Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 23:23:06Другая тема - людские ресурсы РБ. Нужно понимать, что интеграция РБ с более развитой РФ = выкачивание толковых человеческих ресурсов. 

Что выиграет РБ - начнется рост экономики за счет качественного изменения управления и включения промышленных сил в РБ в вертикальные структуры РФ.

Гениально. Это же очевидно, что после того, как будут потеряны толковые человеческие ресурсы, начнётся рост экономики. Так всегда бывает, все таксисты и парикмахеры об этом знают. 

Цитата: Amalker от 12.09.2021 23:37:59Ну вот представьте что у вас одна из областей граничащей с вами является, ну скажем штатом США. настоящим, с границей, визами, посольствамии т.д.

У нас две таких. Магаданская область и Чукотка.
И?
.

Цитатадети ваших коллег готовятся на курсах, чтоб поступить в тамошний вуз

Зачем? Московский, Питерский или Новосибирский - будет лучше, чем Анкориджский.
.

Цитатакто-то нелегалом нам устроился чтоб за пару лет работы там заработать на себе на квартиру у вас.

Зачем?
Если ты готов работать вахтовым методом - в России ты заработаешь больше, чем гастарбайтером.

ЦитатаВы сами туда иногда гоняете на шопинг, отдохнуть на выходных или в диснейленд.

Это да, побухать прикольно, и?

ЦитатаОттуда можно задешево улететь в Мексику если охота в отпуск.

И? Я вот из Хельсинки Аэрофлотом через Москву в Гавану летал, а Norvegian в Копенгаген - я должен проникнуться "как хорошо жить в чухляндии"?

ЦитатаЕсть целые городки, которые живут с границы.

Ну, есть. Вся северная финляндия до придурошных решений брюсселя жила "с границы". Ща сосут как мишка лапу.
.

ЦитатаПредставили? Это будет совершенно другой опыт жизни в России по сравнению с тем, который у вас есть без такого соседства.

Зайко, у меня "опыт жЫзни нетуристом" - это не засранная чудь, жмудь и ляхи. Это вся "ядровая европа" плюс кое что из-за океана.
Да. Штаты - можно рассматривать, там есть интересные ниши, в штатах людям с мозгами и волей - можно устроиться лучше, чем в России, хотя и пободаться придется посерьезнее, чем у нас. Но европа - это шаг вниз, там только чуркам есть что делать
.
Упд. У вас психология чурки, который все что умеет - это ишачить на неквалифицированной работе за копейки или за копейки же раздвигать ноги в борделе.
Что вы нам, русским, хотите сказать-то? Что змагар=обезъяна? так это мы и так знаем

Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 23:23:06У ВВП всегда одним выстрелом несколько целей. Украина - одна из тем давления. Другая тема - людские ресурсы РБ. Нужно понимать, что интеграция РБ с более развитой РФ = выкачивание толковых человеческих ресурсов. Третья тема - занятие рынков. Белорусов в этом плане просто сгрызут. И много других вопросов. 
Что выиграет РБ - начнется рост экономики за счет качественного изменения управления и включения промышленных сил в РБ в вертикальные структуры РФ. Мир сейчас такой. Рулят развитые вертикальные структуры. РБ в одну голову такое не потянуть.

Ну, не знаю, мне кажется, что Лукашенко вывернулся, в очередной раз. 
Фактически он сорвал подписание союзного соглашения накануне выборов в России. Путину это было нужно, но Лука выскользнул. И решили ограничится заявлением, что все хорошо, что подготовили больше 20 разных договоров. И все... 
Скандал перед выбором, конечно, тоже не нужен
Сложная у Путина работа (((

Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:31:48

Цитатадети ваших коллег готовятся на курсах, чтоб поступить в тамошний вуз

Зачем? Московский, Питерский или Новосибирский - будет лучше, чем Анкориджский.
.

Цитатакто-то нелегалом нам устроился чтоб за пару лет работы там заработать на себе на квартиру у вас.

Зачем?
Если ты готов работать вахтовым методом - в России ты заработаешь больше, чем гастарбайтером.
...

ЦитатаПредставили? Это будет совершенно другой опыт жизни в России по сравнению с тем, который у вас есть без такого соседства.

