Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: pkb от 26.05.2021 11:17:25Это вопрос веры. Кто-то верит что это выдумка, кто-то верит что нет. Электронную почту почти невозможно проверить. 
Но у на же нет оснований не доверять белорусам  

Так их не сажали. Им рекомендовали приземлится. И представляет, экипаж тоже поверил в бомбу и принял решение садиться в Минске.

Судя по тому, как в том году самозабвенно на камеру врал и сам Лука и его главный чекист про три сотни богатырей, как они взяли 33, и возьмут всех "вагнеровцев", основания не доверять им есть.

Единожды солгавший, кто тебе поверит?

Цитата: А75 от 26.05.2021 10:54:35Ближайший по пути следования военный аэродром - Лидская штурмовая авиабаза. Полоса 2400, технически, я думаю никаких сложностей посадить там не было.

И оснащение там тоже как в Минске? Бобик может автоматически сам зайти? Или как в аэропорту под Смоленском когда Ту154 Качинского не смог зайти как надо?
А диспетчер военного аэродрома по английский говорит? А не обязан.

Цитата: А75 от 26.05.2021 10:54:35Передать борт военным (диспетчерам) для посадки, полагаю, также нет ничего сложного. Погранцов из ближайшего погранотряда доставить - полчаса-час времени вместе с собаками и т.д. Разместить пассажиров временно можно прямо в части, например в клубе. Обеспечить охрану, также местных хватит.

А местные по английский говорят? Они смогут объяснить? А если там террористы ещё будут, да к тому же не русскоговорящие, они смогут их успокоить? А если бомба взорвётся, они смогут панику подавить не владея английским?

Цитата: madshax от 26.05.2021 11:08:36Так они еще после посадки и людей на борту полчаса держали. А затем проводили досмотр пассажиров прям рядом с трапом якобы заминированного самолета. Это просто какой-то цирк.

Скрытый текст

Работники аэропорта отработали по инструкциям.

Цитата: ДедМиши от 26.05.2021 11:31:36Судя по тому, как в том году самозабвенно на камеру врал и сам Лука и его главный чекист про три сотни богатырей, как они взяли 33, и возьмут всех "вагнеровцев", основания не доверять им есть.

Единожды солгавший, кто тебе поверит?

Все врут. США вот на заседании совбеза ООН врали - трясли пробиркой, англичане врут, сначала про Литвиненко, потом про Скрипаля.
Ну и я выделил же жирным - экипаж тоже поверил.  

/ Вылез из тины /
Сдается мне, что сама постановка вопроса из заголовка (почему не ушли на Вильнюс) уводит в сторону.
 
 Что имеем? Сообщение о бомбе уже было у диспетчера, и было передано через три минуты после входа самолета в зону ответственности Минского центра контроля. Если письмо пришло несколько раньше, то все логично - в предыдущую зону ответственности письмо не приходило и не могло быть передано на борт, а было передано из Минска, как только произошел радиолокационный контакт. И сразу был предложен Минск, как наиболее подходящее место.
 
Что имеем? Пилот не пытается действовать, а зачем-то запрашивает подробности и просит соединить его с его компанией, хотя это потеря времени.
 
Странно, правда? Пилот не взволнован, постоянно что-то уточняет и явно не стремится в Минск. А время идет, прошло уже более 10 минут всяких уточнений (причем сначала запрашивает связь с компанией, а только потом код тревоги), а самолет летит на Вильнюс...

Т.е. решение было принято в 09:47, а само сообщение было передано в 09:31. 15 минут уточнений и колебаний
 
А теперь прикинем. 15 минут - это четверть часа. При скорости 800 км/ч самолет успел пролететь 200 км. Минск был рекомендован сразу при входе зону ответственности. И тогда это была оптимальная точка для ухода на Минск. Но за 15 минут можно пролететь большую часть пути через Белоруссию к западу от Минска. И никакой конспирологии не получается - почему именно Минск. А вот именно потому.
 
