Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: прозаик от 18.11.2020 12:43:49Белоруссия не Греция и не Египет, менталитет не тот в официальных структурах, он все еще советский и свято верят что народ и армия едины, на улицу видимо не смотрят, слышать что они фашисты и каратели не хотят, смотрят в рот Лукашенко.

Они смотрят ему  в рот потому что он их кормит, а средстав для кормления выбивает/выклянчивает у Рф.
Вот и ответ.
Как только кормёжка уменьшится, они начнут смотреть по сторонам, и даже может задумываться начнут.

Кмк на Луке поставили крест, как и на его Белоруссию. "Его" в том смысле, что пока он и его мишпуха там рулит.
Ни свергать, ни менять, не будут, а дотации планово снижать.
Похоже всем надоело уговаривать, договариваться, зная, что все равно кинут.
Это стерео одновременное, и РБ и Армения, тоже тот ещё союзник, показало это всё даже самым розовоглазым оптимистам-интеграстам.

Ребята, да живите вы там, как хотите, но вот базу при случае, и если она там нужна, Рф там себе организует, а вы размышляйте дальше.

Да и про ров с крокодилами. Никто его спецом рыть не будет. Пример Украины: он сами его рыли в силу своих способностей скоммуниздить освоить средства на его рытие.

Цитата: Тебеньков от 18.11.2020 12:48:17Я же ясно указал, с чем сравниваю - с "рядом расположенными Псковской и Новгородской" областями.

Вы не поняли самого главного. Вы сравниваете государства с регионами. И, почему-то, именно пользователи из Белоруссии очень любят сравнивать государства с российскими регионами. 
Или тем самым вы соглашаетесь с тем, что приводимые вами в пример государства - таковыми не являются - и сравнивать их можно не с нормальными государствами - а всего-лишь с отдельными регионами?

Цитата: Boris Bakhterev от 18.11.2020 16:53:09

Не расстраивайтесь. Экспорт на душу населения у вас с 3,5 раза меньше, чем в Литве. А вот от США вы отстаете совсем немного: в Японии - $5,6 тыс.,США - $5,0 тыс., в Белоруссии - $3,5 тыс. А Китай вы вообще обставили почти в два раза: в Китае - $1,8 долл.

Со структурой экспорта все еще интересней.

Природа топливного экспорта Белоруссии и Литвы абсолютно одинаковая: у них Мажекяйский НПЗ у них, Мозырский и Новополоцкий НПЗ в Белоруссии. Почему Вы стесняетесь того что Белоруссия умеет производить качественные нефтепродукты - ума не приложу. Это не самый примитивный продукт, а обслуживание НПЗ требует весьма высокой квалификации.

Теперь о промышленных товарах. Во-первых, Вы уверены, что товар, попавший в соответствующий код ВЭД - это непременно круто? 63,2% литовского экспорта - промышленные товары, но десятая часть (12,2%) этих промышленных товаров - это просто мебель, деревянная. Нет ничего плохого в производстве и экспорте мебели, но испытывать комплекс неполноценности от того, что у вас соседи умеют делать мебель?

Хорошо в статистике Литвы смотрится экспорт по коду 87. Средства наземного транспорта - 8,7% экспорта промышленных товаров. Это, в основном, 8703. Автомобили легковые и прочие моторные транспортные средства, 8701. Тракторы и, соответственно, части и принадлежности к ним. Что это за автомобили и тракторы? Может, вот это: "Грузовики по договору с российским Камским автозаводом в Рокишкисе собирает вильнюсское предприятие Autobagi. Россияне поставляют в Литву все детали, оборудование и кузова – все, кроме двигателей." новость, 2013 г. Или вот это: "Итальянский автопродавец Auto Pirkliai строит цех по сборке белорусских тракторов в Ширвинтском районе Литвы." новость, 2019 г. Не все так смешно. Литовцы собирают еще автобусы-мерседесы, какие-то багги. Но чему здесь может завидовать страна МАЗа, БелАЗа и МЗКТ?