Зайко, у меня "опыт жЫзни нетуристом" - это не засранная чудь, жмудь и ляхи. Это вся "ядровая европа" плюс кое что из-за океана.

Вот видите, вы просто каждым своим предложением просто подчеркиваете, насколько условия, в которых формируются и живут белорусы, отличны от тех, в которых живете вы. Ну а про то, как бытие формирует сознание еще 150  лет назад немцы определились. Вот поэтому все то, на что бы так старательно наяриваете, нам - просто неинтересно.

Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:31:48Да. Штаты - можно рассматривать, там есть интересные ниши, в штатах людям с мозгами и волей - можно устроиться лучше, чем в России, хотя и пободаться придется посерьезнее, чем у нас. Но европа - это шаг вниз, там только чуркам есть что делать

Люди с волей и мозгами - это история не про РБ. Для успешной карьеры здесь требуются совсем другие качества. Почему  так - потому что такая общественно-политическая система.  И именно поэтому и возник общественный запрос на ее модернизацию.

Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:31:48.
Упд. У вас психология чурки, который все что умеет - это ишачить на неквалифицированной работе за копейки или за копейки же раздвигать ноги в борделе.

 "ишачить на неквалифицированной работе за копейки" - это на вскидку так процентов 85 рабочих мест в РБ. и что вы хотите сказать/можете предложить тем, кто там работает? 

Цитата: rat1111 от 13.09.2021 00:31:48Что вы нам, русским, хотите сказать-то? Что змагар=обезъяна? так это мы и так знаем

Стоит быть немного скромнее  и не такими хамоватыми. С этим вот у вас откровенно плохо. Или вы считаете что это вас делает привлекательными в глазами белорусов? Тогда у меня для вас плохие новости.

Цитата: Amalker от 12.09.2021 23:37:59И в этом проблема. Вы привыкли к тому, что у вас вокруг Россия и все. А у нас вокруг другие страны, в которых образ жизни достаточно отличен. Ну вот представьте что у вас одна из областей граничащей с вами является, ну скажем штатом США. настоящим, с границей, визами, посольствамии т.д. У вас есть соседи, которые туда регулярно гоняют фуры, дети ваших коллег готовятся на курсах, чтоб поступить в тамошний вуз, кто-то уже отучился и остался там и периодически навещает родителей/друзей, кто-то нелегалом нам устроился чтоб за пару лет работы там заработать на себе на квартиру у васЕсть целые городки, которые живут с границы. Представили? Это будет совершенно другой опыт жизни в России по сравнению с тем, который у вас есть без такого соседства. Такой опыт в РФ пожалуй есть разве что у калининградцев.  Вот и у нас за забором целый евросоюз который не учитывать просто нельзя.

а чего так Россию-то подрезали? С географией в школе не дружили? Ну Лен.область живет рядом с Эстонией и Финляндией, Псковская область - Эстония, Латвия, Карелия - Финляндия, Норвегии немножко, Китай на востоке - не хуже ЕС сейчас. 
Ну да - фуры ездят, отдохнуть ездим, вот нелегалами устроится на работу - не слышала. Если охота полететь в отпуск - свой аэропорт есть. И да.. городок, живущий  "с границы" знаю   - это Лаппеенранта (Финляндия). Я за ним наблюдаю с 1989 года, был  абсолютно затрапезный приграничный город, вот на туристах из России - заматерел, обзавелся огромными магазинами, это там продавцы общаются на русском, а на кассе принимают рубли - лишь бы приезжали и покупали... В близкой Финляндии мы отдыхаем, ездим в магазины (хотя в последнее время особо уже и не за чем), на выставки собак (я например), а не собирать клубнику, что бы заработать на квартиру. Наша сторона ЕС как-то побогаче Польши и Литвы, но из России  туда никто не ломится, нам и дома хорошо.

Цитата: Lexander1 от 12.09.2021 23:44:41Гениально. Это же очевидно, что после того, как будут потеряны толковые человеческие ресурсы, начнётся рост экономики. Так всегда бывает, все таксисты и парикмахеры об этом знают. 

