Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Старый кэп I от 26.05.2021 12:30:07Если белорусы сделали все по инструкциям, то есть по закону (причем по международному закону). то, извините, какого хера к ним применяют санкции по понятиям?
Вот это "по понятиям" и есть "ложечки"

Повод для истерики и санкций. Есть факты, нет их, есть логика или нет, значения не имеет.
Зачем давали этот повод из за мелкого говнюка, вот в чём вопрос. Цель, средства и последствия не соизмеримы, похоже местные ребята не умеют моделировать даже на шаг, а этому учат даже шахматистов 46-го юношеского разряда.
В плюсах только один мелкий опп, а в минусах блокада воздуха, хоть и неполная, но ещё не вечер, санкции, возможное закрытие транзита и портов для экспорта.
Хороший гешефт, главчекисту надо орден выдать.

Цитата: ДедМиши от 26.05.2021 12:40:33Повод для истерики и санкций. Есть факты, нет их, есть логика или нет, значения не имеет.
Зачем давали этот повод из за мелкого говнюка, вот в чём вопрос. Цель, средства и последствия не соизмеримы, похоже местные ребята не умеют моделировать даже на шаг, а этому учат даже шахматистов 46-го юношеского разряда.
В плюсах только один мелкий опп, а в минусах блокада воздуха, хоть и неполная, но ещё не вечер, санкции, возможное закрытие транзита и портов для экспорта.
Хороший гешефт, главчекисту надо орден выдать.

Ну, так не за этого говнюка, так за что-то другое ввели бы санкции.
Какая-нибудь дура обосралась во время задержания, кто-нибудь рабил бы нос, просто ... у Урсулы были женские проблемы ... ввели бы санкции все равно (пример - за что ввели санкции против судов строящих СП-2? Или санкции против Вексельберга? А ни за что..). И были бы сплошные минусы
А так - хоть говнюка взяли за задницу

Цитата: Николаич от 26.05.2021 09:58:09

Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

Да, это же гнать летающую бомбу прямо в скопление тысяч людей.
Это только способствовать террористам, получается?

Самолёты, на борту которых есть угроза минирования, всегда приземляют и досматривают в обычных аэропортах.

Вот, например, от 3 марта 2020:

ЦитатаСамолет, выполнявший рейс из Владивостока в Москву, экстренно сел в Хабаровске из-за сообщения о минировании на борту. 

По информации РИА Новости, на борту было 167 пассажиров и 14 членов экипажа. Посадка в аэропорту Хабаровска прошла в штатном режиме.

ЦитатаСамолет рейса Новосибирск — Москва экстренно сел в Перми из-за сообщения о минировании.

По данным сервиса Flightradar24, самолет Airbus A320 авиакомпании S7, следующий рейсом Новосибирск — Москва, направляется в пермский аэропорт для экстренной посадки.

На какие-то отдельные военные аэродромы "заминированные" самолёты на сажают как раз из соображений безопасности. 

Цитата: Ivan R от 26.05.2021 12:09:21Это что же, после решения возвращаться в Минск, командир корабля по громкой связи объявляет пассажирам, что на борту бомба?

Не надо фантазий.
Никто в здравом уме в воздухе пассажирам такого не скажет, а после приземления - самое время, но они продолжают сидеть в самолете...

Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 13:01:18Дороговато "говнюк" обойдется. Миллиардов 5. 
Про поводы - не надо высасывать аргументы из пальца. Тема антилукашенковских санкций на слуху не первый месяц. Санкции против Лукашенко лоббировались изо всех сил, и поводы под это совали пачками и гроздьями, но получили жалких три пакета ни о чем. А четвертый пакет и вовсе застрял - хотя и он был ни о чем.
А тут посадка гражданского самолета под настолько тупое письмо "от ХАМАС", что даже ХАМАС открестился в совершенно издевательской манере. 
И подъем истребителя, теперь выясняется, "для связи"(!) и "обеспечения безопасности"(!).
Так что дело не в поводе (их и так был вагон), а в том, что Лукашенко своей дурной мстительностью разом переплюнул все санкционные усилия своих недругов.