10,3% экспорта промышленных товаров составляет код 85. Электрические машины и оборудование, их части. Сюда входит 8544. Провода изолированные, кабели. Что это за продукция? Вот, во Львове в 2016 г. открылся завод Fujikura, где производят кабели для электрической сети автомобиля: "преобладает монотонный ручной труд. В основном молодые девушки (парней заметно меньше) скручивают нарезанную проволоку в кабеля. Всю смену - на ногах. Еще нужно иметь хорошее зрение, быстро различать цвета и оттенки проволоки." ссылка. Я не хочу сказать, что в Литве все такое. Как раз, напротив, есть все основания верить, что с производством промышленной продукции там достаточно благополучно. И вот почему:

Литва экспортирует так много промышленной продукции именно потому не допустила "полного уничтожения всякой промышленности".

Смотрите, какой интересный сайт мне попался: https://oec.world/en/profile/country/ltu
Все страны, все продукты - вам должен понравиться. Правда, все на английском, и коды товаров не наши.
Но все же можно там кое-что уточнить.
А вот цитата про сохраненную советскую промышленность в Литве - откуда она? У меня ссылка не сработала.
Посмотрел для примера Вильнюсский завод сверел, крупнейший в Европе - он теперь называется "Гражтай" (Сверло), и работает на нем 34 человека. А в советское время было больше тысячи.
---
Не так давно Александр Григорьевич, угрожая увольнением тем, кто будет бастовать, выразился как-то типа - "тем более, что там работников в три раза больше, чем надо". Это он так упрекнул белорусов: я вас столько лет прятал от плётки - и вот как вы меня отблагодарили.
А на японском заводе во Львове бедных хохлов отдали под плётку эксплуататорам - там лишних работников не держат. Да и в России полно таких производств, где в курилке не посидишь.
Думаю, у Белоруссии есть резерв. Это они пока просто не начали играть в полную силу)
---
Еще маленькое замечание.
Вы упомянули Мажейкяйский НПЗ. Этот завод закупает сырье по мировым ценам, и смотрите - экспортирует свою продукцию, не умирает.
Наверное, и белорусские НПЗ так могут? 

Цитата: Литцендратт от 18.11.2020 20:36:50Центральное место в ходе переговоров заняли вопросы двустороннего сотрудничества России и Белоруссии в нефтяной сфере, а также возможность использования российской инфраструктуры для экспорта белорусских нефтепродуктов.
Российские компании ответственно исполняют взятые на себя обязательства

Скрытый текст

по поставке нефти в адрес белорусских НПЗ, отметил Александр Новак в своём вступительном слове. «В соответствии с нашими договорённостями, российские компании продолжают стабильные поставки нефти на долгосрочных и взаимовыгодных условиях», – сообщил вице-премьер. По словам Александра Новака, такие условия поставок выгодны как для российской, так и для белорусской стороны. На повестке остаётся создание экономических условий экспортных поставок белорусских нефтепродуктов с использованием российской инфраструктуры.

 
Кстати о птичках, была еще такая новостя:
 
МИНСК, 11 ноя - Sputnik. Беларусь и "Газпром" полностью урегулировали вопрос погашения задолженности за поставки газа, сообщает российская компания.
"В начале встречи стороны отметили, что вопрос погашения задолженности белорусских потребителей за поставки российского газа полностью урегулирован", - говорится в сообщении "Газпрома".
 
https://sputnik.by/economy/20201111/1046122541/Belarus-i-Gazprom-polnostyu-uregulirovali-vopros-dolgov-za-postavki-gaza.html
 
з.ы. как по волшебству обо всем договариваются и споры разрешаются.

Цитата: Dobryаk от 18.11.2020 09:29:33Зачем зацикливаться на т.н. политиках, когда нужны железные перчатки? Белоруссия ничего не потеряет от того, что называется военным переворотом. Другого решения я не вижу.

