Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:39:03Да, ксенофобия из вас прям прет фонтаном. 
Скажу вам по секрету, среди белорусов и так очень много католиков, и никто в этом проблемы не видит. Более того, вообще народ в массе не очень религиозный, и на эту тему не заморачивается. Да и вообще, почему русский-православный это хорошо, а поляк-католик по умолчанию плохо?   Ели белорус едет в Польшу, а не Россию, несмотря на значительно большие трудности адаптации, значит что-то в России его сильно не устраивает? Глядя на безоговорочную поддержку нашего вождя, даже знаю что. 
 Про войну без комментариев. Из окопчика перебегать безусловно плохо, но не все видят жизнь исключительно с позиции сидения в этом самом окопчике.
И далась вам эта Польша, народ много куда едет. Мои однокашники по Университету, например, те, что уехали, все больше в Германии, Дании да США, в Польшу никого еще не уехало.

Цитата: Cheen от 15.11.2020 22:35:32У вас трудоспособного населения считай один город несколькомилионник. Из него работающих не программистами и парекмахерами, а на интересных импортозамещаемых направлениях/предприятиях хорошо если сотня тыс. (Скорее всего -меньше, но я с запасом беру)
Вы уверены что их так сложно/затратно нереально импортозаместить?
....

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,
Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все.

Цитата: Cheen от 15.11.2020 23:08:29Никто в мире, в здравом уме, не "отдает направления в сателлиты". Все концентрируют всё более-менее значимое и интересное у себя.
У "сателлитов" тупо выкачивают ресурсы за бусы, но из вас и выкачивать вроде особо нечего. Америка было упустила направление электроники к азиатским "сателлитам" и теперь пытается его обратно отжать со своим "грейт эгейном"- вернуть производства в Штаты. Даже европа чешет репу,как вернуть производство трусов из Китая к себе. Улавливаете?
Технологическая зона - это зона, не в которой что-то производят и продают в РФ, это зона которой РФ продает произведенное у себя.Вот сейчас китай бъется за свою "технологическую зону" 5G

Цитата: gvf от 15.11.2020 12:54:47Вы переоцениваете значение РБ для России.
Либо АГЛ сам принесет "ключи" от интересных активов и отдаст их "кому надо" либо будет ползучая эмиграция и медленное усыхание по примеру прибалтов. Никто с ним "воевать" и бороться, тем более политически и на политическом поле, не будет.
Ему сделают предложение, потом еще одно, возможно будет третье, а может и не будет, все зависит от ситуации.
Ценность активов со временем падает, т.к. Россия вкладывается в замещение ненадежных поставщиков.

Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:22:03А там подойдет еще второе поколение пенсионеров...

Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:22:03А пока посмотрим, как это красиво делается, на примере Донбасса. Там ведь обсуждаемый процесс давно в разгаре?

Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:27:36Сложно понять... Одни россияне обещают включение РБ в империю уже завтра после обеда (по историческим меркам),

Цитата: Забредательный медведь от 15.11.2020 23:52:50В современной международной обстановке мы можем позволить себе международную кооперацию только при производстве той продукции, без которой можем обойтись - или, в случае необходимости, достаточно быстро наладить производство у себя (пусть и с соответствующими издержками). По-моему, это очевидно: примеров нарушения обязательств со стороны зарубежных фирм более, чем достаточно.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 00:36:14О чем вам и говорят. Т.е. вас загнали на путь полного отказа от кооперации в соревновании с теми, кто такую кооперацию себе позволить может и широко практикует. Итоговое все увеличивающееся отставание предсказуемо.

Цитата: Михаил от 15.11.2020 23:48:44стесняюсь спросить, а чем плохи католики и поляки в частности? у вас правда все кругом враги с войной на уничтожение?)

Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:19:31А Вы знаете, что нынешним свежеиспеченным пенсионерам назначают пенсии заметно меньше, чем это было 10 лет назад при прочих равных?
Еще немного, и правитель без Тихановской (которую если и слушают, то в четверть уха) справится с задачей обнищания пенсионеров. 
Призывы к саботажу и забастовкам откуда-то из-за рубежа, знаете ли, весят во много раз меньше качества управления. А оно никакое. Из множества талантов руководителя у нашего на пятерочку - только мастерство цепляния за власть.

Цитата: Забредательный медведь от 16.11.2020 01:38:49Как раз отставание я вижу именно в тех отраслях, которые у нас отданы на откуп загранице.

ЦитатаА там, где у нас налажено импортозамещение (если оно реально налажено, а не оглашён вместо него бодрый рапорт), у нас всё становится очень даже неплохо - часто на уровне мировых лидеров.

ЦитатаА вот производство тех же смартфонов, например, у нас полностью отдано на откуп загранице (то есть, на ту самую международную кооперацию). В результате, в случае нужды мы, конечно, сможем их сделать - для страны нашего технологического уровня это, в общем-то, говно вопрос. Но они будут и хуже, и дороже зарубежных.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 23:27:18Т.е. вы отрицаете специализацию и широкую кооперацию скажем западных стран, в том числе мелких типа Швейцарии, Голландии? Т.е. все эти страны каждая поддерживают весь спектр технологических цепочек и технологий? Как мне кажется, ответ очевиден. Даже США  и Евросоюз по отдельности на это уже не способны.

Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:05:53не все страны. Только "ядровая европа"- страны доноры. 
Без швейцарий и голландий они вполне обойдутся если чё, а вот наоборот вряд ли.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30Так и должно быть, собственно так и есть везде.\n\n
Так и должно быть. Весь затык в том, что это возможно пока есть кадры, которые можно сконцентрировать на этих отраслях/технологиях. А они есть, пока не размазаны по тем отраслям, которые отданы на откуп загранице. \n\n

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30Вопрос совсем не говно. Современный смартфон, это полноценный компьютер. Нужны заводы по выпуску памяти, процессоров, равно как и разработчики этих процессоров. С этим у России пока большие проблемы, мягко говоря. А уж мировый уровень здесь далеко за гранью достижимого в ближайшем будущем.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:16:45Вы глубоко неправы, весь спектр не поддерживает ни одна страна. Ни даже группа стран доноров. Вами упомянутая  Голландия производит много чего уникального. Взять ту же SML и ее роль в современной микроэлектронике.

Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:22:26то они. Ну, а вы что производите (кроме новостей и хайпа в сми)???

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:28:32Нет, так дискутировать, меняя тему на ходу не получиться. Тема насколько мне помнится была о важности международной кооперации. Конкретно вы, усомнились, что Запад практикует эту самую кооперацию. Конкретно вам я доводил, что таки практикует. Давайе все же придем к какому-то выводу. Потом, если захотим, обсудим и практическое применение этого вывода к российско-белорусским отношениям.

Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:54:23Ещё раз: всё самое важное и интересное стараются производить у себя, а не полагаются на "сателлитов". 
При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии, а фены - в японии. Почему бы  и  нет.
Но тут мы возвращаемся к вопросу, а у вас вообще что есть из нужного народному хозяйству?

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,

Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.

Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете?1. Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет  ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно.2 Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.