Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,518,316 102,299
 

Фильтр
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +518.43
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,017
Читатели: 1
По наблюдению за Флайтрадаром, сегодняшние рейсы Белавиа из Львова и Киева успешно прибыли в Минск. Транзитные грузовики FEDEX шпарят один за одним, корейский паксовоз тоже прошел в Европу, разные эфиопы и азербайджанцы естественно без изменений, российские - также.
А тем временем вдоль белорусско-литовской границы наяривает RQ-4 Global Hawk, а до него сегодня там же крутился E-8 JSTARS - самолет электронной разведки. Слушают видать во все уши.
Скрытый текст
  • +0.96 / 17
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.75
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Цитата: madshax от 25.05.2021 08:35:15Если бы экипаж принимал решения самостоятельно, то они бы сели в Вильнюсе, до которого оставалось 80 км, а не возвращались бы в Минск, до которого было 200 км.

Если бы экипаж решил лететь в Вильнюс, то он бы и полетел в Вильнюс
  • +0.61 / 21
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.75
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Цитата: madshax от 25.05.2021 09:56:20В официальном заявление компании Ryanair написано, что посадка в Минске это требование диспетчеров.


Экипаж вполне мого гордо сказать "Лично я полечу прямо к солнцу Продолжаем полет, посадка в Вильнюсе!" и полетел бы дальше
Но командир принял разумное решение следовать командам с земли
Это его право
  • +0.66 / 17
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: madshax от 25.05.2021 09:56:20В официальном заявление компании Ryanair написано, что посадка в Минске это требование диспетчеров.

Скрытый текст
А где там в тексте упомянуто "требование"? Пишут про уведомление об опасности и инструкции отвода самолёт в Минск. Скорее всего, по обычному протоколу в таких случаях. Лично я уверен, что все службы отработали по штатной программе, в этом и заключается тонкость комбинации.
  • +0.87 / 20
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Гирион от 25.05.2021 09:09:18Сказал человек, что превратил Великобританию "над которой никогда не заходит солнце" в Англию "американского пуделя".

Это не значит, что он сказал глупость.
  • +0.41 / 8
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.81
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 25.05.2021 12:19:59Вспомните, как ваши 33 богатыря тоже полным ходом давали признательные показания о том, что присланы российскими кукловодами для организации переворота в Минске.
Это слова Тертеля, и он же анонсировал большой рассказ о подноготной с раскрытием схем и кукловодов (но потом прилетел самолетик Патрушева, и все разом поменялось).
Там кто угодно признается в чем угодно. Это вам не героическое военное кино про мужественного подпольщика в гестапо, а жизнь.

 
Нашли что сравнивать. Какое-то чмо, которое за несколько часов поменяло свою позицию на 180 и стало бодро зачитывать, что ему скажут, и наших подпольщиков, которые под пытками умирали, но молчали.
 
Вы лучше задумайтесь, что ваши "лидеров революции" оную революцию устраивают за деньги. 
Ему занесли бабло - он вещает про "фашисткий режим который надо свергнуть любой ценой!", про то что "нельзя терпеть беззаконие и бесчинства!". И люди вроде вас слушают развесив уши, и идут нарушать закон, получают дубинками, садятся с реальными сроками, гробят карьеру, наносят вред своему же государству. 
А потом этому... существу стало выгодно вас продать и он без напряга всех бодренько сдает.
 
А вы все "хомячки" которых развели, использовали и выкинули, как сами знаете что.
 
Я тут не пытаюсь вас уязвить.
Просто сделайте выводы, когда вам давят на эмоции - это значит что вас разводят. И подобных ... чудил, что льют говно в уши под оберткой "справедливости", надо определять и относиться к ним соответственно.
А то и будете бегать как бараны за очередным "героем революции" и ложиться костьми за чужие интересы.
Отредактировано: Хан - 25 май 2021 12:53:22
  • +1.28 / 29
  • АУ
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 12:39:32Я тут не пытаюсь вас уязвить.
Просто сделайте выводы, когда вам давят на эмоции - это значит что вас разводят. И подобных ... чудил, что льют говно в уши под оберткой "справедливости", надо определять и относиться к ним соответственно.
А то и будете бегать как бараны за очередным "героем революции" и ложиться костьми за чужие интересы.

