Белоруссия: проблема геополитического выбора

video -

=============================================
Bы ничего не сможете сделать с Александром Лукашенко. Он пограничник. Он защитит нашу землю!
Video 

Цитата: User78 от 30.05.2021 01:06:21Если ваши незалежные знакокачественные "васильки" полностью загнутся, я лично грустить не буду, туда им и дорога.

Загибание БелАвии я буду только приветствовать. Потому как заради удержания дорогих цен на перелеты, билеты из Минска по множеству направлений были сильно дороже, чем из Москвы и Вильнюса. Всевозможные родственники и знакомые ездили отдыхать на моря с самолетом из Вильнюса или Москвы - так было сильно дешевле. Даже если лететь в Европу - уехать на 800км на восток и полететь на запад выходило сильно дешевле, чем из Минска. Такая вот у нас государственная авиакомпания, живущая за счет задранных цен на перелеты, и выживающая только за счет недопущения конкурентов с более адекватной ценой в белорусские аэропорты.

Цитата: Podli от 30.05.2021 21:30:13Загибание БелАвии я буду только приветствовать. Потому как заради удержания дорогих цен на перелеты, билеты из Минска по множеству направлений были сильно дороже, чем из Москвы и Вильнюса. Всевозможные родственники и знакомые ездили отдыхать на моря с самолетом из Вильнюса или Москвы - так было сильно дешевле. Даже если лететь в Европу - уехать на 800км на восток и полететь на запад выходило сильно дешевле, чем из Минска. Такая вот у нас государственная авиакомпания, живущая за счет задранных цен на перелеты, и выживающая только за счет недопущения конкурентов с более адекватной ценой в белорусские аэропорты.

Кроме уменьшения рейсов, и естественно увеличения издержек и цен на билеты,  есть ещё она проблема. Весь парк самолетов западный, и при блокаде на западе, где они будут обслуживать свои самолеты, это большой вопрос.

Цитата: Барристер от 30.05.2021 13:45:47Курс суверенной валюты как цель не нужен никому. А за рубли вы купите газ в России. А еврогаз вы не купите ни за доллары ни за евро. Нет в европах газа.

Если сравнить курс на таком основании, то евродоллар у плинтуса.

Курс суверенной валюты показывает сколько и чего вы можете купить на эту суверенную валюту. Россия не отдельная планета и встроена в мировую экономику, поэтому курс рубля отражается на местных ценах.
Лет 5 назад  железо на крышу стоило 300 рублей квадрат, сейчас стоит тысячу.  Но курс не нужен. Отечественной соломой крышу тоже можно накрыть. 
Кстати за рубли вы газ не купите. Национальное достояние Родину за доллары продает. И Нефть тоже. И металл, уголь, и лес и прочее прочее. Все за доллары. И в братскую Белоруссию с единым таможенным пространством - за доллары продает.

Цитата: Барристер от 30.05.2021 13:45:47Бусы резко подешевели и уже никому не нужны.

Станки, обрабатывающие центры, электронные компоненты, фарма, химия, подшипники, строительная и дорожная техника и прочие "бусы" тоже не нужны?
В отечественной машине УАЗ Патриот импорта - половина. Не знали?

Цитата: Барристер от 30.05.2021 13:45:47Подскажите, как так, при эмиссионном центре самой офигенной валюты евродоллара кризис почему то не в России а у евроанглов? И долг у них и решают они проблемы кризиса своей экономики тупо печатая новые деньги.

Потому что курсы базируются на опускании в ноль конкурентов силой, а не экономикой. Россию они не могут опустить никак, уже и даже с помощью открытой военной интервенции..

Представляете, что при всеобщих санкциях Россия строит самолеты и экономика у нее растет, а у других падает.. и долгов у России нет.  По логике раз рубль дешевый, значит все плохо. А по факту все наоборот.

Может у Вас лично и растет, а тот же официальный Росстат говорит что который год доходы населения падают.  Кому верить?
Кстати, какие самолеты? Подавляющая часть авиапарка страны - импорт. Отечественный ССЖ на 2/3 импорт.

Цитата: Podli от 30.05.2021 21:30:13Загибание БелАвии я буду только приветствовать. Потому как заради удержания дорогих цен на перелеты, билеты из Минска по множеству направлений были сильно дороже, чем из Москвы и Вильнюса. Всевозможные родственники и знакомые ездили отдыхать на моря с самолетом из Вильнюса или Москвы - так было сильно дешевле. Даже если лететь в Европу - уехать на 800км на восток и полететь на запад выходило сильно дешевле, чем из Минска. Такая вот у нас государственная авиакомпания, живущая за счет задранных цен на перелеты, и выживающая только за счет недопущения конкурентов с более адекватной ценой в белорусские аэропорты.