Никакого правового механизма перехода власти от Луки кому-либо без его желания - просто не существует. И да, я уже давно хочу посмотреть одновременно по всем телеканалам Лебединое Озеро. Но особой надежды на это нет, хоть это ПМСМ наверное один из оптимальных вариантов развития событий. Луку свалить может только внешняя сила. Прозападные - сильно врядли, потому как они импотенты. Реальной поддержки практически не имеют. Теоретически могут выехать только на настроениях "против Луки", а не "за кого-то там". Действия Луки этому как раз способствуют. РФ если зайдет - получит страну легко и просто. Но это возможно только в виде захода извне - внутри Лука пропроссийских давит всеми средствами и невзирая на потери. Потому что они как раз таки реальная угроза его власти.
Каких-либо событий в ближайшие месяцев несколько ждать не стоит. Потому что ковидла. РФ если и будет валить Луку, то только после начала вакцинации. Чтобы во время цейтнота различные ключевые институты могли нормально работать, без внезапных неконтролируемых проблем из за вируса.

Что там с одновекторностью, за которую НАДО платить?

Кто то ОПЯТЬ закусил удила?

Цитата: petr54 от 18.11.2020 21:40:08Что там с одновекторностью, за которую НАДО платить?

Кто то ОПЯТЬ закусил удила?

Да, папа Николая какой-то странный. Может много пить начал? 

Цитата«Если кто-то видит, что мы не должны проводить эту многовекторную политику, а придерживаться только одного вектора, ну тогда надо предложить нормальные условия, чтобы мы не смотрели в разные стороны. Но и этого не хотят», — сказал Александр Лукашенко на совещании по актуальным вопросам внешней политики.

Цену себе выторговывает, чтобы продаться подороже? 
И шо, если "нормальных условий" ему не предложим, то таки опять поползет на коленках к Западу с протянутой рукой, чтобы потом этим шантажировать Россию? Так ему в протянутую руку тут же нахаркают все от Польши с Литвой до Франции с США, ещё и засунут эту руку ему в одно место.

Не получится уже богатовекторность как раньше, как бы белорусский "рэмбо" ни хотел этого.  Он просто ещё не понял в какой жопе оказался, вот и не меняет пластинку.  Тем хуже для РБ, за предательство надо платить. 

Цитата: rat1111 от 18.11.2020 22:18:51Приведите пример, пожалуйста

Их есть таких, у которых ВВП меньше чем экспорт.
Офшоры, полуофшоры и страны с удобным флагом для смены юрисдикции.
Механизм такого странного на первый взгляд соотношения примерно следующий.
Купили за 100, продали за 150.
Часто даже не завозя в страну флага, просто именно в ней меняя право собственности на товар.
В ВВП страны флага при этом войдет максимум 50 (разница между покупкой и продажей), а часто во многих юрисдикциях и только часть от 50.
А вот в экспорт страны флага статистически войдут все полновесные 150. Это еще нужно и не столько для статистики, а для отслеживания перемещений грузов и товаров. Сменив собственника он для регуляторов других стран иначе бы просто пропал, как в черной дыре 

Цитата: Тебеньков от 18.11.2020 22:42:55https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Столбик: % of GDP
Сингапур, Ирландия, Вьетнам...

То есть использовать величину экспорта прибрежной Литвы и сухопутной Беларуси как показатель для сравнения здоровья экономик еще более бессмысленно (если такое возможно), чем ВВП. 

Ну да. Вам после вашего феерического выступления с "литовским экспортом" об этом и говорят. 

Казалось бы прикол про "балтийских тигров" еще в первой половине нулевых все поняли. А нет, поди ж ты...

Цитата: rat1111 от 19.11.2020 00:13:08По идее
ВВП = внутреннее потребление + экспорт - импорт
Ну или надо какие то альтернативные методики расчета ВВП использовать. Но тогда данный показатель теряет смысл от слова совсем

Экспорт и импорт в подобных формулах - это когда пересекается граница товарами. При внеграничных операциях все сильно по-разному. Импорт, например... это что, если товар продается из Бразилии в Японию (кофе какой, например) мальтийской фирмой например. А вот экспорт в какой-то мере таки есть. Все же какая-то толика в виде прибыли от операции у мальтийской фирмы оседает. С нее даже какие-то налоги капнули. Мизерные на подобные операции на Мальте (полуофшор), но таки капнули.
Но согласен.

ВВП какого-то физического смысла как показатель практически не имеет во многих странах. И не только в маленьких. США, например.

Но вот динамика ВВП некий смысл все же содержит. Если в наблюдаемом периоде резких изменений в его подсчтете не произошло.

