Белоруссия: проблема геополитического выбора

Рубль с 2006 СКВ. Успокойтесь.
Вы путаете резервные валюты с СКВ. 

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Да все мы понимаем, какие у вас условия. Промыли мозги и получили поток дешевой рабочей силы на клубнику. Дело не размере и богатстве, дело в лэйбле. АГЛ, да, постарался. Вы здесь - объект.

Вы были страной с экстремально развитой легкой промышленностью.

Вот только с легпромом одна проблемка есть - он во всем мире переехал в нищие страны. Поэтому берешь джинсы левайс и читаешь - made in salvador, на майках froot of the loom написано - bangladesh. Соответственно что-бы выжила швейка в РБ потолок зарплат по стране должен быть долларов 200 не более. Это не то будущее к которому стоит стремиться.

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Вы были машиностроительной страной. Все это было вашей реальностью. Но польская клубника победила.

а я наивно думал, что промышленность умерла в первую очередь из-за того, что ей не позволили встроиться в технологические цепочки. Из-за того что горизонт не стал частью филипса, интеграл - моторолой, а  белшина - мишелином. Список большой. От приватизации и включения в мировое разделение труда нас "спасло" волевое решение одного человека. Это мы хорошо помним. и то, почему его не удалось отстранить от власти спустя 2 года - тоже не забыли.

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Теперь вы станете нищей страной, пристегнутой к России. Поставщиком человеков.

У вас что- на россии глобус закончился? Основные поставки идут совсем в другом направлении последних 5 лет.

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Объяснить почему? Да потому, что польский батрак приносит в РБ только свои нищие гроши, за которые не готов работать поляк. А гражданин РБ на заводе приносит прибыль стране в десяток раз больше своей з/п. Цифры не сопоставимы. Опять же, можете мне верить т.к. сие моя работа. Трудовая иммиграция = уничтожение бюджета страны. На котором, кстати, висят ваши дети и бабы.

Есть маленькая проблемка - батрак в польше оплачивается лучше, чем заводчанин в РБ. Поэтому что-бы остановить переток, неодходимо либо а) создать ограничения что-бы заблокировать иммиграцию (что получится только если паспорта отобрать разве что) б) провести серьезные структурные реформы что позволит создать рабочие места генерирующие высокую добавленную стоимость и как следствие - повысить оплату труда работников. Вот только путь б приведет дейстующую власть - к потере этой самой власти. поэтому вместо реформ, была выстроена экономическая модель, которая паразитировала на особых отношениях с РФ а потом, когда модель закончилась - перешла к жизни на внешние заимствования. и вот закономерный итог - в долг давать перестали. Идет деградация и распад.

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Отсюда, кстати, вытекают серьезные проблемы в вашей агитационной работе в ближайшей перспективе. Ваши лавочки, ребятки, прикроют любым способом. Польша против РФ не канает.

Агитация кого и за что? я вас на что-то агитирую? нет. просто рассказываю о том, как тут у нас дела обстоят. Лавочки? какие лавочки, вы о чем?

Цитата: Amalker от 17.09.2021 02:10:54а я наивно думал, что промышленность умерла в первую очередь из-за того, что ей не позволили встроиться в технологические цепочки. Из-за того что горизонт не стал частью филипса, интеграл - моторолой, а  белшина - мишелином. Список большой. От приватизации и включения в мировое разделение труда нас "спасло" волевое решение одного человека. Это мы хорошо помним. и то, почему его не удалось отстранить от власти спустя 2 года - тоже не забыли.

Только всяким Моторолам с Мишелинами намного выгоднее за копейки купить потенциального конкурента, перетащить часть лучших кадров себе, а производство распилить на металлолом. Никаких серьёзных капиталовложений в производство не нужно, выгода от убийства конкурента на рынке - есть, причем сразу. Пример - Польша, вымираты и прочие осколки СССР, которым никто не мешал встраиваться в рынок. Что остается от промышленности при этом - видно на примере.

Цитата: Podli от 17.09.2021 03:40:37Только всяким Моторолам с Мишелинами намного выгоднее за копейки купить потенциального конкурента, перетащить часть лучших кадров себе, а производство распилить на металлолом. Никаких серьёзных капиталовложений в производство не нужно, выгода от убийства конкурента на рынке - есть, причем сразу. Пример - Польша, вымираты и прочие осколки СССР, которым никто не мешал встраиваться в рынок. Что остается от промышленности при этом - видно на примере.

