Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,024
101,298
|
грш ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 23:21:50 |
Много правильных текстов тут цитируется
новая дискуссия Дискуссия 802типа от Crimson'a https://t.me/crimsondigest/1210 , что Россия никому ничего не должна без предоплаты. И это безусловно, верно.
Только что ж на практике это так слабо применяется. К чему были все эти годы дотаций лукономики, которые ушли на 80% на карман семьи, а на остальные в Белоруссии резвились множественные западные фонды, в том числе за счет Союзного государства (про это Бульба престолов отменно пишет).
В стране происходит натуральный маразм, объяснить который я могу лишь одним - это опять галимая показуха, направленная произвести впечатление на ВВП. Мол, как я стараюсь зачистить все то националистическое, что разрослось за эти годы. Вот сейчас зачистим, и снова вернемся к переговорам об интеграции.. в следующем году.. ну или чуть позже. Этот бесконечный круг. Но проблема в том, что именно тех, кого надо зачищать - даже пальцем не тронули. Бьют, как-будто специально, простой народ, который стремительно радикализируется и с каждым синяком все охотнее читает русофобские телеграм-каналы. Это был последний ресурс в Белоруссии, который рассматривал Россию как союзника. Все пророссийски настроенные элиты давно вычищены сами знаете кем.
Ошибочно полагать, что на демонстрации выходят с БЧБ. Порядок немного другой. Это БЧБ присоединяется к народному возмущению для своей популяризации, равно как беларускамоуные театральные постановки во дворах, литаратурныя кружки и прочее. Кто хочет добиться своей цели - работают в долгую. Чудовищная тупость власти и исполнителей гарантирует постоянное наличие возмутительных новостей, которые умело сопровождаются БЧБ и моуными выступлениями. Каждый следующий день Белоруссия отдаляется от России.
Вы скажете - да на здоровье, делайте за забором что хотите по предоплате. Верно. Но где забор?
Уже надо давно копать траншеи и обустраивать контрольно-следовые полосы.
Плюс повиснет вопрос об АЭС недальновидно построенной в долг. Платить за нее вряд ли кто-то собирался из подписантов. Новая власть, переданная при участии России? Не верю, обманут вас.
Вооруженный конфликт? Это было разумнее делать раньше, до того как народ будет русофобски настроен. Ну оно-то победимо все-равно, но куда приятнее заходить как в Крым, чем внутри брони?
В общем я не вижу вообще никакой логики в действиях России. Скорее всего, те же ошибки были и с Украиной. Вместо поддержки зека и мини-фюрера надо было развивать собственных кандидатов, и вообще не было бы никаких проблем. Но это надо работать...
UPD: и очередная русофобская ложь:
Лукашенко заявил, что 10 августа был готов согласиться на пересчет голосов и подумывал о повторных выборах, но Путин отговорил.
«Володя, такая ситуация — повторные выборы требуют. Почему не пойти? Он говорит: ты что, серьезно это думаешь? Они тебе перевернут всю страну. И даже если ты выиграешь, все равно сделают все, чтобы ты не выиграл»
Вы понимаете, как он измазал ВВП ?
Отредактировано: scandisk1 - 14 ноя 2020 11:30:02
ОТВЕТЫ (46)
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 01:10:46 |
Цитата: scandisk1 от 13.11.2020 23:21:50
Вы что - серьзено?
По тексту Путин сказал - ты что идиот? идя на поводу майдаунов ты страну угробишь.
Что тут русофобского? Тут озвучили человеку очевидную истину.
|
|
loken ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 08:29:00 |
Цитата: Хан от 14.11.2020 01:10:46
Нет, вы вообще уверены, что понимаете смысл того что читаете?
Лукашенко прямо обвинил Путина в фальсификации выборов и в последующей вакханалии, что устроили его силовики.
Такое чувство, что некоторые любую ложь и подлость готовы толковать и оправдывать хитрым планом.
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 09:16:59 |
Цитата: Хан от 14.11.2020 01:10:46
Интересно стало читать белорусские темы в последнее время. Годы, если не десятилетия нам рассказывали, что пророссийские силы, будь их хоть 80%, ничего не могут поделать, ничего не смогут изменить, народ инертен, программы нет, громада государства их перемелет и не заметит. Хоть на Украине, хоть в Белоруссии, хоть где.
