и в самой России. "Ведь это будут продукты более высокого качества… Так что не обязательно выбирать одну или другую стороны. Нужно лишь устранить "поводок" субсидий", - считает Рыбакова.

Руководитель отдела по Армении, Азербайджану и Беларуси Еврокомиссии Вассилис Марагос подчеркнул на конференции, что ЕС никогда не ставил народ Беларуси перед геополитическим выбором. "Наш геополитический подход - народ должен быть свободен и решать самостоятельно", - отметил он и добавил, что ЕС готов сотрудничать с Беларусью, каким бы ни был ее геополитический выбор.

Что Евросоюз может предложить для экономики Беларуси

Впрочем, ЕС может сделать не так много, ведь Беларусь состоит в Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС) и не может подписывать соглашения о свободной торговле товарами с другими странами или объединениями без согласия всего ЕАЭС. И поэтому Марагос не видит, в чем мог бы состоять интерес компаний ЕС развивать производство в Беларуси.

В то же время Беларусь может подписывать соглашения о свободной торговле в сфере услуг, отмечает Алехнович. Представитель Еврокомиссии идею снижения барьеров для торговли услугами назвал "интересной". Но ключевым для увеличения экспорта белорусских товаров в ЕС, по словам Марагоса, является внедрение стандартов, например, в вопросе безопасности пищевых продуктов.

"Экономику нельзя отделить от политики", - отмечает Марагос и напоминает, что ранее ЕС уже работал вместе с МВФ над поддержкой реформ в Беларуси, в частности, на госпредприятиях: "Они не были реализованы… Мы продолжаем видеть, что государственные предприятия продолжают оставаться нерациональными и создают значительное бремя для экономики". Теперь же ЕС готов сотрудничать с белорусским государством только после проведения свободных и честных президентских выборов. Пока же Еврокомиссия работает над экономическим пакетом для демократической Беларуси.

Цитата: Хан от 14.11.2020 01:10:46Вы что - серьзено?
По тексту Путин сказал - ты что идиот? идя на поводу майдаунов ты страну угробишь.
Что тут русофобского? Тут озвучили человеку очевидную истину.

Нет, вы вообще уверены, что понимаете смысл того что читаете?
Лукашенко прямо обвинил Путина в фальсификации выборов и в последующей вакханалии, что устроили его силовики. 
Такое чувство, что некоторые любую ложь и подлость готовы толковать и оправдывать хитрым планом.

Цитата: scandisk1 от 13.11.2020 23:21:50

Скрытый текст

типа от Crimson'a https://t.me/crimsondigest/1210  , что Россия никому ничего не должна без предоплаты. И это безусловно, верно.

Только что ж на практике это так слабо применяется. К чему были все эти годы дотаций лукономики, которые ушли на 80% на карман семьи, а на остальные в Белоруссии резвились множественные западные фонды, в том числе за счет Союзного государства (про это Бульба престолов отменно пишет).

В стране происходит натуральный маразм, объяснить который я могу лишь одним - это опять галимая показуха, направленная произвести впечатление на ВВП. Мол, как я стараюсь зачистить все то националистическое, что разрослось за эти годы. Вот сейчас зачистим, и снова вернемся к переговорам об интеграции.. в следующем году.. ну или чуть позже. Этот бесконечный круг.   Но проблема в том, что именно тех, кого надо зачищать - даже пальцем не тронули. Бьют, как-будто специально, простой народ, который стремительно радикализируется и с каждым синяком все охотнее читает русофобские телеграм-каналы. Это был последний ресурс в Белоруссии, который рассматривал Россию как союзника. Все пророссийски настроенные элиты давно вычищены сами знаете кем.

Ошибочно полагать, что на демонстрации выходят с БЧБ. Порядок немного другой. Это БЧБ присоединяется к народному возмущению для своей популяризации, равно как беларускамоуные театральные постановки во дворах, литаратурныя кружки и прочее.  Кто хочет добиться своей цели - работают в долгую. Чудовищная тупость власти и исполнителей гарантирует постоянное наличие возмутительных новостей, которые умело сопровождаются БЧБ и моуными выступлениями. Каждый следующий день Белоруссия отдаляется от России.

Вы скажете - да на здоровье, делайте за забором что хотите по предоплате. Верно. Но где забор?  
Уже надо давно копать траншеи и обустраивать контрольно-следовые полосы.
Плюс повиснет вопрос об АЭС недальновидно построенной в долг. Платить за нее вряд ли кто-то собирался из подписантов. Новая власть, переданная при участии России? Не верю, обманут вас.

Вооруженный конфликт? Это было разумнее делать раньше, до того как народ будет русофобски настроен. Ну оно-то победимо все-равно, но куда приятнее заходить как в Крым, чем внутри брони?

В общем я не вижу вообще никакой логики в действиях России. Скорее  всего, те же ошибки были и с Украиной. Вместо поддержки зека и мини-фюрера надо было развивать собственных кандидатов, и вообще не было бы никаких проблем. Но это надо работать...