Всё относительно. Лет 5 назад из Ижевска в Москву (1000км лёту) стоило дороже чем из Москвы до Красноярка, Стамбула и т.д. И самое главное - это было обосновано экономически - малый пассажиропоток, постоянные издержи составляли основную долю тарифа. 
И я так понимаю, что не допускать конкурентов сложно - тупо, что получить 2 рейса в сутки в Берлин, Минск обязан дать 2 таких же рейса какой-нить Люфтганзе - вроде бы существует такая практика - торгуются страны путём взаимной выдачи разрешений. 

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19У Александра Григорьевича есть только один выход (более - менее) - помиловать Протасевича и Сапегу.

На основании чего миловать этих преступников? Чай, не девочки-припевочки из панк-группы.

Помилование гадёныша это как раз самый плохой выход для Лукашенки. Его станут ненавидеть все антифашисты, а фашисты любить больше не будут. Да и Европа тоже санкции снимать не будет, даже если он выпустит Протасевича, назначит его премьер-министром, даст ему в качестве компенсации 100 млн долларов и посадит главу КГБ.  ИМХО в данной ситуации назад отыграть уже не получится, как бы Лукашенко этого ни хотел.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Скажем, у нас (в определённых кругах) к Лукашенко относятся с уважением - он выдал Алиеву Лапшина.

За выдачу блогера, который посетил НКР, Лукашенку сразу зауважали в Азербайджане? Хм... разве этого достаточно для уважения?

Александра Лапшина задержали в Минске 16 декабря 2016 года по запросу Азербайджана. 7 февраля 2017 года, вопреки возражениям Москвы, он был экстрадирован в Баку.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Лапшин был арестован в Минске по запросу Интерпола, в то время, как Интерпол заявил что имя блогера никогда не было в списках разыскиваемых лиц. Сам Лапшин неоднократно публиковал документы, указывающие, что власти Белоруссии выдали его незаконно, сфабриковав несуществующие обвинения и действуя в нарушение собственного законодательства. 

Незадолго до ареста Лапшина, состоялся визит Александра Лукашенко в Баку, в конце ноября 2016 года, во время которого белорусский президент получил из рук Ильхама Алиева орден имени его отца Гейдара, высшую награду страны, поцеловал его и пообещал «отработать»


По-моему, это дно дна, когда президент страны лебезит, уничижительно кланяется и обещает другому отработать орден.
И потом так по-тупому "отрабатывает", позорясь на весь мир и портя отношения с Россией.... жесть. Я даже не знал про эту историю. Особенно странно, что после этого позора Лукашенки, его кто-то в Азербайджане вдруг начал уважать.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19И чем смогут, я так понимаю - помогут. Другое дело - чем?

Кто поможет и за что? Азербайджану разве выгодно, чтобы выпустили фашиста Протасевича, что он прям начнет помогать Лукашенке?

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Военные заказы ("Полонезы") будут

Ракеты китайские, двигатели российские ЯМЗ-846, трансмиссия ЯМЗ-202, во всём "Полонезе" белорусского только часть шасси. И покупают их не сотнями и даже не десятками, а штучно. Не то, чтобы это выгодная машина для производства и продажи.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19сельхозтехника кое-какая поступает.

совсем мало.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Продуктов (сам прежде частенько отоваривался в белорусских магазах) стало значительно меньше.

Продукты тоже мелочь.

Вообще, торговый баланс у Белоруссии с Азербайджаном отрицательный. В 2020-м году РБ экспортировала в Азербайджан продукции на жалкие $190 млн, импортировали из Азербайджана - на $257 млн.
https://mfa.gov.by/b…zerbaijan/

То есть торговля с Азербайджаном не в плюс Белоруссии, а в минус. Из-за этого белорусам приходится где-то набирать кредиты, чтобы компенсировать отрицательное сальдо.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Нефть в Беларусь тоже исправно идёт.

Это выгодно для Азербайджана, но невыгодно для РБ. Азербайджанская нефть после транспортировки получается дороже российской. Незалежный бацка Лукашенка пытался примитивно шантажировать Россию покупкой азербайджанской нефти (около 1 млн т в год), шантаж не прокатил, а нефть теперь приходится покупать дороже. :)

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Эрдоган тоже к Лукашенко относится более, чем лояльно. Так, что...

Эрдоган лояльно относился к Лукашенке только когда тот подгаживал против России и прислуживал Украине/Западу. А как ситуация оборачивается, то и лояльность султана испаряется.
Не видно сейчас вообще никаких слов поддержки со стороны Эрдогана в адрес Лукашенки. Хотя они ему наверняка пригодились бы.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Диктаторы всех стран - соединяйтесь

Колхозники всех стран соединяйтесь?

Цитата: Барристер от 30.05.2021 13:45:47Курс суверенной валюты как цель не нужен никому. А за рубли вы купите газ в России. А еврогаз вы не купите ни за доллары ни за евро. Нет в европах газа.

А потом я проснулся (с). На долю российского газа приходится около 1/3 от потребления ЕС. Смотрим на диаграмме на зеленый цвет, это именно тот газ которого в Европе нет. Ну и Норвегия с утра еще была в Европе.

