Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Влвд от 28.05.2021 20:32:33Граждане государства подсудны законам своего гос-ва. Так гласит закон, если, конечно, подсудный не объявлен международным террористом. С Сапегой дело обстоит именно так. И она - до сих пор гражданка РФ с видом на жительство в РБ. Т.е. экстрадирована может быть, осуждена - нет. Суд РБ может только квалифицировать ее деяния.

Вы что-то путаете. Любое государство имеет право судить и сажать в тюрьмы (или даже казнить) любых иностранных граждан, если они совершили преступление на их территории. Россия имеет право судить и сажать американцев, а США имеют право судить и сажать россиян.

Недавно российский суд осудил гражданку США и Израиля Нааму Иссахар на 7,5 лет за провоз 9 граммов конопли. Её арестовали в апреле 2019 года в транзитной зоне Шереметьево. Иссахар просила Путина о помиловании и за какие-то геополитические уступки со стороны Израиля/США (лично Нетаньяху прилетал в Москву бить челом за неё) наш президент таки помиловал американо-еврейку. Суммарно она просидела в российской тюрьме/СИЗО около 10 месяцев, выпустили её только 30 января 2020.

Но это скорее исключение, остальных иностранцев никто не вызволяет таким способом, так и сидят по нашим тюрьмам.
Так, 2 сентября 2020 ещё одного американца посадили на 4 года в России за то, что он получил в Великобритании письмо с 3 граммами кокаина. Он пытался скрыться уехать через Белоруссию в Турцию, но его поймали в Минске, отправили в Россию и у нас он был осужден:
https://www.kommersant.ru/doc/4476106
 
Если вы поедете в страну с очень жестким антинаркотическим законодательством, то даже за нахождение у вас запрещенных веществ, вас могут повесить. 


Есть даже целый художественный фильм-драма на эту тему - "Форс-мажор" 1998, там в Малайзии спокойно казнили америкоса.

Если вы думаете, что вас не имеет права судить американский или иранский или китайский суд, то вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата: Старый кэп I от 28.05.2021 21:11:16та ладна... на Украине по делам ребят, обвиненных в сепаратизме - аж в путь!
И ни одна б...ь в Европах даже не пытается протестовать по этому поводу

Когда хохлы выбивают признание и сажают - Вас это возмущает.
Когда царек бананового картофельного царства ворует гражданку РФ и выбивает признания  - Вы одобряете.
У Вас это в голове как сочетается?

Цитата: Alexandr1974 от 28.05.2021 21:13:44есть сомнения, что подпишет? правда вроде и на суде должна признать, там может конечно попоясничать и устроить клоунаду...
ждем-с развития событий.

Вот как разбирательство по существу теперь называется. Вы не белорусским судьей работаете?

Цитата: Такой от 28.05.2021 21:14:16за своих надо биться. Со своими сами разберемся.

А зачем биться за всех предателей и террористов, которые служат Западу и гадят против России? 
Пусть их судят в тех странах, где их поймали за данной деятельностью, нам такие не нужны. 

Напомню как надо правильно биться:



Сейчас в Сирийских тюрьмах сидят с огромными сроками сотни граждан России, осужденных сирийскими судами по статье терроризм. И никто за них биться не будет, они этого не достойны. Это уже не "наши", хоть у них и был паспорт РФ.

США и Европа тоже, кстати, бьются далеко не за всех своих граждан:

ЦитатаЕвропейские страны не хотят принимать назад своих граждан - экс-боевиков "Исламского государства", отказываются их судить и лишают гражданства. К чему может привести такая политика - у DW.

По мере завершения войны с "Исламским государством" все острее становится проблема репатриации воевавших на стороне ИГ европейских граждан, а также членов их семей. Речь идет о возвращении на родину около 3 тысяч человек, которые примкнули к террористической организации в Сирии и Ираке, а сейчас находятся в лагерях для беженцев или военнопленных.
Европейские государства не желают брать на себя ответственность за будущее таких лиц, что, по мнению экспертов, может привести к новым конфликтам.  

