Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,519,496 102,313
 

Фильтр
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Такой от 25.05.2021 18:57:36Еще раз. Протасевич - тупая пешка, ничего из себя не представляющая и не обладающая какими-то особыми знаниями и информацией, которой не обладают белорусские (при наличии отряда осведомителей везде) и тем более российские спецслужбы.
Его просто отдали (а почему бы не украинские спецы?) Лукашенко ради того самого хайпа и "истерии" со свободным и быстрым введением широких санкций против .... России, но, типа против Беларуси. Да, возможно кому-то не нравится предстоящая встреча Путина с Байденом.
ПыСы: Лукашенко очевидно считает своей и ядерную дубину России, по аналогии с российскими ресурсами и рынкомУлыбающийся

Хм... Даже его кураторы из МИ-6 и польской разведки или как там она
у них называется, в отличие от вас, не могут точно знать какими
именно знаниями и информацией этот подонок обладает. Как раз
сейчас они лихорадочно пытаются это выяснить и принять хоть
какие то меры.

И правильно делает. А что у вас есть какие то сомнения что в случае
прямого нападения на Белоруссию Россия использует свое ядерное
оружие? Я очень надеюсь что в этом никто из тех кто принимает
решения на Западе не сомневается, потому что если это не так, то
тогда как это Путин верно заметил "мы все попадем в рай а они просто
сдохнут".
Отредактировано: pmg - 25 май 2021 23:50:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.49 / 10
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +813.21
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: AltTab от 25.05.2021 23:44:59Вопрос только, а насколько нужно экипажу самолета спорить с диспетчерами и/или ПВО?
Деньги за топливо с пилота спишут, если он диспетчера послушал? Наоборот, при любом ЧП (например, при прилете в Вильнюс обнаружат петарду в багаже) пилота и выставят виноватым, что не послушал диспетчера.
Пассажиров каких-то важных на рейсе явно не было, это не бизнес-джет летел с полным составом Совета Директоров ХХХ, а лоукостер...

Согласен. Но все равно, даже если диспетчер рекомендовал самолету идти в Минск, и тот послушно это сделал - это слабо тянет на "террористический захват самолета". Если бы пилот ощущал, что это именно захват, то он запросто мог смотаться в Литву.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.11 / 14
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +813.21
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Цитата: pmg от 25.05.2021 23:45:53А что у вас есть какие то сомнения что в случае
прямого нападения на Белоруссию Россия использует свое ядерное
оружие? Я очень надеюсь что в этом никто из тех кто принимает
решения на Западе не сомневается, потому что если это не так, то
тогда как это Путин верно заметил "мы все попадем в рай а они просто
сдохнут".

Извините, сомнения есть. У меня, например. Я даже не уверен, что Россия будет начинать ядерную войну из-за прямого нападения на собственную территорию РФ неядерными силами, не то, что не Белоруссию.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.27 / 28
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,644.39
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,477
Читатели: 28

Бан в ветке до 09.01.2025 22:06
Цитата: Born Rules от 26.05.2021 00:05:45Шахназаров сейчас в эфире у Соловьёва знатно так на Лукашенко оттоптался. И действия по перехвату Протасевича назвал бессмысленной глупостью, и что России не нужно постоянно по любому поводу спасать Лукашенко, и что Батька крайне слабый политик, и слово не держит, и года не прошло как его спасли, а он опять юлить начал и обещания нарушать.. Интересный сигнал пошел..


Шахназаров любит Россию (имперскую сверхдержаву), любит русский Донбасс и не любит бандеровскую Украину. А ещё он никогда не любил незалежного богатовекторного бацку Лукашенко.
 
Даже не знаю почему. Думающий

Скрытый текст

Незнающий
Отредактировано: User78 - 26 май 2021 00:19:53
  • +1.49 / 35
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +566.44
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,756
Читатели: 4
Цитата: Юзеф от 26.05.2021 00:16:49Извините, сомнения есть. У меня, например. Я даже не уверен, что Россия будет начинать ядерную войну из-за прямого нападения на собственную территорию РФ неядерными силами, не то, что не Белоруссию.

Это вы верно сомневаетесь. Смотря что считать территорией РФ? Если то, что обозначено Конституцией, то таки не сомневайтесь. А ежели то, что ваши хотелки охватывают, то, шобы да, то нет.
А про Белоруссию ... вот вспомнил фильм "Чудо с косичками" про Ольгу Корбут, её там Марцинкевич играла. И где сейчас Ольга Корбут? Вот там и хотят быть все белорусы,ну, по крайней мере, западные. Просто надо помнить об этом. Не братья нам, не вы, не они. У нас только два союзника, и это вовсе на Белоруссия и Украина.
  • +0.37 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,596.95
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 26.05.2021 00:37:09Я вообще не понимаю с чего такой сыр-бор
После посадки еврогеями боливийского президентского(!!!!) самолета с целью "поимки Сноудена"- уж паксовоза-то посадить чтобы кого-то там изловить - в чем проблема? Бабки потеряли - дык пусть лепреконы бацьке счет за керосин выставят, ок.