Но вот мерянье пиписьками ВВП мало информативно. Особенно высчитывание во сколько именно раз кто кого кроет.
Но какой-то смысл даже из значений ВВП в моменте можно извлечь в части расположения в некоей табели о рангах, если еще и учитывать как именно кто считает.
Многие страны считают примерно как Вы сказали, хотя есть и другие методики подсчёта (не только по конечному потреблению) и хоть сколько-то осмысленного ВВП. И разные страны пользуются разными.

Цитата: User78 от 18.11.2020 21:49:20США, ещё и засунут эту руку ему в одно место.

Руку не засунут ,засунут палку.Удивительные люди .им уже сколько раз показали как грабят и обувают аборигенов. нет  танцы на граблях продолжаются.Что папаколи что рядовой сябр  .а когда какой нить тебеньков рассказывает как им будет кузяво когда ими будут рулить добрые паны становится  тепло и кошерно.Думаю это недостаток образования есть такой принцип -математической индукции,но белорусским  програмистам Тебеньковым  мат.индукция -классовый враг.

Цитата: прозаик от 18.11.2020 12:43:49Белоруссия не Греция и не Египет, менталитет не тот в официальных структурах, он все еще советский и свято верят что народ и армия едины, на улицу видимо не смотрят, слышать что они фашисты и каратели не хотят, смотрят в рот Лукашенко.

Лукашенко это давно осознал и этим пользуется. Рот его совсем без узды стал. Возомнил себя чуть ли не Сталиным или , минимум, Рузвельтом! На самом деле - выскочка колхлзная. Образование как М.С. получавшая. Митрофанушка!
.............
Менталитет некогда одного народа в этом плане один - согласен. Как бы две революции за прошедшие сто лет перенесли и проч неприятности на пост-советском пространстве укрепляют его. Но это ни сколечски АГЛ не красит, не оправдывает и не делает чем то великим или незаменимым! Только это не народного ума дело. Народ в этом плане мудрый!
Народ осознаёт, что дай ему волю проявить, то всё в разнос полетит и на куски развалится. Кто не осознаёт, на муйданы прутся - осознание потом приходит.
ЕБНя не народ уходил, а некие политические круги - силы в РФ!
Если таких сил в РБ нема, то и народу уповать не на что. Только терпеть!

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:41:25Доведите уже свою идею до маразма совершенства - поскольку "змагары" в Минске явно не только в Новой Боровой имеются, то надо отрубить весь Минск от воды и отопления. Кроме района 120-й дивизии, где ОМОН.

    Вообще отличная идея. Такой пробничек - к чему приводят майданы. Зачем пламенным борцам теплые клозеты? Они революционерам только мешают - это ж буржуйские придумки. За идею - плюсик.

Цитата: ИвaнычЪ от 19.11.2020 05:23:00

Скрытый текст

Лукашенко это давно осознал и этим пользуется. Рот его совсем без узды стал. Возомнил себя чуть ли не Сталиным или , минимум, Рузвельтом! На самом деле - выскочка колхлзная. Образование как М.С. получавшая. Митрофанушка!
.............
Менталитет некогда одного народа в этом плане один - согласен. Как бы две революции за прошедшие сто лет перенесли и проч неприятности на пост-советском пространстве укрепляют его. Но это ни сколечски АГЛ не красит, не оправдывает и не делает чем то великим или незаменимым! Только это не народного ума дело. Народ в этом плане мудрый!
Народ осознаёт, что дай ему волю проявить, то всё в разнос полетит и на куски развалится. Кто не осознаёт, на муйданы прутся - осознание потом приходит.
ЕБНя не народ уходил, а некие политические круги - силы в РФ!
Если таких сил в РБ нема, то и народу уповать не на что. Только терпеть!