И тут на сцене появляются нелепые клоуны без внятной программы и лидера (а что невнятное - выглядит очень предосудительно), в количестве, сколько там, тысяч десять? и в тех же самых темах людей 24/7 убеждают, что государство на грани развала и чуть ли не лично ты, юзернейм, можешь повернуть вспять ход истории, если не поддашься темным силам.
Чудно, чудно.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 11:54:47 |
Цитата: Хан от 14.11.2020 01:10:46
Если к остальному моему тексту не было вопросов, то их не должно быть и в этом случае.
Кто потворствует русофобским организациям в РБ ? Лукашенко
Кто вырезал пророссийские элиты и кандидатов? Лукашенко
Кто оставил единственной альтернативой себе Тихановскую? Лукашенко
Кто проиграл выборы домохозяйке? Лукашенко
Кто виноват? Конечно, Путин. Ведь я хацеу даже пересчитать галасы, а он отговорил.
Жаль ВВП, что ЭТО является его "партнером", но сами виноваты.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 12:26:29 |
Цитата: scandisk1 от 13.11.2020 23:21:50
Более тупейшй отмазы еще не видел, вон хохлы под свою криворукось целое верование создали! Дескать Путин по злобе своей, видя как сводолюбивые украинцы выбирают демократию и ЦИВИЛИЗАЦИЮ, стал им мстить путем организации майданов и внедрения попередников в украинскую власть.
А тут что? какой то детсадовский мявк: я хотел но мне Путин запретил. Далее следуют анализа от аналитиков различных калибров на тему: как глубоко и как густо замазался Путин.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 15:31:19 |
Цитата: scandisk1 от 13.11.2020 23:21:50
ВВП должно быть плевать на то, что происходит с гражданами РБ. Он должен относиться к РБ по принципу ф*к ю, пэй ми.
И с такой позиции совет Лукашенко не идти на требования протестующих, а жестоко их подавлять смотрится правильно. Нам плевать на желания беларусов, нам важно чтобы соблюдались наши интересы.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 21:45:59 |
Цитата: Foxhound от 14.11.2020 15:31:19
Гипотетически, на первый так сказать взгляд, в интересах России иметь дружественную территоррию и население с определенной степенью интеграции экономик и перспективами развития оных. Пока просматривается поддержка варианта деградирующей дотационной черной дыры с быстром ростом антироссийских настроений и репутационными изрежками вовне и внутри (пресловутые скрепы там, богоизбранность нести в мир идеи справедливости и тому подобное).
Ну и как бы доля "ф*к ю, пэй ми" должна всегда присутствовать, но не открыто и публично. Т.е. нужно хотя бы откреститься от данных заявлений гражданина Лукашенко. Но это вряд ли.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 09:34:09 |
Цитата: Diom21 от 14.11.2020 21:45:59
Старые грабли. Спасибо, проходили. Мы имели 14 "братских" дотационных республик и ещё кучу дружественных стран в Восточной Европе и их тоже кормили через СЭВ. Чем закончилось? Как только перестали кормить, получили по соседству вместо друзей кучу стран с деградирующей экономикой и быстром ростом антироссийских настроений. Это минус? Но ведь кормим дотациями их теперь не мы, а то, что зарабатываем тратим на себя. Конечно, прогресс проникает в самые глухие и уголки Шарика, но разница в инфраструктуре между нашими мегаполисами и Минском огромная.
Быть страной, дружественной России- это вам нужно намного больше, чем нам. Мы переживём, а выживите ли вы?
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:15:59 |
Цитата: vogul от 15.11.2020 09:34:09
Во-первых, не надо детских страшилок, что без России прямо наступит конец света. Жить в среднесрочной перспективе станет херовее, но чтоб именно не выжить, это сильно врядли.
Да и вообще пост был не про дотации, дотации-то как раз оставив Лукашенко у власти свернуть не получится, без них выстроенная им система нежизнеспособна. Раз взят (вынужденно ли или добровольно) курс на сохранение у власти Лукашенко, придется и дальше башлять, без вариантов.
Пост о том, что желания беларусов все же учитывать придется, так как законы социологии, они такие же неотвратимые, как и законы физики. Не будет выгод или совпадения интересов (или меньше по сравнению с альтернативными вариантами) - ну пошлют вас просто беларусы нахрен и никакая армия не поможет, как не помогла на Украине. Сидеть в режиме осажденной крепости ни с кем не сотрудничая тоже не вариант, ибо не понятно будет уже своему населению, во имя чего это все.