Цитата: Dayton от 30.05.2021 19:50:19Так, что...
Диктаторы всех стран - соединяйтесь

как-бы не так 
"Министерство транспорта Северной Кореи распространило в своём официальном твиттер-аккаунте предупреждение для граждан страны о нежелательности воздушных путешествий в Белоруссию." Источник — https://t.me/oabch/1228

Цитата: rat1111 от 30.05.2021 22:25:36Скажем так.
Удорожание вдвое станка для производства сепулек - это, конечно, очень неприятно. Но наличие, за счет высокого и стабильного курса рубля - копеечных импортных сепулек и, главное, продавцов с долгим товарным кредитом от производителя - это просто смертельно.

Тогда уж скажите, почему:
- При (якобы) низких внутренних ценах на сырье, энергию и рабсилу отечественный производитель сепулек на точно таком же станке как импортный не может дать такую же копеечную себестоимость?
- Отечественный производитель не дает долгий товарный кредит?

Цитата: Thor от 30.05.2021 23:01:17На долю российского газа приходится около 1/3 от потребления ЕС. Смотрим на диаграмме на зеленый цвет, это именно тот газ которого в Европе нет. Ну и Норвегия с утра еще была в Европе.

А теперь реально смотрим кто откуда и чего везет.

\Французский танкер Gaselys со сжиженным природным газом (СПГ) в минувшее воскресенье встал под разгрузку в американском порту Бостон. Через пару недель в США ждут второй газовоз. И оба — с российским топливом.

Российские спецслужбы предупреждали Белоруссию о подготовке провокаций со стороны олигархов из России, запланированных сразу после президентских выборов, прошедших в августе 2020 года. Об этом в интервью «Коммерсанту» рассказал министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей.

«Я помню тот период, ситуация развивалась так стремительно, что многое было непонятно. Сейчас более-менее все становится на свои места. Возможно, тогда были предположения, что какие-то действия предпринимаются и со стороны отдельных российских олигархов, или бывших российских олигархов», — сказал он.

По словам Макея, предотвратить провокации удалось благодаря информации, полученной от российских спецслужб. «Там указывались конкретные фамилии и имена конкретных олигархов», — отметил глава МИД.

Отвечая на уточняющий вопрос, шла ли речь именно о российских олигархах, министр ответил утвердительно: «Бывших российских олигархов в том числе».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…0c327b1e83


никогда такого не было и вот опять...

Цитата: Алёша Попович от 31.05.2021 07:32:31какие-то действия предпринимаются и со стороны отдельных российских олигархов, или бывших российских олигархов

Эта песня хороша, начинай сначала... заменили батарейки

Цитата: User78 от 30.05.2021 22:20:29

Скрытый текст

На основании чего миловать этих преступников? Чай, не девочки-припевочки из панк-группы.

За выдачу блогера, который посетил НКР, Лукашенку сразу зауважали в Азербайджане? Хм... разве этого достаточно для уважения?

По-моему, это дно дна, когда президент страны лебезит, уничижительно кланяется и обещает другому отработать орден.
И потом так по-тупому "отрабатывает", позорясь на весь мир и портя отношения с Россией.... жесть. Я даже не знал про эту историю. Особенно странно, что после этого позора Лукашенки, его кто-то в Азербайджане вдруг начал уважать.\n\n
Кто поможет и за что? Азербайджану разве выгодно, чтобы выпустили фашиста Протасевича, что он прям начнет помогать Лукашенке?\n\n
Ракеты китайские, двигатели российские ЯМЗ-846, трансмиссия ЯМЗ-202, во всём "Полонезе" белорусского только часть шасси. И покупают их не сотнями и даже не десятками, а штучно. Не то, чтобы это выгодная машина для производства и продажи.\n\n
совсем мало.\n\n
Продукты тоже мелочь.

Вообще, торговый баланс у Белоруссии с Азербайджаном отрицательный. В 2020-м году РБ экспортировала в Азербайджан продукции на жалкие $190 млн, импортировали из Азербайджана - на $257 млн.
https://mfa.gov.by/b…zerbaijan/

То есть торговля с Азербайджаном не в плюс Белоруссии, а в минус. Из-за этого белорусам приходится где-то набирать кредиты, чтобы компенсировать отрицательное сальдо.\n\n
Это выгодно для Азербайджана, но невыгодно для РБ. Азербайджанская нефть после транспортировки получается дороже российской. Незалежный бацка Лукашенка пытался примитивно шантажировать Россию покупкой азербайджанской нефти (около 1 млн т в год), шантаж не прокатил, а нефть теперь приходится покупать дороже. :)\n\n
Эрдоган лояльно относился к Лукашенке только когда тот подгаживал против России и прислуживал Украине/Западу. А как ситуация оборачивается, то и лояльность султана испаряется.
Не видно сейчас вообще никаких слов поддержки со стороны Эрдогана в адрес Лукашенки. Хотя они ему наверняка пригодились бы.\n\n
Колхозники всех стран соединяйтесь?