Для оригиналов типа вас вообще не понятны принципы работы производств.

Цитата: Albert V от 12.09.2021 23:48:35Это я понимаю. Не совсем понятно другое - человеческий потенциал РБ стоит таких денег? Или территория? Есть наши жизненные интересы, газовую трубу выкупили, но нефтяная осталась, на секундочку, около трети нашего бюджета, значит остаётся возможность шантажа. Пока не купируем такую потенцию, спокойно себя чувствовать... совсем не айс. Естессно, вопросы решаются поэтапно, ВВП двинул тему с Лукашенко, но из реального только газ и военка. Остальное в перспективе. У меня создается впечатление, что недавняя встреча больше связана с Украиной, чем с интеграцией.

Население стоит. Толковое.

Цитата• Это одно из важнейших мероприятий подготовки Вооруженных сил, которое проводится на фоне непрекращающейся гибридной агрессии со стороны Запада в отношении Беларуси и России. Мы видим новые риски и вызовы на западе Союзного государства, обострение обстановки на границах государств-членов ОДКБ. Созданная учебная обстановка позволяет совершенствовать навыки в ведении совместных боевых действий при отражении агрессии.

• Действия в ходе учения наглядно подтвердили высокую готовность армий наших государств и белорусского народа к совместным действиям по обеспечению их суверенитета и независимости. Мы в очередной раз убедились в дееспособности созданной системы территориальной обороны.

• Еще вчера вы мирно трудились на заводах и фабриках, убирали урожай и пахали землю, а сегодня с оружием в руках отразили условную атаку противника. Совместно с личным составом региональной группировки войск, нашими союзниками по ОДКБ вы с честью выполнили учебно-боевые задачи.

• Вы, простые труженики, настоящие мужики, в нужный момент продемонстрировали готовность защищать родную землю и свой народ. Вы должны знать: территориальные войска я создавал для того, чтобы вы могли защитить себя, свою семью, своих детей и родную землю, на которой вы сегодня живете и трудитесь.

• Пусть никто даже не сомневается, что мы - белорусы, россияне, казахстанцы, граждане остальных государств, входящих в ОДКБ, - готовы сделать все для сохранения региональной безопасности, мира в своем Отечестве.

После церемонии награждения Александр Лукашенко ознакомился с некоторыми образцами новой и модернизированной военной техники. В частности, высокую оценку Главнокомандующего получил модифицированный БТР V-2 от Минского завода колесных тягачей. Из импортного на нем – только двигатель китайского производства. Остальное, в том числе боевой модуль – наше, белорусское. Достойны внимания и отечественные разработки оптико-электронного высокоточного приборостроения. К примеру, как рассказал нам представитель «НТЦ «ЛЭМТ» БелОМО», суперсовременные голографические прицелы сегодня выпускают только Беларусь и США. Были также представлены и станция тропосферной связи, и новейшие беспилотники, и реактивная система залпового огня «Полонез».

https://www.sb.by/articles/radi-mira-i-bezopasnosti-v-regione.html

Цитата: madshax от 12.09.2021 15:14:37Да, выше. В Белоруссии минимальная зарплата составляет 11 650 рублей, а на Украине 13 630 рублей.

На Украине обнаружен новый повод для празднования перемоги. Один из ведущих экономических сайтов Незалежной опубликовал материал о том, что пять тысяч гривен — это лучшая минимальная зарплата после Прибалтики на постсоветском пространстве. Разумеется, информация о столь значимой перемоге была растиражирована на множестве других украинских сайтов.
С 1 сентября 2020 минимальная зарплата на Украине была повышена с 4723 гривен до упомянутых пяти тысяч гривен, что в эквиваленте составляет примерно 181 доллар. Это существенно меньше, чем в Литве (723 доллара), Эстонии (695) и Латвии (512). Но при этом больше не только чем в Кыргызстане и Туркменистане (24 и 37 долларов), но и чем в Белоруссии (141), Азербайджане (147), России (164) и Молдавии (166). Расчет производился по курсам валют, сложившимся по состоянию на 1 сентября. С тех пор, разумеется, суммы могли несколько измениться.
Но Украина не была бы Украиной, если бы объявленная перемога не содержала явные элементы зрады. Суть их сводится к тому, что на Украине минимальная зарплата не имеет никакого отношения к социальному обеспечению, зато используется в качестве налоговой базы и для начисления сверхвысоких зарплат в специфических государственных органах типа Национального антикоррупционного бюро, судов и так далее.
https://ria.ru/20200…41684.html
Ну а вы и дальше молитесь на то, что вна минималка формально выше

Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 21:21:52Задача ПВО закрыть границу с убундией. С400 делает это дешевле и оперативнее авиаполков ПВО. Кроме того С400 это постоянная угроза авиации убундии в приличном радиусе т.к. может и стрельнуть. Ракета беспилотная. Авиацией на территории противника гонять гораздо сложнее.

Максимальная дальность поражения крупных аэродинамических целей ЗУР 48Н6Е3 на средних высотах составляет 250 км.
Это, как говорится, раз.
Два - войска ПВО - они как волосенки на лобке, прикрывают, но не защищают.
Три - наши танки на аэродроме противника - лучшее средство ПВО. 
Ну и банальное четыре: лучшая защита - это нападение. А ПВО - это всё-таки средство защиты.

Цитата: gmk от 13.09.2021 07:42:11Аккаунт 2008 года, это я про рекламу( амалкер). 
Ранее я такого не встречал, хотя сообщений за тысячу. 
Насколько я помню в профиле можно поменять имя, которое отображается в сообщении. 
Как раньше именовался амалкер? Админы видят откуда идет коннект, хотя впн и тор... 
Аккаунт активно топит за Польшу или Литву, оперирует функционалом платёжных систем ЕС, не является носителем русского языка, хотя владеет им почти в совешенстве. 
Поберегите бисер!

Да нет, Amalker давно на этой ветке появился, задолго до того, как её завсегдатаев сменили варяги. Он, насколько я помню, всегда был поленьефилом.

Цитата: Scholar от 13.09.2021 00:47:11Ну, не знаю, мне кажется, что Лукашенко вывернулся, в очередной раз. 
Фактически он сорвал подписание союзного соглашения накануне выборов в России. Путину это было нужно, но Лука выскользнул. И решили ограничится заявлением, что все хорошо, что подготовили больше 20 разных договоров. И все...

Вообще-то эти дорожные карты это инициатива России, которую продвигали три года.
Вы же взяли откуда-то новую идею и задвигаете, что, мол, Путин проиграл.

Цитата: Danilov71 от 13.09.2021 10:24:04Максимальная дальность поражения крупных аэродинамических целей ЗУР 48Н6Е3 на средних высотах составляет 250 км.
Это, как говорится, раз.

Вот я ровно об этом же. Со стороны РБ образуется зона, полностью перекрытая на пару сотен километров для военно-транспортной авиации, например. При желании. В этой зоне находится, например, Киев.  

Цитата: Danilov71 от 13.09.2021 14:38:03Простите, но выступите с этой идеей на военной ветке - там вам спецы от ПВО быстро объяснят, что вы, мягко говоря, совсем не правы.

Обязательно. 

Цитата: Amalker от 12.09.2021 23:37:59И в этом проблема. Вы привыкли к тому, что у вас вокруг Россия и все. А у нас вокруг другие страны, в которых образ жизни достаточно отличен. Ну вот представьте что у вас одна из областей граничащей с вами является, ну скажем штатом США. настоящим, с границей, визами, посольствамии т.д. У вас есть соседи, которые туда регулярно гоняют фуры,

Ну, и что. Греция, Италия, Кипр, Хорватия, Испания, Финляндия Вас устроят? В России это норма. 

Цитата: Amalker от 12.09.2021 23:37:59дети ваших коллег готовятся на курсах, чтоб поступить в тамошний вуз,

У меня таких плюшевых пони в коллегах нет. Вы в курсе, что без развитой промышленности и науки толкового образования не бывает? Вот теперь в курсе. Польское образование... ну-ну, по сантехнике? По клубнике?