     Дело не в том , что надо терпеть или не надо. Каждый переворот имеет своего выгодополучателя и управляющую силу. Что различные бараны пишут на своих плакатиках - не интересует абсолютно никого. За честные выборы они или за свободную любовь - по фигу. Все всегда выходят за все хорошее, против всего плохого. Кроме того, кто выводит пушечное мясо на майдан , больше НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Бьют ли менты обиженок или нет, честные ли были выборы или нет - все это лирика и ее можно смело пропускать. Все коменты местных змагаров с перечислением обид от власти я  пролистываю.
  Реальность такова , что руководитель этого майдана - польское МО. Кто-то считает. что поляки хотят России и РБ чего-то хорошего?Серьезно? Вот и все что надо знать об этом майдане.
   Пример Армении наиболее показателен. В 18 году армянские майдауны , в том числе и тут на сайте и на других тоже дружно кричали, что они свергают злобного Саргсяна и им все равно кто будет вместо него. В результате они привели к власти прозападную силу во главе с Пашиняном. И он (вот ведь) вдруг рассорился с Россией, убрал оппозицию и слил Арцах. Кто бы мог подумать?
   Чего хотели маленькие майдауны типа некоторых на сайте и чего они писали в коментах и на плакатиках - значения не имеет. Реальность в том, что ОНИ МАЙДАНИЛИ ЗА ПРОИГРЫШ ВОЙНЫ, ССОРУ С РОССИЕЙ И СЛИВ КАРАБАХА. Вот всякие товарищи с армянскими флагами , которые только что рассказывали о своих великих победах и как они до Баку дойдут - именно они и слили Карабах еще в 18 году под красивыми лозунгами. Что бы они себе не говорили в оправдание.
   Так же и тут . Все эти Тебеньковы и прочие товарищи  они выступают за разрыв с Россией, развал своего государства и гражданскую войну . Плюс за рост тарифов , гибель промышленности и сх Белоруссии и за то , чтобы белорусы массово поехали в Польшу на клубнику. А что они тут пишут и чем себя оправдывают значения никакого не имеет - можно смело пролистывать. Оправдание, как дырка в заднице - есть у каждого.
  

Цитата: g1v2 от 19.11.2020 06:11:38Дело не в том , что надо терпеть или не надо.

А в чём? Если вы, конечно, не народ - разноголосое и безликое множество, а реальная сила какая политическая(не путать с убогими и многоликими партиями только - это то же разноголосое множество), тогда да. Дело в другом 
.......
Или хотите сказать что Лукашенко держится там у руля не благодаря терпению народа тамошнего и + политической поддержке ВПР РФ- опоры, гаранта из-вне(сам он нихрена гарантировать не сможет, если только на дыбы всю РБ поставит и кровушкой зальёт)?
Уже давно бы всё залил , своим языком без костей и независимым от мозга, если бы не гарант внешний, который так же терпит, многое прощает.
...........
Весь ваш посыл, как сюжет фильмов Тарантино: мерзость, на фоне ещё большей мерзости предстаёт добродетелью. Как то так. Запад и муйданы АГЛ никак не оправдывают. Я бы даже сказал он этим пользуется. Что вдвойне ему в упрёк поставить можно. 
Уберите Запад, потому как не РБ ему нужна, Вас АГЛ устроит? Меня - нет! давно не устраивает. Россия вынуждена его терпеть в силу обстоятельств.

Цитата: прозаик от 19.11.2020 10:33:33Толку то что...

Толку ноль без палочки! если кроме АГЛа в РБ никого нет. Примерно "толк" такой же, как на Украине - "усих геть" перманентное. Т.е. бестолковка.
........
Но, повторюсь, из-за отсутствия там альтернативы хоть какой, АГЛ великим не становится ни на йоту! Просто РБ не повезло. И никакими муйданами, переворотами данное обстоятельство не изменится. Т.е. толку ноль!
...........
не повезло с реальной интеграцией в РФ, не повезло с главой гос-ва. который это мутить начал и потом сделал и делает всё что бы это ни под каким соусом не было реализовано. Обосабливать начал РБ и белорусов. свою историю мал-мала писать и прочее. Грабли Укров покоя не дают
..............
Из последних перлов АГЛа: РБ, это территория противостояния чужих интересов(с)
Надо понимать там РФ с Польшей воюет, интересы свои отстаивает. А АГЛ и РБ в тумбочке сидят, как любовник из анекдота, и не при делах ваще. А потом скажет , как и про ВОВ: это не наша война(с)АГЛ
... мы ваще тут не при чём, сидим в тумбочке, картошку догрызаем.....а РФ с поленьями на нас напали
Педагог, историк, по образованиям! По уму - тракторист, а-ля М.С.Горбачёв.