Так а вы не продавайте за копейки. Продавайте тому, кто даст максимальную цену. Если актив достался задорого, то зачем его пилить на металлолом? Примеров - валом - чехи, словаки, словенцы, грузины кстати.
Перетащить кадры и так не составило труда - причем даже без приватизации. А какой смысл в промышленности, стабильно генерирующей десятки лет убытки, и выполняющие функции собесов и весящих на дотациях? строго социально-политический. держать людей в зависимости от государства.  Проблема в том, что спустя 30 лет эти активы в своей массе - это заводы в центре города, по цене куска земли в центре города. а им теперь путь один - закрытие и перепрофилирование. ярчайший пример - мотовелосипедный завод в минке. когда у частника забрали завод за "безхозяйственность" и отдали (емнип) бывшему меру минска в управление. а через пару лет, он пришел к тем же результатам и попросил денег у города под программу перепрофилирования. т.е. ровно под то, за что на частника завели уголовное дело. Браво! если смотреть на все удачные примеры захода иностранного частного бизнеса в РБ либо создания собственного - то это создание с нуля а не на базе чего-то доставшегося от ссср. мтс, кроноспан, белита/витекс, релуис,  епам -все с нуля.

Цитата: iz_kirova от 17.09.2021 00:45:55Рубль с 2006 СКВ. Успокойтесь.
Вы путаете резервные валюты с СКВ.

ну справедливости ради, пока Рубля в корзине SDR нет, в отличие от юаня.
https://www.imf.org/…-Right-SDR

https://www.imf.org/…0%BE%D0%B2.

я к тому, что пока Рубль все-таки не является полноценной валютой.
в принципе это конечно не особая проблема, юань тоже пока такой, юань onshore/offshore CNY/CNH.
по своему опыту скажу, при сделках с китаезами - просят USD. EUR мне как-то было проще провести, долго думали, сказали, нет все же давайте баксы.
о Юанях и Рублях - уж не говорю.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 13:45:49Многовато бачков придется приделывать, чтобы разогнаться на половину российской промышленности.

А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...

Цитата: v_56 от 17.09.2021 14:47:58А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...

тут много инфы
https://www.ceicdata…try/poland
https://tradingeconomics.com/poland/gdp

Цитата: Alexandr1974 от 17.09.2021 14:59:54тут много инфы
https://www.ceicdata…try/poland
https://tradingeconomics.com/poland/gdp

Спасибо, но хотелось бы не в миллионах злотых, а в штуках и тоннах, а то производство, условно, иголки в Китае стоит 1 цент, а в США 1 доллар...

Цитата: v_56 от 17.09.2021 14:47:58А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...

Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 16:01:17Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.

и отлично - пусть едут куда хотят, а не в Россию и сидеть тут ненавидеть втихаря.
Хватит уже про Польшу. СССР восстанавливал после войны, нам сами жрать было нечего, а в Польшу посылали посевной материал, после развала - Запад решил сделать из Польши картинку (ну как у нас приебалты были), денег дали немеряно. даже отдавать не нужно было. Россия живет на свои - зато никакой кредитной иглы, выпрашивать деньги не нужно ни у кого и сапоги ничьи не вылизываем. 
Вы так пафосно пишите про Польшу.. вы думаете, мы будем завидовать? Глубоко ошибаетесь.
Кстати, про промышленность и технологии. Ну продавала моя фирма польские АКБ, по качеству - ниже среднего, но  после кризиса 1998 года и такие покупали. Про порядочность заводчан по отношению к дилерам - даже вспоминать не хочется. Американцы на фоне их казались просто идеалом делового партнера. После 2008 года не работаем с ними - ни минуты не пожалела..
.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 16:01:17Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.

Вот только польские 53 тысячи и Российские 53 тысячи это две огромные разницы.
И вот не надо сказки рассказывать что цены примерно равны.

Цитата: Асгл от 17.09.2021 16:42:11Вот только польские 53 тысячи и Российские 53 тысячи это две огромные разницы.
И вот не надо сказки рассказывать что цены примерно равны.

 
Цены то могут и отличаться процентов 20-30, на макароны например.
А вот цены коммуналку, образование, медицину могут быть совсем разные.
Это все анализировать надо.
 
Ну а так поляки молодцы, они мало того что ВВП держат так еще с ЕС по 10 лярдов дотаций в год получали. Причем это именно дотации - т.е. прямо деньги перечисляют, а не скидки или кредиты.

Цитата: Хан от 17.09.2021 16:54:03Цены то могут и отличаться процентов 20-30, на макароны например.
А вот цены коммуналку, образование, медицину могут быть совсем разные.
Это все анализировать надо.
 
Ну а так поляки молодцы, они мало того что ВВП держат так еще с ЕС по 10 лярдов дотаций в год получали. Причем это именно дотации - т.е. прямо деньги перечисляют, а не скидки или кредиты.

Я в общем то об этом и говорю. Почему поляки запрявляться едут в Калининград? А ведь цена энергоносителей влияет на всё что производится.