ЦитатаКак вы собираетесь делать какой-то пророссийский движ в стране, в которой дают конские штрафы за цвет волос?...Скажем во Франции девица пошла бы в профсоюз, который бы у вас за незаконное увольнение отсудил бы примерно 75-100 тысяч евро в легкую. Чтоб в будущем не повадно было. Это называется - гражданские права.
Это к вопросу - зачем белорусы за них борются.   Вот такой вот капитализм.

Вот и я ровно о том же. Это вам сейчас метр с кепкой, а через 10 лет в вашу лавочку заглянет трансвистит с волосатой пигалицей и отсудят с вашего бизнеса 75-100 тыщ евро на брата за право читать вашим детям про третий пол и показывать в примерах. Нужны вам такие права?  
Сейчас во Франции у Эйфелевой башни негры открыто грабят туристов. Нужны вам такие права?  
В Финляндии легче легкого лишиться детей за шлепок по попе. Передадут в правильную однополую семью и все. Нужны вам такие права?  
В России есть откровенные преимущества. 

ЦитатаА можно узнать, кто же это нас кровью и рвотой умывать то собрался, а?

Это стандартная судьба шестерок Евросоюза. Украина в пример. Думаете вы чем-то лучше? То же самое будет. Или как в Прибалтике.

ЦитатаОй. ну так расскажите, как вы только собиратесь поступить что-б белорусы не выбрали себе случайно президента и правительства, цель которого будет создание правового государства  по образцу стран ЦВЕ например ( на Германию не замахиваюсь, хотя для белорусов немецкое госустройство является образцовым).

Вы не понимаете связи между гос.устройством и политико-промышленными возможностями. Перумов тоже видел для Украины образцовым режим кайзера. Ну и? На это есть причины.

ЦитатаНу это данность. Просто примите это. Лет 5 уже как случился миграционный разворот - белорусы поехали учиться, работать и жить не в РФ а в ЕС, в первую очередь Литву и Польшу. Это не разовые случаи, а тренды.

Мне столько раз объясняли, что мы все умрем... Впрочем тенденция из-за политики АГЛ.

ЦитатаУже не просто смеюсь, а ржу во весь голос - а как вас тогда штрафовать тогда?   Например у той-же налоговой есть план сколько она штрафов должна собрать за год. Эти штрафы закладываются в доходную часть бюджета и соответственно в расходную.

Я же Вам говорю, что что в плане государственного управления РФ далеко опережает соседей и ЕС. Налоговая в РФ работает условно говоря, тагетируя уровень сборов, а не вытрясая по кошелкам. Суперкомпьютеры рулят.

ЦитатаГлупости. Нету такого выбора. В том же ес хватает патриархальных стран, в первую очередь католических. Православные югославы то-же не имеют такой вилки выбора. а у нас с какого ляда она должна быть?  РБ не рвется ни в ЕС ни в РФ.

Украина тоже не рвалась. И?

ЦитатаНу то что у вас там правовое гуляй-поле, ни для кого не секрет.

По отношению к негражданам. А вот с гражданами все строго.
Неграждане везде черная дыра.

ЦитатаИ... чем чем для белорусов батрачить в РФ принципиально лучше, чем батрачить в ЕС?

Тем, что для белорусов в РФ практически равные права и условия к гражданам. Понимаете - равные. Можно подняться и нормально жить. А в ЕС - да, батраки, как узбеки или таджики у нас.

Цитата: Amalker от 13.09.2021 02:12:51Люди с волей и мозгами - это история не про РБ. Для успешной карьеры здесь требуются совсем другие качества.

Это потому, что лично вы вместо нормального ВУЗа в Москве, СПб, Кирове, Казани, Новосибе, Е-бурге пошли в какую-то польскую шарагу. И получили на выходе бумажку с печатью.
Сколько получают профи из РБ, с которыми я работаю - даже озвучивать не стану. Потому, что профи. Образование, а мозги и руки у вас есть.
Иными словами - выбрали карьеру польского сантехника - чего жаловаться на достаток.

Цитата: Доктор Удмурт от 13.09.2021 17:01:44У укро-нацистов так же. Несколько лет назад общался со знакомыми из детства ставшими через много лет украинскими националистами. Меня тогда тоже удивило куда зашла наша беседа: я им в конце беседы доказывал что украинцы ничем не отличаются от остальных людей мира, а они мне доказывали, что украинцы невоспитанное и некультурное быдло. И это идейные украинские националисты воевавшие на Донбассе! Каждый раз вспоминаю и смешно.