UPD: и очередная русофобская ложь: 

Лукашенко заявил, что 10 августа был готов согласиться на пересчет голосов и подумывал о повторных выборах, но Путин отговорил.

«Володя, такая ситуация — повторные выборы требуют. Почему не пойти? Он говорит: ты что, серьезно это думаешь? Они тебе перевернут всю страну. И даже если ты выиграешь, все равно сделают все, чтобы ты не выиграл»

Вы понимаете, как он измазал ВВП ?

Более тупейшй отмазы еще не видел, вон хохлы под свою криворукось целое верование создали! Дескать Путин по злобе своей, видя как сводолюбивые украинцы выбирают демократию и ЦИВИЛИЗАЦИЮ, стал им мстить путем организации майданов и внедрения попередников в украинскую власть.
А тут что? какой то детсадовский мявк: я хотел но мне Путин запретил. Далее следуют анализа от аналитиков различных калибров на тему: как глубоко и как густо замазался Путин. 

Цитата: сябры от 12.11.2020 14:42:37Здравомыслящих и активных людей в Беларуси подавляющее большинство. Поэтому я верю в победу добра над злом.

        Все как обычно . Добро конечно победит зло, поставит на колени и зверски убьет.
    Я все же надеюсь, что таких как вы не слишком много и у батьки хватит для вас камер , дубинок и патронов. Ну а если не хватит - продадим. Можно даже в кредит. Ну не толерантные мы. Нет у нас уважения к польским подстилкам. Уж извините.
   Пока вы ходите под саломясным флагом польских шестерок, на сочувствие можете не рассчитывать и любые действия Папыколи против вас лично я заранее одобряю. Лука - конечно полный контрацептив, но вы просто пушечное мясо наших врагов. Тч жалости не вызываете.

Цитата: scandisk1 от 13.11.2020 23:21:50Вы понимаете, как он измазал ВВП ?

ВВП должно быть плевать на то, что происходит с гражданами РБ. Он должен относиться к РБ по принципу ф*к ю, пэй ми.

И с такой позиции совет Лукашенко не идти на требования протестующих, а жестоко их подавлять смотрится правильно. Нам плевать на желания беларусов, нам важно чтобы соблюдались наши интересы.

Цитата: spy_lva от 12.11.2020 09:24:04Полонизация после топономики и табличек уходит в бизнес:
одна довольно известная Брестская молочная компания, история которой начинается с 1970-го (на фото обрезал логотип, но найти не сложно) выпустила новую линейку сыров, линейка называется так:


Переводится с белорусского - "Свежо"

Почему полонизация? В польском языке нет букв V и Ž. Это белорусская латиница, видимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%82

Цитата: Foxhound от 14.11.2020 15:31:19ВВП должно быть плевать на то, что происходит с гражданами РБ. Он должен относиться к РБ по принципу ф*к ю, пэй ми.

И с такой позиции совет Лукашенко не идти на требования протестующих, а жестоко их подавлять смотрится правильно. Нам плевать на желания беларусов, нам важно чтобы соблюдались наши интересы.

 Гипотетически, на  первый так сказать взгляд, в интересах России иметь дружественную территоррию и население с определенной степенью интеграции экономик и перспективами развития оных.  Пока просматривается поддержка варианта деградирующей дотационной черной дыры с быстром ростом антироссийских настроений и репутационными изрежками вовне и внутри (пресловутые скрепы там, богоизбранность нести в мир идеи справедливости и тому подобное).
Ну и как бы доля  "ф*к ю, пэй ми" должна всегда присутствовать, но не открыто и публично. Т.е. нужно хотя бы откреститься от данных заявлений гражданина Лукашенко. Но это вряд ли.

Цитата: Eulalia от 14.11.2020 18:53:22Почему полонизация? В польском языке нет букв V и Ž. Это белорусская латиница, видимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%82

Ну пусть это и белорусская латиница, но спрашивается, какого хрена? У нас уже отменили кириллицу? Государственный русский? Кто и зачем проталкивает это написание на латинице?
Скоро и в школах?

Цитата: Литцендратт от 14.11.2020 23:22:06Наверно вы в чем-то правы. Не умеет наше общество показывать свой выбор. Плохой, но не худший. 
Но вам не следует ставить мои личные ожидания в какой-то приоритет к общественным.
Желает ли часть общества слиться в экстазе бчбшчки - очевидно, желает ли часть быть ведомой АГЛ - очевидно. А вот что желает отдельно взятый...
Видители вы предложили предъявить мне (во сколько барон обявляет по полудни свои планы на день?) доказательства - нет никаких доказательств. Ни у тех, не у этих. И, раз уж Кремль содержал столько лет личную власть в РБ, мое мнение по поводу контроля за тразитом власти - по-вашему ошибочно.... нет не могу согласиться. 
Надеюсь, я еще не забыл русский язык - а если что-то пишу не так - вы уж мою селюковость - простите.