С точки зрения западных стран, надо проводить политику, что им так делать можно, а другим странам нет. Если конечно другие страны ценят экономические отношения с западом.

Законы, соглашения и нормы тут даже не вторичны, а десятеричны.
Отредактировано: Foxhound - 26 май 2021 00:47:20
  • +0.46 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,596.95
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 26.05.2021 00:53:53Дык у "западных стран" перед мордой лица пример Ганзы. 
Которая именно на такой политике отправилась в небытиё.
Впрочем, из всех народов земли немцы - самые необучаемые

А вдруг сейчас получится?
  • +0.11 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 26.05.2021 00:16:49Извините, сомнения есть. У меня, например. Я даже не уверен, что Россия будет начинать ядерную войну из-за прямого нападения на собственную территорию РФ неядерными силами, не то, что не Белоруссию.

И шо? Речь же не об этом шла. Конечно если сможем громить США и
НАТО обычными не ядерными силами как например было в Грузии и
на Украине конечно так и будет сделано. Во всех остальных случаях
ядерное оружие будет использоваться по прямому назначению.
Даже не сомневайтесь.

Речь же шла о другом. Вопрос был может ли Лукашенко опираться на
наши ядерные средства как на гарантию безопасности Белоруссии от
прямого нападения Запада. Конечно может независимо даже от того кто
именно будет находиться в это время в Кремле. Любой кто придет на
смену Путину будет намного более антизападным чем Владимир Владимирович,
который на самом деле является самым либеральным президентом, который
вообще еще может быть избран в России. И ядерная триада России
создана не для того что бы пустые угрозы изображать а для того что бы
реальные угрозы существованию России нейтрализовать и тех кто их
создает уничтожать в любых количествах.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.40 / 13
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Nixx от 26.05.2021 07:21:34Соответственно, его устройства, с вероятностью 99% - это огромный склад информации, которую ему не стоило бы хранить на них, но он хранил, т.к. тупой.
Отсюда и нервная реакция его контрагентов из "мирового сообщества"...

Не раздувайте из мухи слона. Сама по себе информация в виде файлов на электронных устройствах не является доказательной базой. Мало-ли кто и чего может написать. Сомневаюсь, что у чувака могла оказаться действительно секретная информация, не того полета птичка. Да и ее если и сообщают таким конечным исполнителям, то чаще всего устно, в крайнем случае в виде приказов лично ему или выдержек из приказов, в части, имеющей к нему отношение. А такие приказы содержат в лучшем случае перечень конкретных действий, которые надо выполнить и ссылок на документы более высокого уровня, не более, поэтому их ценность в качестве доказательной базы обвинения каких-то крупных фигур никакая.
Файлов с секретной информацией, подписанных значимыми ЭЦП, принадлежность которых к важным структурам можно проверить, там с 200% вероятностью нет и быть не может. А вот деза - вполне там может быть.
Так что насчет нервной реакции у "реальных пацанов" - это Вы крупно загнули. Не с чего ей появляться.
Повод для шумихи - да, повод для беспокойства его хозяев - нет, нет и нет.
  • -0.13 / 18
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,777.28
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,387
Читатели: 11
Цитата: Nixx от 26.05.2021 08:30:31"Доказательная база" в мире highly-likely - да, имеет смысл уже не тот, что раньше (если когда-то было это раньше...).
А вот достоверное понимание того, что именно происходит вокруг - оно как раз ценность не потеряло, а скорее умножило.

Пример - Если мы сейчас говорим, о том что произошло с самолетом в РБ- понимание того, какой из акторов инициировал это - мне кажется такая достоверная информация была бы очень в тему всем заинтересованным сторонам (как минимум, чтобы не навыделываться раньше времени, если окажется что выделываться не стоило, либо, наоборот) - и таких моментов в мировой политике множество.

Какая бы достоверная информация ни была представлена, ей никто не поверит. И факторов несколько.
Первый это то, что в РБ знали, кто летит в самолете. Второй, это письмо типа от имени Хамаз и его же опровержение, на мой взгляд это вообще анекдот, который писали собутыльники коллеги Зеленского по ремеслу.
И третий, это то, что сажал пилот в Минске по указанию минского диспетчера, которого пилот раза три переспросил, хотя до Вильнюса было в три раза ближе.

Вопрос только один. Или это операция бравых белчекистов, или провокация со стороны, на которую они клюнули с энтузиазмом и рвением.
Отредактировано: ДедМиши - 26 май 2021 09:00:41
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.07 / 20
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,072.78
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,131
Читатели: 8
Цитата: pmg от 25.05.2021 23:45:53И правильно делает. А что у вас есть какие то сомнения что в случае
прямого нападения на Белоруссию Россия использует свое ядерное
оружие? Я очень надеюсь что в этом никто из тех кто принимает
решения на Западе не сомневается, потому что если это не так, то
тогда как это Путин верно заметил "мы все попадем в рай а они просто
сдохнут
".