Я не бегаю. 
Это Вас режим разводит, предложив на выбор всего две опции:
1) если внутри страны, то можно выступать за Лукашенко.
2) если вне страны, то это "чужие интересы", "западные кукловоды" и все такое.
Где третья опция - соблюдать свои интересы внутри страны и не быть при этом сторонником Лукашенко?
Этой опции в Вашем мировоззрении просто не предусмотрено, а в жизни у нее при этом режиме исход один - тюрьма. Ну или эмиграция с автоматическим переходом к опции 2.
  • -0.97 / 25
  • АУ
Влвд
 
russia
владивосток
72 года
Слушатель
Карма: +191.58
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
Цитата: Хан от 25.05.2021 09:01:31Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.

Ну да. Только позволить себе войну гос-во со внешнеполитическим статусом РБ может либо отмороженное, либо опирающееся на кого-то и что-то надежное (силовики, РФ, сдохший ишак и тд). Войну оно все равно получит. Когда-нибудь. И славу, правда, сомнительную. И - кмк - смуту внутри себя.
Лично мне нахальный маневр РБ понравился. Не понравился сопровождающий шум, много суматохи постфактум. Ощущение, что решение о задержании было спонтанным, а аргументы под него подбирались позже и все подряд. 

Скрытый текст
  • +0.07 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Тебеньков от 25.05.2021 12:45:34А я разве написал, что есть видео?
Есть утверждения официальных лиц о том, что дают показания. 
Почитайте, что нес Лукашенко в послании белорусскому народу и парламенту: "И все это вранье про Стамбул, про Венесуэлу, про Африку и Ливию. Это все вранье. Эти люди - они дали показания - были направлены специально в Беларусь, команда была ждать". 
"Они рассказали всё, — сказал Лукашенко. — Поэтому я хочу, чтобы с этой трибуны сидящие здесь и те, кто меня услышат, запомнили: прекратите врать и месить всякую мешанину в СМИ. Прекратите, вы же уже опозорились!".

Абсолютно верно. Без лжи, но с умолчаниями и манипуляциями. Веселый
1. Они действительно дали показания - никаких причин отмалчиваться у них и не было.
2. Они действительно были специально направлены в Белоруссию - должны были лететь рейсом Минск-Стамбул, в виду приостановки авиаперевозок из России.
3. Им действительно дали команду ждать - билеты на планировавшийся рейс были аннулированы и нужно было ждать следующего рейса.
Это действительно "они рассказали все". Только причем тут Белоруссия, кроме как транзитная страна? Переворот-то где?
Отредактировано: ILPetr - 25 май 2021 13:26:50
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.38 / 29
  • АУ
Тимон
 
Слушатель
Карма: +239.54
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: А75 от 25.05.2021 11:11:01По наблюдению за Флайтрадаром, сегодняшние рейсы Белавиа из Львова и Киева успешно прибыли в Минск. Транзитные грузовики FEDEX шпарят один за одним, корейский паксовоз тоже прошел в Европу, разные эфиопы и азербайджанцы естественно без изменений, российские - также.

Да нормально там все, вон Белавиа Минск-Берлин лупит на эшелоне аж над Варшавой
  • +1.00 / 14
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.81
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 25.05.2021 13:54:39Послушайте, я не хочу копипастить сюда весь спич Лукашенко. Обсуждалось здесь уже, почитайте сами если интересно. Там в контексте все недвусмысленно, вплоть до "не взрывайте обстановку, а то полыхнет до Владивостока". Он действительно был убежден, что эти россияне направлены поднимать бунт против него.

 
Не был ни разу он убежден - это клоунада была, чтобы показать какой он нейтральный и независимый. 
Он просто сидел на двух стульях и воспользовался ситуацией для нагнетания обстановки перед выборами. Типа ой тут у нас россияне непонятные на боевиков похожие нарисовались - надо милицию и войска подогнать, проверки устроить.
И было понятно что после выборов он их сразу отпустит.
 
И все это читалось, и все понимали, в том числе и прямым тестом Медведев про это сказал.
И там он же сказал, что за это Лукашенко заплатит.
Отредактировано: Хан - 25 май 2021 14:04:26
  • +0.15 / 9
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

"журналист" из Азова
  • +0.89 / 8
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +185.71
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,861
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 25.05.2021 13:54:39Послушайте, я не хочу копипастить сюда весь спич Лукашенко. Обсуждалось здесь уже, почитайте сами если интересно. Там в контексте все недвусмысленно, вплоть до "не взрывайте обстановку, а то полыхнет до Владивостока". Он действительно был убежден, что эти россияне направлены поднимать бунт против него.

