Белоруссия: проблема геополитического выбора

См.

https://cont.ws/post/2091391

Белорусский ТВ журналист о прошлогодних и нынешних событиях...

https://cont.ws/post/2091044

Новое от Григория Азаренка

http://www.ctv.by/gr…ichtozhilo

Цитата: Хан от 22.09.2021 18:41:19Большая часть населения топит куда ей мозги промоют.
Вон за экономическую интеграцию и русский язык 83 процента.
Несколько лет правильной пропаганды и все будут за слияние, если надо.

А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ. 
Следующий момент: для  подавляющей части населения Россия остается в роли соседнего государства, к которому белорусы испытывают все-таки иждивенческие чувства: Россия обязана поддержать, профинансировать, поставить, пустить на свой рынок, подстраховать и даже прикрыть «ядерным зонтиком». Но интегрироваться с Россией не хотят потому что Чечня, а сейчас Сирия/Украина, а если и интегрироваться, то в белорусском формате аля СССР, когда Россия должна остаться в статусе донора белорусской государственности и не более.
В третьих: это экономика, любое начало интеграции экономику РБ начинает трясти как грушу на ветру. Это массовые банкротства, массовые увольнения. Ну не нужно столько работающих сравните численность МАЗа и Камаза и сколько кто производит товара. Возьмем ту же сферу обслуживания: российские коллеги сожрут беларуских и не поморщатся. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 22.09.2021 22:45:31А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ.

Граждане РФ уже получают, про что я тут не раз писал

Цитата: Хан от 07.09.2021 09:39:23А ну ясно все с вами. Банки значит на кредитах зарабатывают - а РБ "нахлебник".
Дорогой Влвд. Россия на транзите газа через РБ зарабатывает порядка 5 млрд в год. На продаже нефти и газа в РБ еще 2-3 лярда, торговый баланс в пользу РФ 2 миллиарда. И за кредиты проценты тоже платятся...
 
Давайте вы так лет за десять прибыль с этого направления занесете в бюджет российский миллиардов 100 долларов со своего кармана. А потом будете говорить, что надо отрезать убыточное направление.

 
Я вообще не понимаю таких подходов. Россия собственно жива и как-то выплывает за счет огромных территориальных ресурсов, и что на момент развала СССР 148 миллионов населения у нее было.
Китай выплыл и развивается за счет своего миллиарда.
А в НАТО 700 миллионов населения, это вот наши "соседи".
 
А тут периодически появляются вьюноши и такие - а что мы получим? а за чей счет банкет?
Да вы за счет территориальной и демографической подушки сейчас живете не в статусе негра-мигранта.
И если у государства появляется возможность прирасти землей и людьми - надо за эту возможность хвататься обеими руками.
 
Быть здоровым и богатым вам походу не надо - дяди в интернете вас убедили, что это слишком дорого. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 22.09.2021 22:45:31А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ.

      Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан, которые будут служить в армии , платить налоги и отчисления в пенсионный фонд , развивать общую экономику. Вон тут города в Сибири строить решили, а чего-то наши граждане из глубинки туда пока не рвутся. А для белорусов это отличные варианты карьеры и заработка. Демографическую проблему в любом случае сбрасывать со счетов нельзя.
   Далее . Рынки сбыта российских компаний увеличатся на эти самые 10 млн человек, где для наших производителей будут сняты все барьеры. Все граждане РФ где-то работают . И если у них будет больше заказов , а пр-ва получат новые рынки - это разве плохо?
   Следующее. У нас наконец исчезнет неопределенность. Надо нам замещать белорусскую продукцию , встанет ли белорусская армия с нами в случае чего плечом к плечу или объявит о нейтралитете и тд. Это тоже многого стоит. Ясность дает возможность строить планы .
   Далее . Размещение наших ВС в границах РБ позволяет угрожать враждебным гос-вам украине , Польше и прибалтийским вымиратам с новых стратегических направлений. Плюс до Калининграда будет в случае чего рукой подать , а размещенные в РБ комплексы и авиация создадут единое поле пво до самого Калининграда. Безопасность удаленного региона РФ усилится, а противников ослабнет.
   Далее. При перестройке промышленности Беларуси по нашим лекалам , она начнет приносить пользу. МЗКТ, МАЗ , БЕЛАЗ станут тогда отечественными предприятиями и их можно будет использовать дальше с модернизацией. Объединенный калийный холдинг станет гораздо больше контролировать рынок калийных удобрений. Усиление продовольственной безопасности опять же.
  Ну и наконец станет оживленнее движуха через Псковскую губернию. Усилится торговля , улучшится транспортная инфраструктура региона. Псков - далеко не самый богатый регион РФ И ЕМУ ЭТО ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ.
  Ну и наконец будет дан всем ощутимый сигнал о том , что "так можно".То есть силы ориентированные на возвращение в РФ получат серьезный допинг. А с точки зрения мирового сообщества будет дан четкий сигнал о том, что Россия идет на подъем. Это значит , что в ней можно заработать и с ней стоит торговать. Даже если придется это делать в обход каких-то санкций.

Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан,

там имхо 25 процентов пенсов ,молодого населения мало,так смело умножайте на 0.5 или 0.4
дальше вся ваша конструкция рушится.

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 09:14:03Мы и без присоединения это бы получали. Разве нет?

  Когда  во  главу  угла  ставится  "  А  ЧТО  Я  БУДУ  С  ЭТОГО  ИМЕТЬ  "  -  никакой  интеграции   не  будет  ,  как  с  одной  ,  так  и  с  другой  стороны .
  При  СССР    республики  были  Братские  (  какие-то  лучше  ,  какие-то  хуже  -  как  в  семье )  . Тот  же  Спитак  ,  Ташкент   восстанавливали  всем  Миром  и  не  спрашивали  кто  кому  что  ДОЛЖЕН .
 Тут  как  в  " современной  " семье-  купишь  мне  шубу  -  раздвину  ноги  ,  нет  -  пойду  к  другому   раздвигать  ноги ,  который  шубу  купит  ...
  На  такой  основе   СОВМЕСТНОГО  государства  не  построишь .

Цитата: АндрК от 22.09.2021 21:52:13Белорусский ТВ журналист о прошлогодних и нынешних событиях...

https://cont.ws/post/2091044

К чему вспоминать развал Союза, вы лучше про нынешние времена скажите, в Минске отопление дали?

Цитата: powermax от 23.09.2021 09:40:03Когда  во  главу  угла  ставится  "  А  ЧТО  Я  БУДУ  С  ЭТОГО  ИМЕТЬ  "  -  никакой  интеграции   не  будет  ,  как  с  одной  ,  так  и  с  другой  стороны .
  При  СССР    республики  были  Братские  (  какие-то  лучше  ,  какие-то  хуже  -  как  в  семье )  . Тот  же  Спитак  ,  Ташкент   восстанавливали  всем  Миром  и  не  спрашивали  кто  кому  что  ДОЛЖЕН .
 Тут  как  в  " современной  " семье-  купишь  мне  шубу  -  раздвину  ноги  ,  нет  -  пойду  к  другому   раздвигать  ноги ,  который  шубу  купит  ...
  На  такой  основе   СОВМЕСТНОГО  государства  не  построишь .

Вообще то всё с точностью до наоборот. Коммерческие отношения самые крепкие. А вот брацкие, когда один братик постоянно требуе,т а второй даёт не получая ничего взамен воняют паразитизмом.

Цитата: Игорь_ от 23.09.2021 09:53:15К чему вспоминать развал Союза, вы лучше про нынешние времена скажите, в Минске отопление дали?

Дали.

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 09:14:03Поясните популярно.

Я уже пояснил.
У государства основные ресурсы - это территория и люди.
Чем больше у него ресурсов - тем больше возможностей.
 
И все эти набросы популярные в интернете, что какие-то территории не выгодны, типа - Зачем нам Чечня? Зачем нам Дагестан? Хватит кормить Кавказ! Зачем нам Крым? Зачем Донбасс? 
С моей точки зрения это все из разряда вражеской пропаганды.
 
Идет подмена понятий и дискредитация действий российского правительства. Причем действий логичных и очевидных.
Задают тупые вопросы - а зачем тот же Крым присоединили и туда кучу денег вбухали?
"Гражданин" же отдельный от Крыма денег на свой счет не получил, а даже как-то наоборот.
Мол плохое правительство - неправильно руководит...
Объясняешь "гражданину" - что нужен контроль черного моря, выход в средиземное море для флота торгового и военного.
А ему на контроль морей насрать - ему "канализация" надо.
 
Вот вам выше развернуто пояснили что прибыль есть, а будет контроль и общие границы с тем же ЕС + 10 миллиардов доходная часть бюджета в РБ. Белоруссия то сама себя обеспечивает, и в составе РФ или в более тесной связке, к чему мы идем, там появятся в разы больше возможностей для экономического роста.
А вам что надо? Канализация в хату?
 
Ладно бог с ней с Белоруссией. Я про общую картину говорю.
 
В интересах России иметь много территорий, влияние на соседние территории и много граждан, адекватных граждан.
В этом направлении она и работает, систематически и последовательно.
Государство развивается как живой организм.
И наличие оных ресурсов, это не только вопрос "как мы будем хорошо жить" - это скорее вопрос выживания.
 
Мир нихрена не доброе место, где можно просто жить ради своего пуза, и за любые доступные ресурсы нужно бороться.
А не задаваться вопросами "а что мне лично с этого будет?".
Это в корне не правильный подход.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.09.2021 10:24:44

 Дальнейшая интеграция нам, России, интересна в плане дальнейшего снижения рисков, как в экономическом смысле, так и в смысле рисков политических и рисков безопасности.