Этот эффект происходит из-за постоянных манипуляций сознанием "расходного мяса".
С одной стороны их убеждают, что они НЕ быдло, совесть нации и выше других от рождения.
А с другой - текущее состояние страны, поддержку обществом каких-то антизападных идей или лидеров, объясняют тем что "народ-быдло".
Мол поэтому и сидите в г...не.
А вот если придет правильный руководитель, из светлого пантеона правильных, вышестоящих над другими людей, то все сразу станет хорошо.
 
И НЕбыдло зарулит быдлом и поведет, оное тупое, сопротивляющееся, быдло к светлому будущему.
Ага.
 
Это конечно со стороны выглядит по идиотски, но работает. А работает потому что мозги у человека устроены так что ему хочется верить в собственную исключительность. В то что он по природе своей выше других, а другие ниже его.
 
Вот так находятся люди в этом искусственном мирке. Считают себя спасением и совестью нации, а остальных... тупыми ябатьками. И очень обижаются, когда им говоришь, что это не так. А даже как-то наоборот...

Цитата: Хан от 13.09.2021 17:36:28Вот так находятся люди в этом искусственном мирке. Считают себя спасением и совестью нации, а остальных... тупыми ябатьками. И очень обижаются, когда им говоришь, что это не так. А даже как-то наоборот...

    К  сожалению  ,  многие  Ура-патриоты  наносят  вреда  России  гораздо  больше  ,  чем  пендосия  и  компания  ...
Просрали  Украину  ,  просирают  Казахстан  ,  и  только  благодаря  "  последнему  диктатору  Европы  "  ещё  не  просрали  Белоруссию .
 НО  обгадить  Батьку  -  хлебом  не  корми  ... 

Цитата: iz_kirova от 13.09.2021 17:27:25Вы в курсе, что без развитой промышленности и науки толкового образования не бывает? Вот теперь в курсе. Польское образование... ну-ну, по сантехнике? По клубнике?

Не знаю, что у вас за образование, но хотя бы поинтересовались торговлей между РФ и Польшей, прежде чем избитую хренотень типа клубники на форум вываливать.
ВУЗы России, несомненно, выше уровнем польских, и технические в том числе. Но молодняк из РБ уже полным ходом едет учиться в ЕС. РФ по числу учащихся белорусов сейчас если и выигрывает, то исключительно из-за возможности учиться заочно.
Учеба в странах восточной Европы имеет, конечно, свои подводные камни - типа программы Калиновского или как она там называется, т.е. это воспитание мальчишей-плохишей по сути, но это малый процент от всех учащихся.
.
И хотя по высококлассному образованию РФ выигрывает ... но
https://russian-trad…-v-2020-g/
В структуре экспорта России в Польшу в 2020 году (и в 2019 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:



В структуре импорта России из Польши в 2020 году (и в 2019 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:

Цитата: Albert V от 12.09.2021 22:30:02Создается такое смутное впечатление, что Путин его держит за некого "полезного дурачка". Вопрос только во что это в конце концов конвертируется.

А вот меня, например, терзают смутные сомнению, что все ровно наоборот 
"Полезный дурачок", кстати, гениально в масть ложится. Вернее ложился последние 20 лет.
Но...похоже он таки начал что-то подозревать...Судя по 650 млн до конца 2022 года 

Вы что там, совсем охренели?!! Да этого не хватит даже расплатиться за самый дешёвый газ! 
Не...на таких условиях мы на глубокую интеграцию не согласны! Только гармонизация, и то на полшишечки 

Цитата: wallfire от 13.09.2021 18:42:52Но молодняк из РБ уже полным ходом едет учиться в ЕС. РФ по числу учащихся белорусов сейчас если и выигрывает, то исключительно из-за возможности учиться заочно.

 
Если что, так для справки, россияне могут бесплатно учиться в РБ на общих основаниях, а белорусы в РФ.
https://sputnik.by/2…59224.html