Опять же, подъем истребителя - это СТАНДАРТНАЯ ПРОЦЕДУРА, не пойму, какого х.. все так возбудились по этому поводу
Вон, после взрыва башен близнецов в Нью-Йорке истребители поднимали на сопровождение гражданских самолетов даже когда не было никаких сообщений о минировании.. и ничего, никто кипятком не писал по этому поводу.
А насчет санкций - все равно ввели бы, тем более, что санкции против России практически закончились, а единственное, что может руководство ЕС в плане "продемонстрировать единство" - так это ввести санкции. Против России уже вводить практически нечего (шо-нибудь существенное, чтобы не смеялись - Деменций ПОКА не разрешает). значит есть один "общий враг", а именно РБ.
Поэтому жесткач против РБ был неизбежен. а повод... вот повод и нашелся (был бы другой, типа того несчастного мужика, который помер в СИЗО, а че, он  ничем не хуже Магнитского)

Цитата: Такой от 26.05.2021 14:39:01А каков интерес России в наказании этого говнюка? Почему Россия должна нести не нужные ей издержки в угоду чужих амбиций?

 
Я не знаю какие у вас тут издержки... Но для меня что Навальный что этот перец - одно и тоже. У них общий заказчик и они в целом работают именно против России. И вся эта замута в РБ направленна в первую очередь на то чтобы замкнуть "пояс ненависти" на европейской границе России. Закрыть транзит российских и китайских продуктов в ЕС. Ограничить развитие, прекратить ассимиляцию постсоветского пространства и т.д.
Белоруссия же всего лишь поле боя в этой схватке. 

Цитата: AltTab от 26.05.2021 15:47:13За попыткой Belavia прорваться в Европу наблюдали десятки тысяч человек

Да, я тоже обратил внимание на этот рейс.

Цитата: Хан от 26.05.2021 15:04:08Я не знаю какие у вас тут издержки... Но для меня что Навальный что этот перец - одно и тоже. У них общий заказчик и они в целом работают именно против России. И вся эта замута в РБ направленна в первую очередь на то чтобы замкнуть "пояс ненависти" на европейской границе России. Закрыть транзит российских и китайских продуктов в ЕС. Ограничить развитие, прекратить ассимиляцию постсоветского пространства и т.д.
Белоруссия же всего лишь поле боя в этой схватке.

География лженаука ага. Зачем для замыкания "пояса ненависти" нужна Белоруссия? Есть Укра и Польша под контролем. Их вполне достаточно для замыкания. От того что пояс станет двойным/тройным/пятерным ничего не изменится.

Кто может прокомментировать? 

Цитата: Solomonger от 26.05.2021 16:29:46Кто может прокомментировать? 

Скрытый текст

Жаль нет второй страницы документа, а по первой видно что Европейское агентство авиационной безопасности рекомендует не использовать воздушное пространство Белоруссии, как европейским авиакомпаниям, так и компаниям из третьих стран.  Правда внизу сноска, что это именно рекомендация, а не обязательное требование.

Прекрасно видно, что после сообщения о наличии бомбы, самолет мог спокойно сесть в Бресте, где есть полноценный, гражданский, международный аэропорт. И который был почти в три раза ближе, чем Минск. Более того, дальше по маршруту появляется еще один гражданский, международный аэропорт в Гродно, который тоже мог принять самолет, и который был ближе чем Минск, но диспетчер даже не вспоминает о них. Наглядное доказательство того, что власти отлично знали, что никакой бомбы на борту нет, и им просто было нужно посадить самолет именно в Минске.

Цитата: Solomonger от 26.05.2021 16:29:46Кто может прокомментировать?

Это информпция от EASA (European Union Safety Aviation Association, Агентство ЕС. по безопасности полетов авиации... еще один бюрократический орган ЕС... еще бы оно написало что-то иное, кроме как то, что им прикажет руководство ЕС
"Единомыслие и дисциплина", однако
Пы.Сы. При этом - никаких КОНКРЕТНЫХ обвинений в адрес властей НЕТ 
Дают ссылку на Директиву ЕС по безопасности полетов 269 от 2012 года, https://eur-lex.euro…3AEN%3APDF
Там почти 150 страниц, из них приложение II -  страниц 140, ни пункт 135, ни страница 135 - никаких претензий по ним к РБ быть не может. Собственно, исходя из того, что никто в этом талмуде ничего искать и не будет и дана столь расплывчатая ссылка

Цитата: madshax от 26.05.2021 17:14:04

Прекрасно видно, что после сообщения о наличии бомбы, самолет мог спокойно сесть в Бресте, где есть полноценный, гражданский, международный аэропорт. И который был почти в три раза ближе, чем Минск. Более того, дальше по маршруту появляется еще один гражданский, международный аэропорт в Гродно, который тоже мог принять самолет, и который был ближе чем Минск, но диспетчер даже не вспоминает о них. Наглядное доказательство того, что власти отлично знали, что никакой бомбы на борту нет, и им просто было нужно посадить самолет именно в Минске.