В итоге вывод простой и банальный, нужно сотрудничество, нужен и учет интересов противоположной стороны. Действует для всех сторон. Пока получается не очень, для всех сторон. Проигрывают все.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 14:04:58 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 11:15:59
Имхо, сейчас просто в Кремле тянут время для импортозамещения белорусов. Вот как импортодозаместят, так и разрешат вам скакать на все четыре стороны.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 11:15:59
Ну и где этот учет с вашей стороны? Обычно мелкие игроки подстраиваются под крупного.
С стороны населения и укры и рб такого понимания нет - россия, ес, сша - все должны прогнутся под вас - да щасс.
Все ностальгические и родственные чувства к белоруссии они, на самом деле, к погибшим в Брестской крепости, а на нынешних юных и не очень скакуасов всем плевать, по большому счёту. Совсем.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 15:07:24 |
Цитата: Cheen от 15.11.2020 14:04:58
Вы правы. )) Сегодня опросец в твиттере попался. Так оказалось, что события в Белоруссии для россиян даже менее интересны, чем в Армении. Даже хохлы за 7 лет не надоели. И да, жаль, что киргизы не влезли, интересно было бы сравнить.
Результаты на данный момент.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 15:24:36 |
Цитата: Eliseevna от 15.11.2020 15:07:24
точно, я об этом же писала с неделю назад, когда нам тут пытались объяснить, что россияне Путину Лукашенко не простят
Я тогда еще про магазины белорусские написала - тогда и вспоминают. Кстати я перестала в них заходить потому что качество упало и покупать там особо нечего.
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 22:24:38 |
Цитата: Eliseevna от 15.11.2020 15:07:24
Ну так это понятно: у армян ещё ситуация ещё окончательно не устоялась - развивается: что-то может ещё произойти. Поэтому интересно.
Про хохляндию, пока нет активных боевых действий в ЛДНР, мы читаем новости чисто, чтобы поугорать.
Про пиндосов - и поугорать с БЛМ и с их выборов, и поболеть за одного из кандидатов. Лично я болею за Трампа, потому что если он останется у власти, демократы однозначно будут раскручивать гражданскую войну, а вот его сторонники явно не имеют достаточного наступательного духа.
А пока Америка будет воевать промеж себя, остальной мир сможет от неё отдохнуть.
А у белоруссов всё уже давно понятно: как бы оппозиционеры ни изгалялись, Лукашенко на сегодня уже остался у власти.
И никакого желания угорать над белоруссами нет - даже над Тихановской. Наоборот, чисто по-человечески жалко бабу: полезла сдуру в политику, потом с чего-то решила, что в Белоруссии её могут шантажировать детьми, а на Западе - вдруг нет
... И теперь уже, естественно, она так и будет петь, что ей скажут боссы - даже если она сама уже верит в свои слова.
Поэтому за новости из "Синеокой" можно засчитать лишь запуск АЭС и перенаправление грузопотоков из прибалтийских портов - всё остальное совершенно предсказуемо, неинтересно и грустно. Вот мы и не любопытствуем.
P.S.:
Это я, конечно, описал ситуацию только со своей точки зрения - но подозреваю, что многие думают так же.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:10:31 |
Цитата: Cheen от 15.11.2020 14:04:58
Не серьезно. Кремль претендует быть мировым центром силы, а просто умывая руки таковым не станешь.
ЦитатаНу и где этот учет с вашей стороны? Обычно мелкие игроки подстраиваются под крупного.
С стороны населения и укры и рб такого понимания нет - россия, ес, сша - все должны прогнутся под вас - да щасс.
Все ностальгические и родственные чувства к белоруссии они, на самом деле, к погибшим в Брестской крепости, а на нынешних юных и не очень скакуасов всем плевать, по большому счёту. Совсем.
Подстраиваютя, не значит безоговорочно берут под козырек, тем более, когда игроков больше одного. Попытки прогнуть будут всегда и со всех сторон и это нормальный процесс переговоров.
Ну и конкретно, какие интересы России не учитываются?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:22:05 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:10:31
Кремль не претендует.
Россия это центр сил. Один из. Не единственный.