Многие европейские государства, среди них Бельгия, Германия, Франция, Нидерланды и Швейцария, высказались против возвращения домой своих граждан, воевавших за ИГ. Они предлагают запретить им въезд на родину, лишить права на консульскую помощь и даже рассматривают вариант лишения их гражданства.

https://dw.com/ru/репатриация-европейцев-воевавших-за-иг-европу-ждут-проблемы/a-47976462

И это правильно. Пошёл в ИГ или служить фашистам из "Азова" = стал изгоем.

Цитата: Таф от 28.05.2021 21:38:10Когда хохлы выбивают признание и сажают - Вас это возмущает.
Когда царек бананового картофельного царства ворует гражданку РФ и выбивает признания  - Вы одобряете.
У Вас это в голове как сочетается?

С каких пор правовая система стала опираться исключительно на признания? Полагаю, там хватит на срок даже если клиенты вовсе будут молчать.

Цитата: Такой от 28.05.2021 21:12:48она выкладывала то, что ей давали выкладывать работодатели. Удар должен наноситься тем, кто сливал эту информацию.
Я не знаю, как она будет поступать, но у неё должен быть шанс, если нет реальных преступлений на крови, вернуться к нормальной жизни, в своё общество. Не без помощи родного государства и ФСИН.

Наказывают тех, преступная вина которых доказана. Если упыриха выкладывала и это доказано - значит виновна и откидывается мотать срок. Вне зависимости у кого брала. Вроде просто все - каждый отвечает за свои действия. 

Цитата: Такой от 28.05.2021 21:14:16за своих надо биться. Со своими сами разберемся.

Пукуа бы с чего? Каждый несет ответственность за свои деяния по месту преступления. Мне вот и в подошву не впились упыри, совершившие правонарушения где-то там - пусть там их и угнетают. И совершенно симметрично - иностранный упырь, совершивший преступление в РФ - он должен быть осужден в РФ. 

Цитата: Такой от 28.05.2021 21:20:33вот пусть суд и рассматривает эти бумаги, если подсудимый подтвердит, что давал их добровольно, без принуждения.

А если вынужденно и под давлением улик и показаний других участников?  
Дружище, лучше остановитесь. 

Президент Белоруссии Александр Лукашенко пообещал российскому лидеру Владимиру Путину показать документы о текущей обстановке в республике.
Лукашенко пообещал показать Путину документы об обстановке в Белоруссии
РИА Новости
«Я захватил некоторые документы, покажу вам, чтобы вы понимали, что происходит... чтобы вы понимали, что это за люди», — заявил он перед началом переговоров с Путиным в Сочи.

Ранее Лукашенко отметил, что против Содружества Независимых Государств (СНГ) идёт целенаправленная работа внешних сил.

Белорусский лидер также рассказал, что недоброжелатели Белоруссии перешли к этапу «удушения» республики, однако добавил, что смысла шатать страну нет.
https://russian.rt.c…um=desktop

ЦитатаПереговоры завершились

Лукашенко и Путин общались 5 часов 15 минут

Пресс-конференции по итогам переговоров не запланировано. Все подробности завтра

Цитата: Albert V от 28.05.2021 23:07:28Ошибаетесь. В 2015 году она только закончила школу, поступала в Вильнюсский универ и разве что чисто теоретически могла быть в Мариуполе.

 
Ну если вам интересно то:
Вот тут видео с журналом где на обложке Протасевич https://youtu.be/NjeFdndlOxA?t=212
Вот тут ее фото https://www.dw.com/r…a-57676809
 
Она там или кто-то похожий - я, если честно, сам разбираться не хочу.