ЦитатаСуд оштрафовал на 10 тыс. евро автора плаката, который изобразил Макрона в образе Гитлера
https://www.eurointe…7/7127941/

Интересно, когда змагарыки начнут обличать терана Макрона????

Цитата: Асгл от 17.09.2021 16:40:26Не в качестве спора, а просто как минимум об одной позиции из того что выпускает Польша. У меня моющий пылесос Zelmer, так вот это абсолютная калька с пылесоса фирмы Bosсh, ну и соответственно ценик отличается.

Мааахонькое уточнение, не Польша, а Испания в Польше. 

Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 16:01:17Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.

Т.е. на конкретный вопрос что производят и по какой стоимости ответа не будет. 
Тогда ещё вопрос — сколько дотаций и невозвратных кредитов получает Польша.
А сколько из этой минималки поляк должен отдать за жильё, ЖКУ, медицинское обслуживание, ясли-сад для детей ну и налоги.

ЗЫ: Можете не отвечать, выше за вас уже ответили. Далее не интересно.

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 21:41:51Оппонент, проекты-то кто рисует - марсиане? А кто реализует - японцы? А кто надзирает за всем этим - рептилойды? 
Расскажи-ка, душка, каким магическим образом появляется проект цеха по выпуску, например, тонколистовых металоконструкций габаритом до 2000х2000х2000мм? В архитектуре, оборудовании, энергетике, отоплении, водоснабжении, водоотведении, слаботочке? 
Вы такие смешные. Просто не видели структур в жизни.

Ну вот вы и стали ближе к реальному миру, в котором разные люди, разных специальностей, разного уровня - выполняют каждый свою работу.
А то начинали было уже сказки заливать про: Выпускник технического ВУЗа средней руки в РФ способен построить завод.(с) 
На какой двж.ру зайдите с такими заявами, вам там быстро объяснят, студенты или не студенты основную работу делают.
Не зря же лицензирование ввели для организаций с требованиями к персоналу и его опыту регалиям, так сказать

Цитата: v_56 от 17.09.2021 14:47:58А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...

В начале двухтысячных  поленья  открыли  для  себя  золотую  жилу  в  судостроении.  Брали   заказы  у  частных  голландских  судовладельцев.  Корпуса  тут  же  заказывали  на  мелких  речных  судостроительных  заводах  в  России.  Пели  сладко,  а  наши,  как  всегда, им  верили.  Корпуса  передавались  полякам  в  Питере.  Весь  цирк  поленьями  был  продуман  до  мелочей.  Они  знали,  что  никто  у  нас  не  сможет  соблюсти  технологию  сварки  и  покраски  на  100 %,  а  штрафы  за  это  были  предусмотрены  грабительские. Плюс - ещё  и  при  буксировке  готовых  корпусов  по  каналам  и  шлюзам  получались  вмятины  и  царапины.  За  это  тоже  неустойка  была.  В  итоге  почти  все,  кто  с  ними  связался -  прогорали,  а  поленья  получали  корпуса  за  копейки,  вставляли  в  них  у  себя  механизмы  в  Гданьске,  а  потом  сдавали  голландцам  на  косметическую  доделку.  Красота ... А  мы -  лохи  ?
В  южной  америке  они  скупали  буйволятину,  переупаковывали  у  себя  и  впаривали  нам.  А  ещё мы  у  них  скупали  клубнику.  Хорошо,  хоть  Путин  эту  лавочку  им  прикрыл  после  оранжевой  в  убундии ...  А  экономика  циферки  писала  ...

Цитата: Рыжий Благодетель. от 17.09.2021 13:26:21У Польши интересные  реальные темпы роста ВВП.
1993   +4,3%
1994    +5,2%
...
2018    +5,1%.

Обращает внимание, что у них не было кризиса и спада ни в 1998-м, ни в 2008-м, ни в 2015-м, по всем этим годам приличный рост. В общем когда беларусы смотрят на поляков, а не на других соседей, определенные причины в этом есть.

Белорусы могут смотреть на кого угодно – это никак не изменит их собственного ВВП или в чем там лохам лапшу на уши вешают. Нужно не смотреть по сторонам в надежде присосаться к процессу перераспределения ништяка, а смотреть перед собой и производить этот самый ништяк. Продавать давно есто кому и белорусов там не ждут.
-

Цитата: Alexandr1974 от 17.09.2021 13:28:54наверное соглашусь частично, уровень той же польской мебели по сравнению с тем что было 20 лет назад существенно вырос.

Мебель, она очень разная. Есть из опилок, покрытых разрисованной лакированной бумагой, есть из массива, например, из дубового, есть из широкой и толстой доски/бруса. Вы о производстве в Польше которой баете?