Но возникает вопрос к профессионалам: такое поведение пилота - это нормально для такой ситуации?

Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 11:28:41Да и багаж при бомбе надо выгружать немного не так, как это привыкли делать в национальном аэропорту.
Там все указывает на то, что сами аэропортовские службы ни в какую бомбу не верили. Даже людей неспешно собирали в автобус, стоящий рядом с самолетом.

 
А можете например показать видео когда при анонимном сообщении о бомбе белорусские власти людей спешно эвакуируют?
Я вот, например, при сообщениях о бомбах и проверках оставленных вещей, видел что все делается неспешно с какими-то шуточками и прибаутками. И оградят сумку какую забытую - на десять метров дай бог, а прохожие ходят вокруг.
А вы тут рассказываете, что при сообщении о минировании все работает по другому... 
 
Ребята, я понимаю что хочется верить в то что Лукашенко про бомбу придумал, и у него какой-то мотив для этого есть.
Но зачем городить огород с этими идиотскими попытками натянуть сову на глобус?
Типа самолет не там посадили, пассажиров не так разгрузили, Луна в доме Юпитера была...
 
Скажите, что вы лично верите что Лукашенко это подстроил, просто потому что он... нехороший человек. И этого будет достаточно. А так вы сами себя выставляете в глупом свете.

Цитата: madshax от 26.05.2021 11:04:55Самолет возвращаясь в Минск прямо рядом с авиабазой в Барановичах летел. А в 30 километрах от самого Минска есть авиабаза в Мачулищи. 

Скрытый текст

Ближайший военный аэродром - Лида, он прямо под самолетом на вашей картинке. Там вообще никуда лететь не надо - снижайся кругами и ты уже на точке.

Цитата: А75 от 26.05.2021 11:40:52Ближайший военный аэродром - Лида, он прямо под самолетом на вашей картинке. Там вообще никуда лететь не надо - снижайся кругами и ты уже на точке.

Качиньский в своё время до снижался в полувоенном аэропорту Смоленск-Северный
Вики

Цитата: Boris Bakhterev от 26.05.2021 11:12:55

Лет пятнадцать назад летели их Египта, над Екатеринбургом - гроза, час покружили и полетели в Челябинск. Сели. В аэропорту Челябинска оборудования, чтобы выгрузить багаж, не было, подготовить самолет к вылету персонала не было. Предложили: или ехать из Челябинска в Екатеринбург самостоятельно, а потом как-то забирать багаж; либо ждать, когда из Екатеринбурга прибудет команда и подготовит самолет к перелету в Екатеринбург.....

Я с вами согласен, но речь об обеспечении правдоподобности версии с минированием. То, что мы видели по хронологии событий, едва ли добавляет реализма и веры в заявленную причину посадки. Грубовато сработано, не находите?
Логика здорового человека подсказывает, что при прохождении сообщения о бомбе на борту, главное это безопасность людей, и тех, кто на борту, и тех, над чьими головами эта "бомба" летает.

Цитата: pkb от 26.05.2021 11:33:42И оснащение там тоже как в Минске? Бобик может автоматически сам зайти? Или как в аэропорту под Смоленском когда Ту154 Качинского не смог зайти как надо?
А диспетчер военного аэродрома по английский говорит? А не обязан.

А местные по английский говорят? Они смогут объяснить? А если там террористы ещё будут, да к тому же не русскоговорящие, они смогут их успокоить? А если бомба взорвётся, они смогут панику подавить не владея английским?

Есть такая буква!
Но тогда по идее после посадки в Минске пассажиры должны были бегом вприпрыжку бежать от самолета забыв обо всем, а не сидеть "на бомбе" пол часа.
Тут явно режиссерская недоработка.