Потому что имеет собственные:
1) Силовая компонента (армия и военное произв-во)
2) Самодостаточна по произ-ву продуктов питания
3) Самодостаточна по произ-ву энергии (Эл.Эн и углеродов)
4) Имеет самостоятельную идеологическую базу подкрепленную вдобавок церковью
5) Занимает уникальное географическое положение, полностью перекрывающее Север Евразии и частично Дальний Восток.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:54:18 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 20:22:05
Да я ведь не с этим в принципе и не спорю. Только вот у этого центра есть и проблемы, типа отсталости в немалом числе направлений науки и техники, малой численности населения, работающего на укрепление этого центра (в сравнении с конкурентами) и т.д. Я лишь возражаю предыдущему оппоненту, что в такой ситуации так просто отпускать (по крайней мере добровольно и насколько сможет) сопредельные территории к конкурентам Россия не будет
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 21:03:52 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:54:18
Так и не отпустит "просто так".
Россия обеспечит невмешательство третьих стран в дела РБ.
Причем невмешательство это будет по полной программе, так чтобы ценные ресурсы конкурентам не отошли.
Территории сами по себе уже не являются активами.
Активами являются квалифицированные люди способные работать\воевать, технологии, коммерческие связи - это ликвидные.
Есть еще слаболиквидные - станки, корпуса, инфраструктура (дома, дороги). Они будут иметь значение только в случае значительного оттока людей или перехода этих территорий под протекторат РФ.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 21:16:41 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 21:03:52
Щас не время водить жалом вопрос идет о выживании
поэтому отношение к "союзникам" меняется - раз они пользы практически не
приносят а тока все время подставляют делая все что им в голову взбредет
совершенно не учитывая интересы РФ - РФ в некий критический момент
сделает так как ей удобно и необходимо по требованиям
текущего момента не взирая ни на чьи ущемленные хвосты
пример - Нагорный Карабах
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 21:31:17 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 21:03:52
Смотри рост антироссийских настроений. Странная уверенность, что при такой установке, ценные ресурсы поедут именно в Россию.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 21:36:32 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 21:31:17
Те у кого ростут или могут вырости "антироссийские..." не нужны.
От них больше проблем чем толка. Работники нужны и не те кто о себе слишком много мнит. Успеха им в Польше, а польским спецслужбам с ними.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 21:56:56 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 21:36:32
Ага, ну т.е. зелен виноград. Всем "мнящим о себе много" в России тоже наверное следует задуматься о своей нужности и потенциальном будущем.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 22:13:35 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 21:56:56
Такая схема давно работает, железного занавеса нет: кто хочет, тот уезжает, кто хочет вернуться, тот возвращается. Белорус, который уезжает в Польшу, должен понимать, что его дети в 95% случаев будут не какими-то там белорусиками православными, живущими в Польше, а самыми что ни на есть поляками-католиками, которые будут стесняться своих родителей-"варваров" и будут готовы воевать в составе НАТО с русскими. Если они готовы к такому, ну что же, я вот лично не хотел бы жить с такими добровольными янычарами рядом. Это их выбор, их будущая боль и смирение, граничащее с унижением.
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 22:39:03 |
Цитата: korpus3 от 15.11.2020 22:13:35
Да, ксенофобия из вас прям прет фонтаном.
Скажу вам по секрету, среди белорусов и так очень много католиков, и никто в этом проблемы не видит. Более того, вообще народ в массе не очень религиозный, и на эту тему не заморачивается. Да и вообще, почему русский-православный это хорошо, а поляк-католик по умолчанию плохо? Ели белорус едет в Польшу, а не Россию, несмотря на значительно большие трудности адаптации, значит что-то в России его сильно не устраивает? Глядя на безоговорочную поддержку нашего вождя, даже знаю что.
Про войну без комментариев. Из окопчика перебегать безусловно плохо, но не все видят жизнь исключительно с позиции сидения в этом самом окопчике.
И далась вам эта Польша, народ много куда едет. Мои однокашники по Университету, например, те, что уехали, все больше в Германии, Дании да США, в Польшу никого еще не уехало.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 22:46:31 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:39:03
У нас тоже больше едут в Польшу. Почему? В польше банально проще устроиться. Начиная с 100500 фирм по трудоустройству/переезду/открытию бизнеса, заканчивая получением карты поляка. Пришел -заплатил фирме в своём городе -получил пакет документов-поехал уже на рабочее место. А в Россию всё оформлять и искать работу будешь сам, включая поездки в консульство/посольство и походы в ФМС
|
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 23:33:07 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:39:03
Ну... Может быть, потому что поляки - самые отъявленные русофобы? Не по незнанию, как многие люди на Западе, не потому, что это им выгодно (как они думают) - как большинство русофобов в Прибалтике, не по умопомрачению, как украинцы - а совершенно иррационально, по мироощущению.