Понятно. Вы (при всём уважении) слишком, так скажем, ЛИЧНО пристрастны в вопросе Лукашенко. 
И странным образом Ваши тексты почти совпадают с текстами эхомосковских кликуш (ещё раз прошу понять меня правильно).

Что значит - "не видно сейчас"? Реджэп Тайипович помог, чем мог. Он что, ежедневно обязан хвалить Лукашенко? И сегодня его Минск даже поблагодарил, вроде. 
И я бы не сказал, что СЕЙЧАС Эрдоган, сумев смягчить НАТО-вский отлуп, делает это под "влиянием Украины/Запада".

Между прочим (в скобках) - в мире НИКТО из президентов не дал оценку словам Байдена в адрес Путина. Кроме Эрдогана. Даже Асад промолчал.

Теперь по Протасевичу. 

Азербайджану вообще неизвестен этот блогер - и глубоко безразличен вдобавок. Это дело Александра Григорьевича. 

Просто (это уже нмв) отпустив эту парочку, Лукашенко может смягчить санкции в отношении своих "активистов" (в смысле - тех, кто с активами). Чергинец в своём выступлении  проклинал отнюдь не Запад, хотя вслух говорил именно это.

В Азербайджане (как я понял) не собираются пристраиваться к Украине, Прибалтике, Грузии и ЕС - в плане недопуска рейсов "Белавиа". 
И правильно делают - какие бы мотивы там ни были, но выдача м...дака с тремя паспортами (российского, израильского и украинского) была осуществлена Минском исходя из соображений не дружбы, конечно, но точно в знак признательности (и не за орден - это чушь) - я опять-таки настаиваю на верности тезиса проармянского Томаса де Ваала - "Сейчас один телефонный разговор Путина и Эрдогана (Алиева, Лукашенко) значит больше, чем сто решений всякого рода ОБСЕ".

Колхозники-не колхозники - это дело тех стран, которыми они управляют. Лукашенко, Алиев, Эрдоган, Путин являют собой тот принцип управления, который для этих стран ВЫГОДЕН. А МЕЖДУ собой они договорятся, им это сделать НАМНОГО ЛЕГЧЕ.

ЦитатаЗа выдачу блогера, который посетил НКР

Нет никакого "нкр". Не было, и вряд ли когда-нибудь будет. Лапшин незаконно проник на временно оккупированные территории. Кстати - в итоге его отпустили - сейчас врёт про избиения и прочее (всё по эхомосковским лекалам - они сейчас то же рассказывают о Протасевиче и "колхознике")

Цитата: Алёша Попович от 30.05.2021 23:18:21как-бы не так 
"Министерство транспорта Северной Кореи распространило в своём официальном твиттер-аккаунте предупреждение для граждан страны о нежелательности воздушных путешествий в Белоруссию." Источник — https://t.me/oabch/1228

Ах, этот... Что-то его (как Ипполита) давно не было
Здесь мнение Китая важнее. Китай, вроде не присоединился к порке Лукашенко

Кстати 

Турецкая разведка задержала и доставила в страну племянника Фетхуллаха Гюлена ФОТО
31 Мая 2021, 12:53 
Сотрудники Национальной разведывательной организации Турции (MIT) доставили в страну Салахеттина Гюлена, племянника обвиняемого в попытке переворота Фетхуллаха Гюлена. Об этом в понедельник сообщает телеканал NTV.

Где именно была проведена операция по задержанию Гюлена, не сообщается, но указывается, что это произошло за рубежом. Племянник руководителя террористической организации фетхуллахистов (ФЕТО), как отмечает телеканал, был вывезен за пределы Турции ранее при содействии других членов организации.
По данным разведки, Салахеттин Гюлен имеет связи с рядом высокопоставленных руководителей ФЕТО, в том числе с членами консультационного совета.
В Турции он находился в розыске по обвинению в членстве в вооруженной террористической группировке.

Цитата: Thor от 30.05.2021 23:01:17А потом я проснулся (с). На долю российского газа приходится около 1/3 от потребления ЕС. Смотрим на диаграмме на зеленый цвет, это именно тот газ которого в Европе нет. Ну и Норвегия с утра еще была в Европе.

1. С учетом СПГ - доля российского газа где-то в районе 40% от общего объеме, потребляемого Европой
2. Просто газ из Норвегии на приведенных диаграммах почему-то (??) учитывается отдельно
Пы.С. Спите спокойно...

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51Понятно. Вы (при всём уважении) слишком, так скажем, ЛИЧНО пристрастны в вопросе Лукашенко.

Я опираюсь на факты отношения Лукашенки к России. Гадостей было много, лояльности очень мало. А отсюда уже растет и личное отношение. 
Впрочем, я прекрасно понимаю, что несмотря на все гадство незалежного бацки, все другие политики в Белоруссии ещё хуже. На той же Тихановской вообще клейма ставить негде. Поэтому пока что России приходится иметь дела с тем руководителем РБ, который есть. 