Цитата: А75 от 26.05.2021 11:47:05Я с вами согласен, но речь об обеспечении правдоподобности версии с минированием. То, что мы видели по хронологии событий, едва ли добавляет реализма и веры в заявленную причину посадки. Грубовато сработано, не находите?
Логика здорового человека подсказывает, что при прохождении сообщения о бомбе на борту, главное это безопасность людей, и тех, кто на борту, и тех, над чьими головами эта "бомба" летает.

Какая ещё правдоподобность нужна?!!
Кого это парит?
Это в разы правдоподобно по сравнению с новичком Скрипаля и Навального.

Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

Вы с ума сошли. Совсем не факт, что аэронавигационное оборудование военных аэродромов корректно работает с гражданскими самолетами. Не говоря уж о возможности концентрации спасательных служб - те же колонны скорых и пожарных, которые имеют отработанные и оттренированные планы усиления гражданских аэропортов и по организационным причинам не могут в короткое время въехать на военные аэродромы.

Цитата: А75 от 26.05.2021 11:50:43Есть такая буква!
Но тогда по идее после посадки в Минске пассажиры должны были бегом вприпрыжку бежать от самолета забыв обо всем, а не сидеть "на бомбе" пол часа.
Тут явно режиссерская недоработка.

это если им сказали о бомбе, вы представляте себе расклад выходит девочка из кабины пилотов и сообщает - у нас бомба.
масштаб паники представляете?
да там при желании что-то сделать и успокоить - уже не успокоишь.
никогда экипаж о таком людям не скажет. 

p.s. даже если серьезная неполадка на борту с рисками для жизни , задача экипажа в первую очередь стюардесс - успокаивать людей и делать это хорошо поставленным голосом.
не знаю как в райане , в серьезных компаниях этому даже специально учат.

Цитата: А75 от 26.05.2021 10:54:35Ближайший по пути следования военный аэродром - Лидская штурмовая авиабаза. Полоса 2400, технически, я думаю никаких сложностей посадить там не было. Передать борт военным (диспетчерам) для посадки, полагаю, также нет ничего сложного. Погранцов из ближайшего погранотряда доставить - полчаса-час времени вместе с собаками и т.д. Разместить пассажиров временно можно прямо в части, например в клубе. Обеспечить охрану, также местных хватит. Что до саперов, то если задача как можно скорее вывести пассажиров из-под опасности, то главное - быстрее посадить самолет и высадить их из него, а дальше пусть стоит и дожидается саперов. Даже теоретически если рванет, то пустой.
Так что можно было, но видимо просто не стали морочить голову организацией этого цирка.

А если бомба была и она сработала при торможении на ВПП? Появляются десятки раненых и одна единственная санитарная машина? В санчасти пара коек? Одна-две пожарные машины с минимальным запасом огнегасящей смеси и которые можно поставить только по торцам полосы? Аэродромные службы у военных просто не готовы к наличию пассажиров, они тренированы только на малочисленные экипажи военных самолетов, которые при серьезных неприятностях катапультируются.

Цитата: А75 от 26.05.2021 11:50:43Есть такая буква!
Но тогда по идее после посадки в Минске пассажиры должны были бегом вприпрыжку бежать от самолета забыв обо всем, а не сидеть "на бомбе" пол часа.
Тут явно режиссерская недоработка.

Это что же, после решения возвращаться в Минск, командир корабля по громкой связи объявляет пассажирам, что на борту бомба? 

Цитата: А75 от 26.05.2021 11:47:05Логика здорового человека подсказывает, что при прохождении сообщения о бомбе на борту, главное это безопасность людей, и тех, кто на борту, и тех, над чьими головами эта "бомба" летает.

 
Логика здорового человека, с каким-то жизненным опытом, подсказывает что все ответственные люди стараются работать по инструкции. А еще они стараются переложить ответственность, на вышестоящего, смежника и т.д. и тормозят при принятии нестандартного решения. На то что где-то оно взорвется для него уже второстепенно... главное чтобы его не посадили.
 