Улыбающийся Перевёртыши и тот , и этот...Не важно откуда вещают...Только у одного власть, а у второго только болтовня..С кем разговаривать по Вашему,если один власть не отдал,а второй не смог (и не мог априори) взять...Если он так переворачивается, стоило подумать стоит ли идти за такими...Урок на будущее для вас.Управлять страной - это не из Варшавы вещать...И кто на что повёлся?
  • +0.05 / 3
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +492.39
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Цитата: kobro от 25.05.2021 15:23:36\n\nпока так вроде - расшифровка, ну тогда лжецы очевидны
https://news.mail.ru…frommail=1

Скрытый текст

АС - авиадиспетчерская служба.
Но в переговорах участвует так же ATC  - кто это? Или это опечатка, и это всё та же АС?
  • +0.34 / 4
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: pkb от 25.05.2021 15:35:37АС - авиадиспетчерская служба.
Но в переговорах участвует так же ATC  - кто это? Или это опечатка, и это всё та же АС?

 ATC это Air Traffic Control - Управление воздушным движением
  • +0.50 / 10
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 25.05.2021 10:34:57То есть вот это вот: 

\n\n э-э, не соответствует действительности? То есть фальшивка. Или как?

В этом видео тупо поменяли местами диспетчера и пилота. Это пилот спрашивает о том, чьи рекомендации, а диспетчер отвечает, что их.
  • +0.41 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,776.93
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,387
Читатели: 11
Цитата: romull от 25.05.2021 16:41:10Если можно, поясните, кто это такие? Это Минск или кто? 
Потом, в расшифровке пилот спрашивает, чьи рекомендации? 
Ему отвечают - наши. 
Так вот, "наши", это чьи? Минск, Вильнюс или авиакомпании?

Это Минск. Разговор начинается с приветствия. Рекомендацию пилоту давал именно Минск.

Пилот: 09:28:58: Минск, добрый день! RYR 1TZ, FL390 (позывной самолета и номер рейса. — Прим. OL) приближаюсь к SOMAT (точка на карте для ориентирования. — Прим. OL).

Авиадиспетчерская служба (АС): 09:29:04: RYR 1TZ, Минск, контроль, добрый день, радиолокационный контакт.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.15 / 7
  • АУ
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,500.21
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,305
Читатели: 1
Политолог Тартуского университета: инцидент с самолетом в Минске - это не акт терроризма

"Была применена стандартная процедура перехвата гражданского самолета, которая предусмотрена Чикагской конвенцией по гражданской авиации. Другое дело, что были нарушены некоторые моменты этой процедуры. В частности перехват должен быть крайней мерой, а в данном случае он был применен практически сразу", - добавил эксперт.

https://rus.err.ee/1…terrorizma
  • +0.12 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,072.12
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,131
Читатели: 8
Цитата: ВЛЮМ от 25.05.2021 14:22:07А так больше похоже на – "Вот я какой, никого не боюсь", Россия прикроет. За что он в последствии Россию непременно "отблагодарит". Естественно, исключительно моё личное мнение.

Сейчас в машине радио слушал, пробежало, что страны ЕС приняли решение блокировать белорусский экспорт в ЕС - нефтепродукты, автомобили, сельхозтехнику и т.д.
Если учесть, что экономика Белоруссии экспортноориентированная - большой превед можно передать работникам предприятий.
Как из ситуации будет Бацька выходить? Опять ВВП будет просить об увеличении доли на российском рынке (который отнюдь не бездонный, и на нем свои производители есть)? Или сразу попросит несколько миллиардов, чтоб избежать социального взрыва?
Одно понятно - выручать его опять будет Россия. И обойдется это в очередные несколько миллиардов, так или иначе. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.06 / 20
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: pmg от 23.05.2021 20:08:44Смертная казнь в Белоруссии

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B8

...