И если белорус едет в Польшу, готовый к адаптации под тамошние условия - значит, он будет адаптироваться и к их русофобии. Как это работает - посмотрите на Украину.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 23:48:44 |
Цитата: korpus3 от 15.11.2020 22:13:35
стесняюсь спросить, а чем плохи католики и поляки в частности? у вас правда все кругом враги с войной на уничтожение?)
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 01:21:57 |
Цитата: Михаил от 15.11.2020 23:48:44
За 600000 наших погибших солдат еще не расчитались. За оголтелую русофобию. За беспрецендентную наглость. Ну ничего рога то обломаем.
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 14:39:18 |
Цитата: прозаик от 16.11.2020 01:21:57
ну так вы же тоже проявляете признаки "полякофобии", нет? да и поляков положили тоже не мало во всех взаимных конфликтах
может быть иногда надо замкнутые круги разрывать? хотя бы на уровне личного восприятия для начала
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 14:51:44 |
Цитата: Михаил от 16.11.2020 14:39:18
Ну у меня в городке вполне помнят поляков в Смуту. И памятники русским защитникам стоят. И судьбу соседних городов,сожженых и вырезанных поляками, помнят. В том же Угличе живых после поляков не осталось- город был заселен из Ростова и Ярославля по новой.
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 16:36:18 |
Цитата: radson11 от 16.11.2020 14:51:44
думается в польше найдется тоже не одна история со схожим содержанием и сопровождением в виде памятников и памятных дат
теперь что, надо до скончания веков устраивать противостояние пока не будут уничтожены все? мне кажется со щеневмерлами на разный лад надо заканчивать и искать точки соприкосновения, сближающие, а не противостояния, это в равной степени относится и к полякам, разумеется, там у многих еще покруче в голове завернуто
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 17:14:03 |
Цитата: Михаил от 16.11.2020 14:39:18
600 000 погибли не "во взаимных конфликтах", а освобождая Польшу от фашистов. Разницу не видите? Я вижу - у меня дед погиб в Польше. А мог бы вернуться домой и воспитывать пятерых сыновей.
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 17:28:08 |
Цитата: Alex2011 от 16.11.2020 17:14:03
тем более, какой тогда с поляков спрос? они на референдуме к себе освободителей не звали, вон, некоторые до сих пор недовольны оккупацией (с их точки зрения)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 22:13:05 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:10:31
Силы - это калибры, а не паньканье с слабовменяемыми диктаторами и населением.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:10:31
В программах вашей "оппозиции" - никакие. Начиная с "чей Крым".
Да, лукой тоже не учитываются, но чтоб тянуть время и такой сойдет.
А там или ишак или падишах.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 17:18:40 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 11:15:59
Вот этот детский лепет я даже комменитровать не буду
На досуге поищите, со сколькими странами сотрудничает РФ и с фере науки, и в торговле и культуре и прочем.
По вашим мечтам о светлом будуещем - главное, чтобы ваши желания, совпадали с вашими возможностями
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 19:48:05 |
Цитата: vogul от 15.11.2020 17:18:40
Ну не будете, не комментируйте. Лучше понадувайте щеки дальше. На досуге также поищите, со сколькими странами сотрудничает Беларусь и с фере науки, и в торговле и культуре и прочем. Думаю список не сильно меньше окажется. Демагогия какая-то короче.
Аналогично и по последнему пункту.
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 22:14:35 |
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:48:05
Огласите весь список, пжалста (с) Особенно по науке. Как там, андронные коллайдеры? Поди вовсю колосятся. А так же, прорывные космические технологии - ну там парус для солнечного ветра, пять космических проектов для освоения галактики Андромеды. В нью-васюки уже съезжаются толпами туристы приобщиться к культуре бялоруской вышиванки и поглядеть на самый большой драник во Вселенной?
|
|
Diom21 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 22:20:48 |
Цитата: Риверданс от 15.11.2020 22:14:35
Вы как-то не поняли сути сообщения, потрудитесь все таки напрячься. Суть в том и была, что количетсво стран в списке, ничего не говорит об уровне и значимости этого самого сотрудничества.