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51И странным образом Ваши тексты почти совпадают с текстами эхомосковских кликуш (ещё раз прошу понять меня правильно).

Когда Лукашенко активно гадил России и взасос целовался с Порошенко и Турчиновым, по странному совпадению "Эхо Москвы" молчало. А теперь, когда Лукашенко временно снова стал действовать в интересах России и против интересов Запада (перенаправление грузов в российские порты вместо прибалтийских, плевок в лицо западу и Украине в виде ареста фашиста Протасевича) всякие "Эхи Москвы" вдруг возбудились. Но риторика у нас всё же разная. Я припоминаю бацке прошлые грешки (негативное отношение к России, сопротивление интеграции, потворство белорусскому национализму), а "Эхи" и "Медузы" истерят из-за плевка в сторону Запада и Украины.

При этом надо понимать, что после того как пена уляжется, Лукашенко опять начнет богатовекторничать и гадить, он по-другому не умеет.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51Что значит - "не видно сейчас"? Реджэп Тайипович помог, чем мог.

Вообще ничем не помог. Для Эрдогана Лукашенко - это ещё более мелкая разменная монета чем Зеленский. Надо будет - вытрется как туалетной бумажкой и выбросит. Ни о какой лояльности или уважении Эрдогана к Лукашенке не может быть и речи. Ему бацка нужен как очередной рычажок в противовес с России, не более того.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51И я бы не сказал, что СЕЙЧАС Эрдоган, сумев смягчить НАТО-вский отлуп, делает это под "влиянием Украины/Запада".

Эрдоган ничего не делает полезного для Лукашенки.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51Между прочим (в скобках) - в мире НИКТО из президентов не дал оценку словам Байдена в адрес Путина. Кроме Эрдогана. Даже Асад промолчал.

А зачем комментировать слова больного старика с деменцией?  Ясно же, что в США Байден лишь ширма, за которой страной управляют совсем другие люди. Может еще и слова Зеленского в адрес Путина Эрдоган как-нибудь прокомментировал?

Не надо делать из Эрдогана единственного друга Путина. Турцию во второй раз лишили российских туристов не столько из-за того, что там был рост коронавируса, сколько из-за недальновидных слов Эрдогана в поддержку бандеровцев на Украине, и заявлений о том, что он никогда не признает Крым российским.

Сейчас в Турции серьёзнейший финансово-экономический кризис, ЗВР слиты почти в ноль, лира упала до 8,5 за доллар:
https://glav.su/foru…age6070108

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51В Азербайджане (как я понял) не собираются пристраиваться к Украине, Прибалтике, Грузии и ЕС - в плане недопуска рейсов "Белавиа".

Я бы очень удивился, если бы Алиев втоптал себя в грязь, пристроившись снизу под Украиной и ЕС в плане недопуска "Белавиа". Он всё же не такой дурак.

А Грузия рейсы "Белавиа" пускает до сих пор. Кто туда космополитичных туристов будет возить если не "Белавиа"? Россия уже давно прекратила авиасообщение с этой русофобской недостраной.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51И правильно делают - какие бы мотивы там ни были, но выдача м...дака с тремя паспортами (российского, израильского и украинского) была осуществлена Минском исходя из соображений не дружбы, конечно, но точно в знак признательности

Напомню, что Россия была против выдачи своего гражданина Азербайджану. Но бацка, в знак мифической признательности Азербайджану ("отрабатывая" орден) и наплевав на признательность России (которая сделала для РБ в сотни раз больше чем Азербайджан), всё таки в очередной раз нагадил России и выдал блогера. Уважать Лукашенку тут не за что даже азербайджанцам.  Если в той ситуации бацка предал Россию, то и Азербайджан он тем более предаст.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51"Сейчас один телефонный разговор Путина и Эрдогана (Алиева, Лукашенко) значит больше, чем сто решений всякого рода ОБСЕ".

Путин и Эрдоган действительно решают геополитику. Иногда только Путин, без участия Эрдогана (как было при завершении Карабахского конфликта, когда султана Путин даже не стал приглашать на подписание мирного договора, и турецких миротворцев тоже не приглашали).  

Азербайджан не является самостоятельной фигурой, он выполняет только то, что нужно Эрдогану. Лукашенко по идее должен выполнять то, что нужно России. Но нет, он крутит задницей, хотя Белоруссия живёт за счёт России и охраняется Россией, а сам Лукашенко недавно усидел на троне благодаря усилиям РФ. Но такие слова как "благодарность" и "благородство" колхознику не знакомы.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51Колхозники-не колхозники - это дело тех стран, которыми они управляют. Лукашенко, Алиев, Эрдоган, Путин являют собой тот принцип управления, который для этих стран ВЫГОДЕН.

Для многих россиян оскорбительно, когда в одном контексте упоминаются Путин и такие скользкие типы как Лукашенко/Янукович. Это как если сравнить Алиева и Пашиняна.