В Конституции Республики Беларусь (ст. 24) указано: «Смертная казнь до её отмены может применяться в соответствии с законом, как исключительная мера наказания за особо тяжкие преступления и только согласно приговору суда». Смертная казнь не может быть назначена женщинам, лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим ко дню постановления приговора шестидесяти пяти лет.

...

Согласно Уголовному кодексу Белоруссии 1999 года к смертной казни могут быть приговорены лица, признанные виновными в следующих преступлениях:
  • развязывание либо ведение агрессивной войны (ст. 122, ч.2);

  • убийство представителя иностранного государства или международной организации с целью провокации международных осложнений или войны (ст. 124, ч.2);

  • международный терроризм (ст. 126);

  • геноцид (ст. 127);

  • преступления против безопасности человечества (депортация, незаконное содержание в заключении, обращение в рабство, массовое или систематическое осуществление казней без суда, похищение людей, за которым следует их исчезновение, пытки или акты жестокости, совершаемые в связи с расовой, национальной, этнической принадлежностью, политическими убеждениями и вероисповеданием гражданского населения) (ст. 128);

  • применение оружия массового поражения (ст. 134);

  • умышленное убийство лиц, сдавших оружие или не имеющих средств защиты, раненых, больных, потерпевших кораблекрушение, медицинского, санитарного и духовного персонала, военнопленных, гражданского населения на оккупированной территории или в районе военных действий, иных лиц, пользующихся во время военных действий международной защитой (ст. 135, ч. 3);

  • убийство двух или более лиц; заведомо малолетнего, престарелого или лица, находящегося в беспомощном состоянии; заведомо для виновного беременной женщины; сопряжённое с похищением человека либо захватом заложника; совершённое общеопасным способом; совершённое с особой жестокостью; сопряжённое с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение; с целью получения трансплантата либо использования частей трупа; лица или его близких в связи с осуществлением им служебной деятельности или выполнением общественного долга; лица или его близких за отказ этого лица от участия в совершении преступления; из корыстных побуждений, либо по найму, либо сопряжённое с разбоем, вымогательством или бандитизмом; из хулиганских побуждений; по мотивам расовой, национальной, религиозной вражды или розни; совершённое группой лиц; совершённое лицом, ранее совершившим убийство, за исключением убийства матерью новорожденного, убийства по неосторожности, при превышении пределов необходимой самообороны, при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление и убийства, совершённого в состоянии аффекта (ст. 139, ч. 2);

  • терроризм, сопряжённый с убийством либо совершённый организованной группой (ст. 289, ч. 3);

  • измена государству, сопряжённая с убийством (ст. 356, ч. 2);

  • захват либо удержание государственной власти неконституционным путём, повлёкшие гибель людей либо сопряжённые с убийством (ст. 357, ч. 2);

  • террористический акт (ст. 359);

  • диверсия, совершённая организованной группой либо повлёкшую гибель людей или иные тяжкие последствия (ст. 360, ч. 2);

  • убийство сотрудника органов внутренних дел (ст. 362).


-------------------------------

Даже выбор статей есть - ст. 356, ч. 2 или ст. 357, ч. 2.Так что о сроке в 15 лет ему
остается только мечтать....

Стенограмма переговоров минского диспетчера с пилотом борта Ryanair

https://www.gazeta.ru/politics…7066.shtml

Белорусскими истребителями около этого борта даже и не пахнет,
все выполняют обычные стандартные процедуры по реагированию на
сообщение о бомбе на борту. Диспетчер порекомендовал Минск.
Пилоты подумали и согласились. Похоже им не понравилось что их
будут "взрывать" именно над Вильнюсом, что вполне понятно.
Я бы тоже полетел куда нибудь подальше от этого Вильнюса.

А ЕС истерит потому что их агент попался и теперь рассказывает
кто и как из официальных лиц ЕС финансировал попытку
госпереворота в Белоруссии которая привела к человеческим жертвам,
что карается по ст. 357, ч. 2 белорусского УК высшей мерой -
т.е. расстрелом. Так что его разговорчивость тоже понятна и
никаких пыток и сывороток правды не требует. За обещание срока
в 15 лет заключения он все очень хорошо вспомнит в деталях.
Тем более что формальные отписки в белорусском КГБ никто не
примет. Только ценную независимо проверяемую информацию на
чиновников ЕС, Великобритании и США, которые бьются в
истерике.

Жующий попкорн
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.12 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
АндрК