Цитата: Такой от 28.05.2021 23:23:57Улыбнуло Скорее Путин ему расскажет, что у него происходит и что он натворил. Как с "вагнеровцами" было и кукловодами из "газпрома"

А толку, если он до сих пор не внял. НИчего с тех пор не изменилось, как крутил хвостом, так и продолжает. Собственно потому и от санкций пострадают все кроме него, самолеты будут стоять на земле, газ по трубе течь перестанет, транзит закроют - но это ж не у него чиновники уволятся, а массу рабочих мест внизу сократят. У него персонально будет все хорошо. И секретные переговоры с Западом Макей как вел за спиной у России, так и будет.

Цитата: Хан от 28.05.2021 14:02:41Ну, с автотранспортом у них там сотни единиц найдутся конечно ) Опять же, в масштабах страны, где машин миллионы - это ни о чем.
С темой этой завязываю, если вам так хочется считать, что без белорусской соляры укры не заправят танки - считайте на здоровье.

Не, ну это тоже странная логика. Понятно, что украина найдет, чем заправить танки. Но разве из этого следует, что "тогда давайте мы лучше сами им продадим, раз они все равно найдут где купить". Какая-то кривая логика, нечистоплотная, я бы даже сказал. Есть все же какие-то моменты порядочности, что ли - не быть причастными к преступлению все же важно.

Цитата: AbuSIN от 28.05.2021 14:04:56И что? Они представляют серьезную опасность?
Без поставок дизеля прекратятся обстрелы республик?
Что такого случится, если ввести полное эмбарго?
И самое главное - мы находимся в состоянии войны с бывшей Украиной?
Ответьте себе на эти вопросы.

Ну да, из той же серии. Так давайте - поставяйте уже и оружие на украину, чего уж там, чтобы они еще лучше могли раздалбывать Донбасс. РФ и РБ ведь "не находятся в состоянии войны с украиной"!

Цитата: Pepenec от 28.05.2021 16:31:10У них и на это ответ есть))\n\nСравнения с Украиной-2014 здесь не очень уместны. Вся история с Януковичем закрутилась как раз вокруг вопроса о геополитическом выборе. В этом плане вопрос так не ставится. Главное - обеспечить законность и демократию. 

Есть еще более правильный ответ - во всех проблемах украины виноват "ахрессор"! Если бы не он, украина уже цвела бы как Швейцария, не меньше. Но украина вынуждена последние средства выкладывать на защиту Европы от варваров с востока, тут не до жиру - понимать же надо!

Цитата: Такой от 28.05.2021 20:48:24Этот факт - ни о чем. Ни в одну статью УК не вписывается. Выводы должен делать беспристрастный суд на основании беспристрастного расследования. А с этим в Белоруссии огромный дефицит.

В некоторых странах бывшего СССР сейчас приняты законы, где сам факт признания человеком себя в статусе "вора в законе" является составом преступления и грозит реальным сроком. Хотелось бы дожить до того времени, когда любой человек будет автоматически попадать под статью только на основании того, что он в СМИ или в соцсетях, или на митингах и пр. замазался в качестве поддерживающего нацизм или западный псевдолиберализм.

Цитата: olenevod от 28.05.2021 14:19:23обед после 17-00 называется ужином. я так думаю (с)

В одной книге про Англию удивился фразе - обед начался после захода солнца )

Цитата: Такой от 28.05.2021 19:40:531) Она - гражданка России ... она наша ...
2) ... перевоспитывать на пользу России.
3) А белорусам отдать их засранцев, арестованных в ходе протестов в России.