1. Есть, и большие. 
2. А вы не уверены, что "просто сдохнут" в этой истории все?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.12 / 15
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,072.78
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,131
Читатели: 8
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

Да, это же гнать летающую бомбу прямо в скопление тысяч людей.
Это только способствовать террористам, получается?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.01 / 17
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.75
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 26.05.2021 09:52:12На мой взгляд,  да. РБ формально не виновата, сделала то, что надо было по инструкции.
Но осадочек есть и останется, и он в том, что они угрозами о взрыве посадили гражданский самолет с целью арестовать пациента, и сделали они это осознано.

 
А у вас доказательства есть что это РБ сочинило мыло с угрозами... Или так - хайли-лайкли?
  • +0.70 / 19
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.75
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

 
Ну давайте, расскажите на каком военном аэропорту рядом есть инфраструктура для приема гражданских авиалайнеров, диспетчерская + кинологи с собаками, пожарные, медики, пограничники, саперы с нужным опытом и т.д. и т.п.
  • +1.51 / 28
  • АУ
Senpai
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +2,761.61
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Лукашенко
Дискуссия   83 0
Лукашенко заявил, что экипаж самолёта Ryanair советовался с авиакомпанией и аэропортом в Вильнюсе, но принял решение приземлиться в Минске.

Сообщение о минировании лайнера, по его словам, поступило из Швейцарии.

«Самолёт развернули возле БелАЭС. А если бы вдруг cистемы безопасности АЭС были переведены в режим полной боевой готовности?

Я действовал законно, защищая людей, по всем международным правилам», — отметил президент Белоруссии.

Лукашенко назвал слухи о принуждении лайнера Ryanair к посадке истребителем МиГ-29 «абсолютной ложью»

https://t.me/rt_russian/66745
Отредактировано: Senpai - 26 май 2021 10:35:30
  • +1.07 / 22
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,057.60
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 26.05.2021 09:52:12На мой взгляд,  да. РБ формально не виновата, сделала то, что надо было по инструкции.
.

 Ежели  РБ  выполнило инструкцию - это означает, что они  ни в чем не виноваты.
ЦитатаНо осадочек есть и останется, и он в том, что они угрозами о взрыве посадили гражданский самолет с целью арестовать пациента, и сделали они это осознано

  На основании каких данных Вы делаете вывод, , что  РБ , было известно, что в самолете пациент и что   именно РБ  придумали   угрозу взрыва самолета, с целью арестовать пациента?
Отредактировано: Полячка - 26 май 2021 10:53:19
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.18 / 15
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +518.43
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,017
Читатели: 1
Цитата: Хан от 26.05.2021 10:23:09Ну давайте, расскажите на каком военном аэропорту рядом есть инфраструктура для приема гражданских авиалайнеров, диспетчерская + кинологи с собаками, пожарные, медики, пограничники, саперы с нужным опытом и т.д. и т.п.

Ближайший по пути следования военный аэродром - Лидская штурмовая авиабаза. Полоса 2400, технически, я думаю никаких сложностей посадить там не было. Передать борт военным (диспетчерам) для посадки, полагаю, также нет ничего сложного. Погранцов из ближайшего погранотряда доставить - полчаса-час времени вместе с собаками и т.д. Разместить пассажиров временно можно прямо в части, например в клубе. Обеспечить охрану, также местных хватит. Что до саперов, то если задача как можно скорее вывести пассажиров из-под опасности, то главное - быстрее посадить самолет и высадить их из него, а дальше пусть стоит и дожидается саперов. Даже теоретически если рванет, то пустой.
Так что можно было, но видимо просто не стали морочить голову организацией этого цирка.
  • -0.43 / 26
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Хан от 26.05.2021 10:23:09Ну давайте, расскажите на каком военном аэропорту рядом есть инфраструктура для приема гражданских авиалайнеров, диспетчерская + кинологи с собаками, пожарные, медики, пограничники, саперы с нужным опытом и т.д. и т.п.

Самолет возвращаясь в Минск прямо рядом с авиабазой в Барановичах летел. А в 30 километрах от самого Минска есть авиабаза в Мачулищи. 
  • -0.34 / 18
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

Так они еще после посадки и людей на борту полчаса держали. А затем проводили досмотр пассажиров прям рядом с трапом якобы заминированного самолета. Это просто какой-то цирк.

Отредактировано: madshax - 26 май 2021 11:09:27
  • -0.26 / 33
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка.

Это вопрос веры. Кто-то верит что это выдумка, кто-то верит что нет. Электронную почту почти невозможно проверить. 
Но у на же нет оснований не доверять белорусам Подмигивающий 
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

Так их не сажали. Им рекомендовали приземлится. И представляет, экипаж тоже поверил в бомбу и принял решение садиться в Минске.
  • +0.86 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8