Самолет с воплем Мэйдэй мог спокойно пересечь границу и сесть в Вильнюсе
Если бы командир экипажа принял подобное решение, но он его не принял

Наглядное доказательство натягивания совы на глобус.
Аэропорты в Бресте и Гродно могли быть не готовы, могло не быть свободных эшелонов.
При этом, что Брест, что Гродно, что Минск - клиента могли бы принять в любом месте.

Цитата: Старый кэп I от 26.05.2021 18:10:58Самолет с воплем Мэйдэй мог спокойно пересечь границу и сесть в Вильнюсе
Если бы командир экипажа принял подобное решение, но он его не принял

Не мог сесть в Вильнюсе - диспетчер сообщил, что возможна активация бомбы именно над Вильнюсом. Только на шахид-мобиле КВС принял бы такое решение.
Но мог, в принципе, уйти на Варшаву или Гданьск. Калининград еще рядом. Но принял решение сесть в Минске. Самостоятельно и без принуждения.

Цитата: madshax от 26.05.2021 17:14:04

Скрытый текст

Прекрасно видно, что после сообщения о наличии бомбы, самолет мог спокойно сесть в Бресте, где есть полноценный, гражданский, международный аэропорт. И который был почти в три раза ближе, чем Минск. Более того, дальше по маршруту появляется еще один гражданский, международный аэропорт в Гродно, который тоже мог принять самолет, и который был ближе чем Минск, но диспетчер даже не вспоминает о них. Наглядное доказательство того, что власти отлично знали, что никакой бомбы на борту нет, и им просто было нужно посадить самолет именно в Минске.

Какой эльфизм 80-го лэвэла...
А этот прекрасный Брэст имеет лечебного фонда на поступивших 100 тяжелых единовременно? С ожогами? А культурная столица Гродно сможет принять сразу 130 трупов? А 150 скорых они мелком нарисуют на ВПП? Вместе с полсотней пожарных маших разных конфигураций... 
А вот упырька с упырихой - их-то можно было прибрать и в Гродно, и в Бресте, что прикольно. Вот для этого аэроплан действительно можно было приземлять и не в Минске. 

ЦитатаДействия пилота самолета Ryanair, выполнявшего 23 мая рейс Афины — Вильнюс и совершившего экстренную посадку в Национальном аэропорту Минска по требованию белорусских диспетчеров, вызывают удивление, заявил «Газете.Ru» экс-начальник Главного штаба войск противовоздушной обороны, заслуженный военный летчик СССР Игорь Мальцев.
«В этой ситуации более чем удивительно поведение командира воздушного судна Ryaniar», — сказал генерал-полковник авиации.
По его словам, пилот мог проигнорировать требования как летчика МиГ-29 ВВС Белоруссии, поднятого в небо для сопровождения рейса, так и наземных служб.
Игорь Мальцев поясняет, что это ему позволял сделать тот факт, что самолет выполнял рейс по заявке, в строго отведенное для этого время и на установленном эшелоне и курсе. Разобраться с наличием предполагаемой взрывчатки на борту могли уже в Вильнюсе, до аэропорта которого оставалось несколько минут полета, считает эксперт.
«И что бы в этом случае сделал пилот белорусского МиГ-29, если бы командир самолета Ryanair отказался выполнять его требования? Да ровным счетом ничего. Это пассажирский самолет, не RC-135 и не P-8 «Посейдон», он не нарушал воздушное пространство Белоруссии, летел по установленному международному коридору», — сказал Мальцев, добавив, что по гражданским и транспортным воздушным судам открывать огонь истребителям-перехватчикам категорически запрещается.
Собеседник «Газеты.Ru» уточнил, что даже если предположить, что истребитель выполнял атаку, то пилот Ryanair не мог видеть ее, поскольку атака осуществляется с задней полусферы.

Собственно, об этом я и писал ранее
Пилот 15 минут въезжал в ситуацию, вел переговоры с авиакомпанией (кстати. а их никто не хочет выложить для всеобщего обозрения?), и это все в условиях "атак истребителя"?
Вы серьезно?