1) И что? Если она по собственному решению поехала в другое государство и начала там вести работу против этого государства, то должна была осознавать возможные последствия. Это или представитель сорта людей, которые борются "за все хорошее и против всего плохого" в их собственном понимании, или представитель другого сорта людей, которые делают это за плату.
В первом варианте это  чаще всего искаженное, гипертрофированное, болезненно обостренное и направленное не на тот объект понимание свободы и справедливости. Типичный исторический пример - польская шляхта и результат ее действий - n-ое количество разделов и устоявшийся образ поляков, как беспредельных, бестолковых и гонористых бунтарей. "
Фамилия обсуждаемого персонажа в общем-то вполне подходит под этот вариант. Таких, которые это делают "из принципа", обычно немного, хотя локальные исключения, типа той же Польши, где их концентрация повышена, бывают.
Во втором - персонаж делает свой личный "бизнес". С какого перепугу "Россия должна" брать издержки этого ее "бизнеса" на себя, перекладывать эти издержки на остальных граждан? Это уже не говоря о том, что такие "бизнесмены" - типичная "пятая колонна" внутри России. Это сейчас она делает бабки на проблемах другой страны, а завтра будет получать их за создание проблем уже нам. При таком раскладе посадят ее в Белоруссии - нам в России спокойнее будет. Когда и если власти РФ решат действовать в Белоруссии такими методами и пошлют туда своих "эмиссаров", вот тогда и будет иметь смысл вести разговор о том, что "она наша", а сейчас скорее всего она совсем не наша, а тех, от кого получает деньги. А то, что от кого-то получает - вероятность практически 100%, надо же ей на что-то жить.
2) В педагогической практике случаи реального перевоспитания взрослых людей "в лучшую сторону" являются редчайшими исключениями среди массы обратных примеров, т.е. "перевоспитания в худшую сторону" и "неперевоспитания". Реального - это понимаемого как полная смена жизненных ориентиров на положительные с точки зрения морали. Как правило, для того, чтобы такая смена произошла, нужны как минимум следующие условия:
- Наличие условий, приводящих к жестким моральным страданиям - этого "добра" всегда в достатке.
- Наличие у человека достаточной силы воли, позволяющей не сломаться под действием этих условий - ломаются многие, кто пьет, кто наркоманит, кто просто превращается в овощ.
- Наличие у этого человека способности осознать тот факт, что эти страдания вызваны именно его действиями или действиями людей, морально ему подобных - таких уже мало, большинство визжит "а мени то за що?"
- Наличие у этого человека способности сделать выбор в пользу варианта "измениться самому", вместо варианта "мстить всем вокруг" - тут тоже припоминается "ох несчастье у Гороха - пусть и людям будет плохо", как типичный и давно отраженный в народной мудрости вариант - "озлобиться и мстить всему миру".
Большевики в свое время провели эксперимент по перевоспитанию над целой страной - "создание нового человека". Результат общеизвестен, мало того, что не учли огромного влияния генетики (а труды селекционеров в выведении пород тех же собак с определенными  качествами характера были у всех на виду), так еще и на результаты предшественников наплевали. А предшественники -  христианская церковь - занимались примерно тем же самым и на практически тех же принципах многие сотни лет, а результат тоже не впечатляет.
3) А тут надо смотреть, что выгоднее нам. В конкретные моменты и по отношению к конкретным лицам ситуация может быть различной.

Немного об этой "россиянке".
Точнее - об университете, в котором она училась.
Европейский Гуманитарный университет, находящийся в Вильнюсе был учреждён в 1992 году и всегда ориентировался именно на белорусов. Его выпускники - это как раз та змагарская сволота, которая недавно устроила попытку цветной революции в Белоруссии. Вот страничка этого учреждения:

ссылка

Обратите внимание на выбор языка.

Цитата: Andyliu от 29.05.2021 09:13:08Немного об этой "россиянке".
Точнее - об университете, в котором она училась.
Европейский Гуманитарный университет, находящийся в Вильнюсе был учреждён в 1992 году и всегда ориентировался именно на белорусов. Его выпускники - это как раз та змагарская сволота, которая недавно устроила попытку цветной революции в Белоруссии. Вот страничка этого учреждения:

ссылка

Обратите внимание на выбор языка.

"Какой светильник разума угас" :}