Единственный путь развития и спокойной жизни для современного Азербайджана -  сохранять лояльность Турции и при этом не портить отношения с Россией. Ухудшение отношений с РФ сильно ухудшит экономику Азербайджана, а то и вовсе может привести к потерям территорий Азербайджаном в случае войны. Алиев это понимает, поэтому ведет себя аккуратно.

Единственный путь развития и спокойной жизни для современной Белоруссии - сохранять лояльность России (не портить отношения с Западом и Украиной при этом не получится). Но Лукашенко это не понимает и никогда, наверное не поймет. Лояльности от него как от козла молока.
Не понимал этого и Янукович. Янукович привел Украину к той яме, в которой она сейчас находится. Лукашенко старательно ведет Белоруссию в точно такую же яму. И вы после этого заявляете, что правление Лукашенко выгодно для РБ?

Становление Алиева и Лукашенки/Януковича в один ряд - это оскорбление Алиеву.

Цитата: Dayton от 31.05.2021 12:49:51Лапшин незаконно проник на временно оккупированные территории.

Это высосанный из пальца повод. Многие российские и армянские журналисты и туристы побывали в той же Шуше без разрешения Баку задолго до её возвращения Азербайджану. Что-то за ними азербайджанцы не охотятся.

В теме Азербайджан-Армения я в основном плюсую ваши посты, там вы адекватны.  Но тут вы что-то совсем не в ту степь начали. 
Наверное, вы разбираетесь в армяно-азербайджанских отношениях намного лучше чем в российско-белорусских. Поэтому, в частности, вам не понятно почему помилование фашиста Протасевича вообще не вариант для Лукашенки, и почему в России незалежного богатовекторного двухтабуреточника Лукашенку не любят не только прозападные "ухи мацы", но и антизападные патриоты.  Когда пытаешься перехитрить всех с принципом "и нашим и вашим", когда многократно предаешь кормильца и союзника, в итоге ненавидеть будут все.

Цитата: User78 от 31.05.2021 13:49:23Я опираюсь на факты отношения Лукашенки к России. Гадостей было много, лояльности очень мало. А отсюда уже растет и личное отношение.

 
А какой вам лояльности надо? Через РБ идет русский транзит на миллиарды долларов, товарооборот на 30 миллиардов. Причем сальдо на 3 миллиарда в сторону России. Стоят российские же радары, регулярно учения проводятся.
 
Как я говорил на и через РБ Россия зарабатывает 7-8 миллиардов долларов каждый год, в свой бюджет. Это просто цифры, которые можно в первом приближении посчитать.
А расплачивается Россия за это кредитами и скидками, получая проценты и продавая свои товары с прибылью.
 
И, насколько я вижу, когда Путин его просит что-то сделать - например организовать площадку для переговоров в Минске - Лукашенко подрывается и делает.
 
Деньги с Лукашенко зарабатывают, чего ему скажут - делает, а что обдурить эпизодически пытается и "срезать углы" в свою сторону. Так про эти черты характера все знают и в этих случаях его просто наказывают рублем, как это было с растворителями.
 
Есть эмоции - он не признал Южную Осетию, он сказал гадость, он ляпнул то - он ляпнул се...
А есть фактические доходы в бюджет которые идут с РБ. 
И надо решать что важней.
 
Лично мне его эпизодические выкрутасы неприятны. Но экономические и геополитические интересы России идут в первую очередь.

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35А какой вам лояльности надо?

Нормальной, а не хитрожопой.
Далёкая Сирия сейчас лояльна и благодарна России гораздо больше чем близкая Белоруссия.

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35Через РБ идет русский транзит на миллиарды долларов

Прибалтийские государства и Украина до недавнего времени тоже паразитировали на российском транзите. При чём тут лояльность?

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35товарооборот на 30 миллиардов. Причем сальдо на 3 миллиарда в сторону России

Это уже много раз обсуждалось. Белоруссия покупает по дешевке российские углеводороды и перепродает их подороже в Европу. России намного выгоднее торговать с Европой нефтью и нефтепродуктами напрямую, без этого хитренького посредника. Продажа дешевой нефти в Белоруссию - это чистая благотворительность, однако никакой благодарности от Лукашенко в ответ нет от слова совсем. Наоборот ему хватает наглости регулярно обвинять Россию в слишком высоких ценах и шантажировать покупкой нефти у других стран.

Незадолго до выборов Лукашенко и вовсе устроил самую настоящую истерику в стиле "отморожу уши на зло бабушке" и стал заниматься идиотизмом вроде покупки нефти у США, Саудовской Аравии и Норвегии:
https://www.rbc.ru/r…81d2d2da97
https://www.gazeta.r…5077.shtml
https://www.interfax.ru/business/706652
https://dw.com/ru/беларусь-начала-закупать-нефть-из-норвегии-на-фоне-конфликта-с-рф/a-52078701

Неужели так быстро забыли про эти проявления "лояльности"?

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35Стоят российские же радары, регулярно учения проводятся.