Вы по своей селюковости не хотите понять, что для Запада вы друзья 5 сорта, мы же для Запада  первые враги, так они считают. При заварушке вас бросят первыми против нас и вас просто придется сжечь, другого выхода не будет. За счет таких как вы Запад попытается получить перевес в надежде что то поиметь, поимеет он радиоактивную щебенку до Ла  Манша. Вы себе такой судьбы хотите, если нет то беритесь за голову сейчас, что бы не пришлось братся за дупу после и лить крокодиловы слезы, да лить то будет некому.

Цитата: прозаик от 15.11.2020 07:03:31Вы по своей селюковости не хотите понять, что для Запада вы друзья 5 сорта, мы же для Запада  первые враги, так они считают. При заварушке вас бросят первыми против нас и вас просто придется сжечь, другого выхода не будет. За счет таких как вы Запад попытается получить перевес в надежде что то поиметь, поимеет он радиоактивную щебенку до Ла  Манша. Вы себе такой судьбы хотите, если нет то беритесь за голову сейчас, что бы не пришлось братся за дупу после и лить крокодиловы слезы, да лить то будет некому.

Если бы такая ситуация была только в Белоруссии, то да.
Но, сегодня в Карабахе-Армении практически ситуация один в один.
Форма другая, а суть одна, надо поддержать официального президента/премьера, иначе улица, майдан.
Та же Украина. Надо поддерживать ГовноЯнуковича, иначе...

Логическая ошибка в построении стратегии. Нельзя поддерживать говнюка, чтобы не было хуже.
Надо строить модель построения лучшего.

Цитата: сябры от 12.11.2020 14:22:48Где грань когда можно нарушать где нельзя? 
  Вы знаете что серийные убийцы не останавливаются сами? Тем более когда они у власти, и с бандой отморозков. 
 Поэтому ёрничайие дальше, народ Беларуси по достоинству оценит поддержку меньшего зла со стороны вашего руководства.

А уж сколько народу в разных странах уничтожили майданные "эльфы" под руководством западных кураторов, и не пересчитать. Как правило, их жертв несравнимо больше, чем жертв саддамов, муамаров и януков с лукашенками. Вот кто настоящие серийные убийцы. И они действительно не хотят останавливаться - смотрим на Ирак, Ливию, Украину. Продолжают и продолжают... Хотите пополнить список убийц и жертв?

Цитата: ДедМиши от 15.11.2020 07:43:25Если бы такая ситуация была только в Белоруссии, то да.
Но, сегодня в Карабахе-Армении практически ситуация один в один.
Форма другая, а суть одна, надо поддержать официального президента/премьера, иначе улица, майдан.
Та же Украина. Надо поддерживать ГовноЯнуковича, иначе...

Логическая ошибка в построении стратегии. Нельзя поддерживать говнюка, чтобы не было хуже.
Надо строить модель построения лучшего.

так он для их населения говнюк, а для остальных - "уважаемый партнер", а если и говнюк, так это только плюс - говнючесть рычаг для давления на него,если че. А зачем соседям строить лучшее? лучшее надо строить у себя.

Цитата: vogul от 15.11.2020 09:34:09Старые грабли. Спасибо, проходили.  Мы имели 14 "братских" дотационных  республик и ещё  кучу дружественных стран в  Восточной Европе и  их тоже кормили  через СЭВ. Чем закончилось? Как только перестали кормить, получили по соседству  вместо друзей  кучу стран с деградирующей  экономикой и  быстром ростом антироссийских настроений. Это минус? Но ведь кормим дотациями их теперь не мы, а то, что зарабатываем  тратим на себя. Конечно, прогресс  проникает в самые глухие и уголки Шарика, но  разница в инфраструктуре  между нашими мегаполисами и Минском огромная.
Быть  страной, дружественной России- это вам нужно намного  больше, чем нам. Мы переживём, а выживите ли вы?

Во-первых, не надо детских страшилок, что без России прямо наступит конец света. Жить в среднесрочной перспективе станет херовее, но чтоб именно не выжить, это сильно врядли.  
Да и вообще пост был не про дотации, дотации-то как раз оставив Лукашенко у власти свернуть не получится, без них выстроенная им система нежизнеспособна. Раз взят (вынужденно ли или добровольно) курс на сохранение у власти Лукашенко, придется и дальше башлять, без вариантов. 
Пост о том, что желания беларусов все же учитывать придется, так как законы социологии, они такие же неотвратимые, как и законы физики. Не будет выгод или совпадения интересов (или меньше по сравнению с альтернативными вариантами)  - ну пошлют вас просто беларусы нахрен и никакая армия не поможет, как не помогла на Украине. Сидеть в режиме осажденной крепости ни с кем не сотрудничая тоже не вариант, ибо не понятно будет уже своему населению, во имя чего это все. 
В итоге вывод простой и банальный, нужно сотрудничество, нужен и учет интересов противоположной стороны. Действует для всех сторон. Пока получается не очень, для всех сторон. Проигрывают все.