Цитата: madshax от 26.05.2021 17:14:04

Скрытый текст

Прекрасно видно, что после сообщения о наличии бомбы, самолет мог спокойно сесть в Бресте, где есть полноценный, гражданский, международный аэропорт. И который был почти в три раза ближе, чем Минск. Более того, дальше по маршруту появляется еще один гражданский, международный аэропорт в Гродно, который тоже мог принять самолет, и который был ближе чем Минск, но диспетчер даже не вспоминает о них. Наглядное доказательство того, что власти отлично знали, что никакой бомбы на борту нет, и им просто было нужно посадить самолет именно в Минске.

Логика западных дебилов и логика втюхивания дебилам.
Тут таких нет, их выявляют и банят. ))) 
Его бы арестовали в любом в аэропорту РБ. )))
И тогда про этот любой другой аэропорт РБ тут же сказали бы всё то же самое, что Вы сказали тут про Минск ... )))

Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31

Скрытый текст

Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки. Пропагандистский эффект - всех достанем, никто не уйдет безнаказанным? Ну допустим. Слить кукловодов на западе? Ну сильно поможет от того, что станет известно что деньги давал лично генсек нато, а руоководила им лично рейхканцлерина по очереди с главполяком. Вскрыть информаторов кто сливает инфо? ну так для этого телеграмм боты и делались, чтоб анонимно все было. Ну узнают они, сливала из генштаба им MegaZaika а из АП - HiddenUser и что дальше?  
А в минусах вполне ощутимые убытки. Белаэронавигация вместо источника валюты становится ее потребителем, Белавиа сможет летать только в сторону РФ. А РБ превращается в no-flight zone.  Отдельно возникает история с оршанским аэропортом, в реконструкцию которого очень хорошо вложились китайцы. Это только то, что уже произошло. Будет ли развитие истории, будет ли продолжаться игра на повышение ставок - будет видно очень скоро. Рынок кстати отреагировал сразу-же уронив цену белорусских бондов до уровня августа 2020г. Запасаемся попкорном. 

     Нехта координировала основную часть майдана в РБ. Через нее шли многие ниточки , явки, пароли , связи и финансирование. Она же была главным пропагандистским ресурсом по промыванию мозгов  обывателю. Тч Протасевич не может не знать МАССЫ интересного для КГБ РБ. Да и для нас тут будет много интересного, тк все что делается против Беларуси делается как часть единого комплекса, направленного против НАС. И как минимум Протасевич может знать многих , воюющих в информационной войне против России. И даже если он не знает тех , кто воюет против России напрямую, то может озвучить алгоритмы работы и ее особенности. Думаю что ФСБ тут много интересного узнает. Плюс КГБ РБ может себе позволить больше, чем наши спецслужбы. Тч можно не марать руки самим , а воспользоваться плодами чужого успеха.
   Ну и сам факт того, что такие люди могут быть пойманы в результате спецоперации и оказаться на Родине в ожидании как минимум серьезного срока - это неплохой воспитательный момент. Безнаказанность таких персонажей окрыляет. А тут как удар молотком по лбу. Многие из них даже не думали, что такое может быть.
   Ну , а для нас это очередной удар по многовекторности Батьки. Лука понял, что ему в любом случае выписали черную метку и запад хочет видеть его чучело у себя в качестве трофея. Тч терять тут ему уже нечего. Значит придется идти на большее сотрудничество с РФ. В том числе и на замыкание торговли в первую очередь на восточную границу.
 

Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 11:28:41

Скрытый текст

Когда тема о бомбе, вопросы выгрузки багажа и удобного вылета дальше становятся немножко неприоритетными. Вылета может ведь и не случиться.
Да и багаж при бомбе надо выгружать немного не так, как это привыкли делать в национальном аэропорту.
Там все указывает на то, что сами аэропортовские службы ни в какую бомбу не верили. Даже людей неспешно собирали в автобус, стоящий рядом с самолетом. 

      Ну предположим инфа о бомбе липа. И что? Докажите. Главное , что высокопоставленный и ценный вражеский "офицер" находится в СИЗО и дает признательные показания . Ценный "язык" всегда котируется. Тч можете сколько угодно плакать о том, что "так не честно".Это все разговоры в пользу бедных. А вот какие результаты будут по итогам допросов "языка" - это уже интересно. Судя по первому видео, "омерта" - это не про него.   Тч ждем арестов как реализацию полученной информации. Думаю что сейчас многие ваши коллеги по опасному бизнесу будут плохо спать в ожидании звонка в дверь.
  А вот его подруга еще более мразотное существо. Надеюсь, что РБ ее нам не отдаст и она получит по полной. Очень жалко , что вышка не грозит ни кому из них, но срока там будут явно хорошие.