Россия защищает Белоруссию от внешних врагов, а в ответ ноль благодарности.  Армия РБ крайне слабая, практически всё, что только можно было продать и разворовать, при Лукашенке было распродано и разворовано. Самостоятельно Белоруссия себя защитить не в состоянии, поэтому и не тратит особо деньги на свою армию.

Про военные базы тоже много раз обсуждалось, "лояльность" так и прёт. 
https://lenta.ru/news/2018/07/03/baza/
https://iz.ru/927892…azy-rossii

Россия имеет на территории далёкой Сирии как минимум две большие полноценные военные базы (Хмеймим и Тартус), а на территории Белоруссии до сих пор ни одной. Причем российское руководство много раз просило Белоруссию предоставить нам землю под полноценную военную базу (с самолётами, вертолётами, танками, ОТРК, ЗРК ПВО/ПРО) и каждый раз "лояльный союзнег" Лукашенко из страха западных санкций отказывал России в этом.

По поводу РЛС. 
В декабре 2014 на штатное боевое дежурство заступила новейшая российская РЛС "Воронеж-ДМ" в Калининградской области. Она контролирует воздушное пространство над всей Европой, включая Великобританию и полностью перекрывает зону ответственности белорусской РЛС СПРН «Волга» около поселка Ганцевичи, а также зону ответственности РЛС «Днепр» в Мукачево.

Остаётся только антенна для оповещения подлодок - радиостанция Вилейка (43-й узел связи ВМФ РФ). Но это скорее дополнительный пункт связи, а основной находится на территории РФ в Мурманской области (сверхсекретная станция связи "Зевс" в Мурманской области).

 

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35Как я говорил на и через РБ Россия зарабатывает 7-8 миллиардов долларов каждый год, в свой бюджет. Это просто цифры, которые можно в первом приближении посчитать.

Точно так же и некоторые украинцы до 2014 года утверждали, что кормят Россию. А потом случилось великое импортозамещение, украинские заводы позакрывались и сразу стало понятно, кто кого кормил на самом деле.  :)

...

Белоруссия в экономическом плане глубоко убыточна для России. Мы спонсируем РБ поставками дешевой нефти, которую потом Белоруссия перепродает подороже на Запад. Это и есть основной источник доходов в РБ, а вовсе не картошка или тракторы.

На втором месте - открытый для РБ рынок России, куда белорусы по демпинговым ценам сливают всякую не очень качественную продукцию (как своего производства, так и хитрожопый реэкспорт литовской молочки и польского мяса с наклеенными бирками "зроблена ў беларусі").

Всё это невыгодно для России и делается только из соображений поддержки штанов братской Белоруссии. Потери России от продажи нефти по заниженным ценам и открытия рынка (в ущерб своим производителям) оцениваются в 9-10 млрд долларов ежегодно.
https://www.rbc.ru/e…1d6c8aef30

Потом могу более подробно всё рассчитать, за сколько долларов за баррель/м3 Россия продает нефть и газ в Европу, за сколько в Белоруссию. Посчитаем разницу. 
Сколько грузовиков МАЗ/МЗКТ/БЕЛАЗ покупает Россия и сколько грузовиков КАМАЗ/ГАЗ/ТОНАР/БАЗ купила Белоруссия. Сколько автобусов и троллейбусов МАЗ покупает Россия и сколько автобусов/троллейбусов ЛИАЗ/КАМАЗ/ПАЗ/Волгабус/ПКТС купила Белоруссия. Сколько электричек ЭШ2-Stadler купила Россия и сколько электричек ЭП2Д/ЭС2Г/ЭГ2Тв купила Белоруссия. Сколько трамваев Метелица-Stadler купила Россия и сколько трамваев 71-931М/71-631 купила Белоруссия. Сколько комбайнов Гомсельмаш покупает Россия и сколько комбайнов Ростсельмаш/Агромаш купила Белоруссия. Сколько тракторов МТЗ покупает Россия и сколько тракторов Кировец/Агромаш купила Белоруссия. Сколько мяса/молочки покупает РФ у РБ и сколько мяса/молочки купила РБ у РФ. И т.д. 

Посчитаем разницу, кому выгодна такая торговля.

...

Если Россия полностью прекратит торговлю с Белоруссией, то российские производители техники и сельхозпродукции сразу получат большие дополнительные заказы за счёт замещения белорусской продукции на российском рынке, а российские нефтяные компании получат дополнительную прибыль за счёт продажи нефтепродуктов напрямую в Европу по более высоким ценам.  

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35А расплачивается Россия за это кредитами и скидками, получая проценты и продавая свои товары с прибылью.

Лукашенка с удовольствием брал бы кредиты у западных МВФ/ЕББР (брал пока давали) и у Китая. Однако нам выгоднее чтобы РБ сидела на нашем кредитном крючке, а не на западном или китайском.  При чем тут "Россия расплачивается за это"?