Цитата: ИвaнычЪ от 19.11.2020 08:36:52

Скрытый текст

А в чём? Если вы, конечно, не народ - разноголосое и безликое множество, а реальная сила какая политическая(не путать с убогими и многоликими партиями только - это то же разноголосое множество), тогда да. Дело в другом 
.......
Или хотите сказать что Лукашенко держится там у руля не благодаря терпению народа тамошнего и + политической поддержке ВПР РФ- опоры, гаранта из-вне(сам он нихрена гарантировать не сможет, если только на дыбы всю РБ поставит и кровушкой зальёт)?
Уже давно бы всё залил , своим языком без костей и независимым от мозга, если бы не гарант внешний, который так же терпит, многое прощает.
...........
Весь ваш посыл, как сюжет фильмов Тарантино: мерзость, на фоне ещё большей мерзости предстаёт добродетелью. Как то так. Запад и муйданы АГЛ никак не оправдывают. Я бы даже сказал он этим пользуется. Что вдвойне ему в упрёк поставить можно. 
Уберите Запад, потому как не РБ ему нужна, Вас АГЛ устроит? Меня - нет! давно не устраивает. Россия вынуждена его терпеть в силу обстоятельств.

      Атаман Краснов тоже считал, что он за все хорошее и против злых большевиков. Ну а то , что под руководством Гитлера, так ведь больше то никто свергнуть коммунистов не может . А вот мол как свергнем , так и сразу начнем вести независимую политику. Все коллаборанты так себя оправдывают. А по факту - он был просто врагом своей Родины и вражеским холуем. Все остальное - лирика.  Так что вариант - мы за любого, кто против плохого правителя не работает никогда.
   Если вас выводят на переворот, то главное что имеет значение - кто выводит. Какая сила за ним стоит, кто ее хозяин, кто банкет оплачивает. Если сила прозападная или местноолигархическая, то сидите на попе ровно. Если свербит - сходите в бар, киношку посмотрите, уроки с ребенком поделайте, ремонтом займитесь - найдите себе занятие.
   Если сила пророссийская , то посмотрите кто ее хозяин. Кто он по жизни, чего говорил раньше, за что выступал , кто его друзья, какой у него бизнес и тд. Если все это вас устроит, то можете опускать забрало и идти за ним. При этом переворот - он всегда переворот. Это кровь, грязь, смерть и разруха. Власть редко отдают просто так - за нее борются. Тч перед началом активных действий убедитесь, что вы готовы к тому что ваша тушка будет медленно остывать на холодной земле, а вашей жене придется растить детей без отца. Выбор делать всегда вам. Но и последствия у этого выбора всегда есть.
 

Цитата: sinderella от 19.11.2020 13:58:28Ну раз Краснов против большевиков и за Гитлера .
Значит все кто против большевиков тоже за Гитлера ?
Правильно я вас понял ?
Может все немного сложнее ?
И если глянуть на ситуацию в Белоруссии то окажется что большинство людей просто против Лукашенко.

А в соседней стране были просто против януковоща - потеряли Крым и ДНР/ЛНР, потом в одной кавказской стране тоже против действующего президента - потеряли НКР.
Вот ничему жизнь похоже не учит.

Цитата: exUSSR от 19.11.2020 14:06:05Кремлю этого вертлявого проходимца  надо выкуривать.

Кремлю не надо. Это белорусам надо.
Если Кремлю что-то надо то это делается и весьма эффективно.
Любой из дальнейшив вариантов существования\несуществования РБ устроит Кремль.
Те варианты что не устраивают - отсечены. 
А вот с точки зрения благосостояния граждан РБ в ближайшем будущем - разница есть и существенная. 
Но это им решать. Некоторый опыт невозможно получить не пройдя через него самим.

Цитата: sinderella от 19.11.2020 13:58:28И если глянуть на ситуацию в Белоруссии то окажется что большинство людей просто против Лукашенко.

Осталось понять ЗА что?
То что ПРОТИВ понятно, а вот за что?
За всё хорошее против всего плохого?
Так Ура, я то же за, за все хорошее, но вот плохое я буду определять САМ.