И поведение растерянного пилота, тут в эту канву полностью укладывается. А вот поведение диспетчера, который рекомендует сажать в Минске - выглядит уже подозрительным, и он уже мог отработать или по инструкции или команде сверху.
Инструкции мы не знаем... но вот команда сверху о рекомендации приема рейса в Минске могла быть.
 
Тогда мы строим цепочку - что мыло отправили КГБ, что начальству в аэропорте рекомендовали принять самолет, что погранцов предупредили что надо кого-то прижопить...
  
Но раз мы говорим про подозрения - то для цепочки наверху надо достаточно хитрое и адекватное КГБ иметь... которое свободно выходит на уровень Президента и оперативно получает визу для операции могущей повлечь международный скандал.
А вот в это мне верится с трудом и такого за 20 лет РБ на моей памяти не демонстрировало ни разу. В РБ командно-административная система управления - это означает работай по инструкции и не выделывайся. Что какой-нибудь майор пасущий этого чудака, увидит что он пролетает над РБ подорвется, придумает план, его завизирует начальство и доберется до Лукашенко чтобы он разрешил подобный подкат... я в этом как-то сомневаюсь.
 
Чудеса конечно могут быть, или может быть прямой приказ того же Лукашенко на захват любой ценой - но, имхо, больше вероятность, что оно "само так совпало" и тоже КГБ очухалось только когда эти фоточки в твиттере увидели.

Цитата: Alexandr1974 от 25.05.2021 17:20:15Политолог Тартуского университета: инцидент с самолетом в Минске - это не акт терроризма

"Была применена стандартная процедура перехвата гражданского самолета, которая предусмотрена Чикагской конвенцией по гражданской авиации. Другое дело, что были нарушены некоторые моменты этой процедуры. В частности перехват должен быть крайней мерой, а в данном случае он был применен практически сразу", - добавил эксперт.

https://rus.err.ee/1…terrorizma

А где он увидел "перехват"???
Перехват - это когда пилот истребителя выходит на командира экипажа и приказывает ему "следуй за мной!"
А такого не было

Цитата: Ivan R от 26.05.2021 12:09:21Это что же, после решения возвращаться в Минск, командир корабля по громкой связи объявляет пассажирам, что на борту бомба?

Нет, объявлять не надо. Но после приземления при угрозе взрыва проводится экстренная эвакуация пассажиров и отвод их на безопасное расстояние от самолета. 
Было получасовое сидение в самолете и потом неспешный сбор пассажиров в поставленный рядом автобус.
Знали, что никакой бомбы нет.

Цитата: ILPetr от 26.05.2021 12:24:36Зачем? Самолеты взрывают не тыщщами тонн тринитротолуола, а... самим самолетом, как правило. Незначительные повреждения силового набора при наддутой пассажирской кабине рвут самолет в клочья. На земле вероятен незначительный бабах с дыркой в ведро диаметром. Опасность для людей рядом с самолетом весьма умозрительная. И с керосином проблем нет - он выхоложенный, не дает паров.

Если мне не изменяет память, то А321 над Синаем подорвали бомбой размещённой в банке сока - т.е. вес взрывчатки был не более 1 кг (исхожу что банка 0,5л) 

Цитата: ILPetr от 26.05.2021 12:05:41А если бомба была и она сработала при торможении на ВПП? Появляются десятки раненых и одна единственная санитарная машина? В санчасти пара коек? Одна-две пожарные машины с минимальным запасом огнегасящей смеси и которые можно поставить только по торцам полосы? Аэродромные службы у военных просто не готовы к наличию пассажиров, они тренированы только на малочисленные экипажи военных самолетов, которые при серьезных неприятностях катапультируются.

Да тут сразу же можно только одно представить - реакцию всех на посадку иностранного гражданского борта на военный аэродром. Этим фактом Луку тыкали бы больше всего, не говоря уж о том, что это как раз и было бы нарушением тех самых правил обеспечения безопасности полётов.