У вас всё перевернуто с ног на голову. Россия открыла свой рынок для белорусских и "белорусских" (реэкспортных) товаров, продает дешевую нефть (которую РБ перепродает подороже), но при этом мы же за это ещё и должны "расплачиваться"?
 

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35И, насколько я вижу, когда Путин его просит что-то сделать - например организовать площадку для переговоров в Минске - Лукашенко подрывается и делает.

Ой да ладно, в ответ столько гонору от бацки, что лучше бы не делали в Минске переговорную площадку. Астана/Нур-Султан и то лучше подойдёт.
 

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35Деньги на нем и с ним зарабатывают

Нет, Россия не зарабатывает на Белоруссии деньги. Наоборот, Белоруссия приносит России лишь убытки и сейчас, наконец-то, начались процессы по закручиванию гаек, закрытию России от белорусских товаров, повышению цен на нефть для РБ и т.д.  То есть потихоньку снимаем Белоруссию с довольствия за то, что она не оправдала доверия и не проявила должную лояльность.

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35чего ему скажут - делает

Ничего он делает. Один раз попросили продать МАЗ/МЗКТ российскому КАМАЗу - и то не сделал, чем обрек эти два белорусских предприятия на медленную смерть. Никому они кроме КАМАЗа не нужны, их продукция тоже в основном идет в Россию. После завершения импортозамещения, МАЗ превратится в очередной КРаЗ/ЛАЗ:
https://glav.su/foru…age6062552

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35Есть эмоции - он не признал Южную Осетию

Не признал Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье, никак не помог ЛДНР, во время конфликта на Донбассе выступал на стороне бандеровской Украины, самоустранился 08.08.08 да и сейчас помогает антироссийской Грузии (мешает нашим санкциям), никак не поучаствовал в российской операции в Сирии (наоборот были замечены крупные поставки белорусского оружия сирийским террористам через Румынию и Болгарию), не признал Крым, постоянно делает антироссийские заявления, внутри страны проводит Януковичеподобную политику постепенную обособления от России и свидомизации населения.

Это как раз не эмоции, а факты. Странно, что вы их упорно не желаете замечать.

Цитата: Хан от 31.05.2021 14:06:35А есть фактические доходы в бюджет которые идут с РБ.

Только вы почему-то снова переворачиваете с ног на голову. Россия получает от Белоруссии больше убытков чем доходов. Точно так же было и с Украиной до 2014.  Да и до 1991 года УССР и БССР были дотационными регионами и сосали соки из РСФСР.

Раньше это делалось из геополитических соображений, когда ещё была надежда на создание единого государства со столицей в Москве, где нынешняя РБ была бы обычной областью Российской Федерации.  Теперь эти надежды развеялись и Белоруссию постепенно начали снимать с довольствия (что сразу встретило громкие истерики Лукашенки с его закупкой нефти в США, вагнеровцами и прочим бредом). 

После того, как случился бело-красно-белый майдан, истерики Лукашенки временно поутихли. После поддержки со стороны РФ он даже в кои то веки выполнил то, что от него потребовали в Москве. Но надолго ли такая идиллия? Что-то мне подсказывает, что помощь России неблагодарный бацка Лукашенко ооочень быстро позабудет, снова наплюёт в колодец  и начнёт свои привычные движения тазом в разные стороны. Горбатого могила исправит.   :)

Цитата: User78 от 31.05.2021 14:50:24Нормальной, а не хитрожопой.
Далёкая Сирия сейчас лояльна и благодарна России гораздо больше чем близкая Белоруссия.\n\n

 
Или вам не рассказывают какие там все хитрожопые предатели А вот начнут шатать Асада и готовить почву в России под его дискредитацию, сразу много нового узнаете
 
Господин User78 у меня нет физически времени вступать с вами обстоятельную полемику. Со всеми этими кучами статей, фото, примерами и прочим ) 
Пожалуйста, если вы мне оппонируете - делайте это лаконичней )
 
Еще по теме разговора - посмотрите какие чудеса творятся с Северным Потоком, как успешно зарубили Южный, как сменили власть на Украине.
Все это на мое имхо делают ради денег, больших денег. А через Лукашенко таки продолжают качать российский нефть и газ. 
Поэтому с ним Путин разговаривает и его поддерживает, а в интернетах рассказывают какой Лукашенко гад.
И чем дальше тем больше Лукашенко зависим от РФ. Ну и закончится это таки успешной интеграцией, пусть там и с сохранением независимости РБ. 
 
(Единственно что Лукашенко может пережить Путина, а потом начнется дележ наследства... и этот хитрый жук в очередной раз вывернется. Но, я надеюсь, что его все таки дожмут.)

Цитата: g1v2 от 30.05.2021 01:38:01В общем многовекторность все больше помирает и моментом надо пользоваться. Луку надо загонять в такие договоренности, из которых он уже не сможет отпетлять. Тем более что это выгодно всем сторонам.

Александр Лукашенко поддержал предложение Алексея Талая о финансировании гуманитарных проектов Белоруссии в ЛДНР

 https://rusvesna.su/news/1622441566