Кмк Вы бежите впереди ВВП...

ЦитатаКогда экономика станет прозрачной, когда будет понятно, какова стоимость товара, который ввезён на территорию нашего любого государства – или в Россию, или в Белоруссию, а потом поступает на наши таможенные территории, – тогда можно говорить о его реальной стоимости.

После этого можно будет смотреть и считать....Что касается ВПК эти цифры капля в море,да и не надолго кмк...

Цитата: Хан от 23.09.2021 10:51:17Я уже пояснил.
У государства основные ресурсы - это территория и люди.
Чем больше у него ресурсов - тем больше возможностей.

Вот далеко не факт. Западная Украина вам типичный пример троянского коня в виде территории и людей. Еще Николая 2 предупреждали не брать эту заразу в дом.

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43Вы знаете - меня агитировать не надо, я давно сагитированный Борються за ресурсы в конечном итоге разве "не ради своего пуза"?

О, пошел конструктивный диалог...
"Пузо" это одна из потребностей... а там еще есть стабильность, безопасность, независимость... транспортная например...
Это конечно может быть терминология, но таки не только личное благополучие гражданам нужно.
 

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43В случае с РБ считаю достаточно интеграции.

Я, если что, считаю что "дружбы домами" вполне достаточно, говорил я скорее о теоретическом варианте объединения.
А достаточно потому что рядом есть Украина и Донбасс, который как раз было бы неплохо бы и включить. 
А любое "включение" сжирает кучу административных и других ресурсов, годами. И расти надо постепенно...

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43И если РФ заявляет , что старается быть социально ориентированным государством, то должно задаваться вопросом, в т.ч. что лично с этого будет его гражданам. Вы лично сможете объяснить сборщику на КАМАЗе,  его увольнение, в связи с необходимостью поделиться (именно так) рынком РФ с МАЗом? Вот ему Крым можно объяснить и САР то же можно, а вот МАЗ - сомневаюсь.

А что в Крыму том же массово людей увольняли? 
По моему, нормальный процесс, как включения так интеграции, взаимовыгоден для простых граждан. И его целенаправленно в этом ключе организуют.
Это элитам придется потесниться, да нацикам всяким плохо станет.

Цитата: Игорь_ от 23.09.2021 11:11:34Вот далеко не факт. Западная Украина вам типичный пример троянского коня в виде территории и людей. Еще Николая 2 предупреждали не брать эту заразу в дом.

С людьми надо работать. Кого-то переубеждать, кого-то перевоспитывать... а кого-то и отправлять в места не столь отдаленные.
И на Западной Украине вполне нормальные люди живут, а не одни нацики.
 
Если этим не заниматься - то и в Москве будут скакать... просто под другими лозунгами.

Цитата: Хан от 23.09.2021 12:15:24С людьми надо работать. Кого-то переубеждать, кого-то перевоспитывать... а кого-то и отправлять в места не столь отдаленные.
И на Западной Украине вполне нормальные люди живут, а не одни нацики.
 
Если этим не заниматься - то и в Москве будут скакать... просто под другими лозунгами.

С ними работала советская власть и до войны и после. Ну и где результат? А результат отрицательный товарищи!
Эта зараза мимикрировала, разложила сначала украинский народ и правительство, пролезла в верхние эшелоны КПСС. Страна, верхушка которой была поражена этой украинщиной выдержала и развалилась.
Так что надо внимательно смотреть что брать в общий дом а что нет. Может хватит и экономической интеграции, хватит нам этих любителей нац. окраин за счет других в руководстве великой страны.

Цитата: Хан от 23.09.2021 12:07:03О, пошел конструктивный диалог...
"Пузо" это одна из потребностей... а там еще есть стабильность, безопасность, независимость... транспортная например...
Это конечно может быть терминология, но таки не только личное благополучие гражданам нужно.

Без этого "пуза" не будет...И за это РФ борется и дипломатическим ,и военными ,и экономическими способами...И большинство граждан это понимают

ЦитатаА достаточно потому что рядом есть Украина и Донбасс, который как раз было бы неплохо бы и включить. 
А любое "включение" сжирает кучу административных и других ресурсов, годами. И расти надо постепенно...

Разберёмся..... ЛАГ вон и за Афган сильно переживает Включить не желает?

ЦитатаА что в Крыму том же массово людей увольняли?

Было откуда увольнять?

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 12:57:55Было откуда увольнять?

Было конечно, тех же украинских военных можно было всех выгнать нафиг, но им предложили контракты и больше половины осталось.
(точные цифры я уже не помню)

Цитата: Хан от 23.09.2021 12:07:03А что в Крыму том же массово людей увольняли?

В Крыму уже все уволены были до 2014.